Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

ДКМП+ХПН?

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ДКМП+ХПН?

Сообщение: #44340 Наталия Юрьевна К.
19 янв 2024, 17:53

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста:
1) Энтеросгель как долго и в какой дозировке можно давать коту весом 3.950 для снижения интоксикации?

энтеросгель не снижает интоксикацию... совсем... и еще раз... совсем... и еще миллион раз... совсем.

Убирает уремические токсины- гемодиализ... и еще раз.. гемодиализ.. и еще раз .. гемодиализ..

Вопрос лишь в том - насколько можно предполагать связь того - что именно уремические токсины вызывают плохое состояние кота.. а не что-то другое...


2) Есть ли что-то для снятия интоксикации и выведения мочевины и креатинина, что можно добавить в текущую схему лечения на постоянной основе?

ответила выше..
у кота преренальная азотемия, снизить креатинин и мочевину- можно отменив диуретики....или снизив их дозы до максимально возможных.. Но это не возможно.. т.к. кот скорее всего уйдет с отеком легких...

3) Что можно включить в схему лечения для борьбы с запорами? (от увеличения частоты приема лактулозы его рвет)

псиллиум , пектин.

4) От чего может быть слезотечение и слюнотечение? может ли быть причиной повышенное внутричерепное давление, после приступа, если АД в норме (176/109 чсс 131 - последние измерения без понижающих давление препаратов)?

хмм это кто сказал -что оно в норме. У кота гипертензия. В норме - это 130/80.
Про слезотечение и слюнотечение - не смогу ответить. Фантазировать перебирая все возможные причины не видя кота - бессмысленная трата времени..


5) Лечащий врач предложила, в случае проявления пищевой аллергии, давать коту преднизолон по 0.5мг на кг веса. Не ухудшит ли преднизолон состояние почек?

а откуда взялась пищевая аллергия теперь.. в чем она выражается..
Кот вообще может сейчас есть что хочет и не нужно в него запихивать ренальный корм. Совсем. и еще миллион раз совсем.

6) В случае отсутствия положительной динамики по результатам ближайших анализов, смогли бы Вы взять нас на полноценное онлайн-ведение по ХБП?

нет, подобные пациенты наблюдаются только очно.
Полноценного он-лайна не существует, в он-лайне всегда есть риски упустить что-либо.. разумеется не всегда и не у всех.

Laemka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 08:30
Контактная информация:
logo
Re: ДКМП+ХПН?

Сообщение: #44712 Laemka
09 фев 2024, 11:10

Наталия Юрьевна, здравствуйте! Спасибо за Ваш ответ!
Простите за долгое отсутствие, у котика было ухудшение состояния, несколько раз были в клинике, пока без положительной динамики.
Касательно Ваших уточнений:
4) От чего может быть слезотечение и слюнотечение? может ли быть причиной повышенное внутричерепное давление, после приступа, если АД в норме (176/109 чсс 131 - последние измерения без понижающих давление препаратов)?

хмм это кто сказал -что оно в норме. У кота гипертензия. В норме - это 130/80.
Про слезотечение и слюнотечение - не смогу ответить. Фантазировать перебирая все возможные причины не видя кота - бессмысленная трата времени..

Его "рабочим давлением" это назвала наш кардиолог. Много раз перемеряли, с амлодипином и без него (при замерах кот активно выказывает недовольство - терпеливо лежит, но нервно бьет хвостом) показатели были следующие:
17.11.2022 153/92 чсс 114
27.03.2023 184/110 чсс 135
02.05.2023 211/134 чсс 162 (был назначен амлодипин 5 мг по 1/8 таб 1 раз в день, при снижении АД до 200 - отменяем), через 2 недели контрольный замер:
17.05.2023 (манжета 2,хвост)
276/163 (200) 194
272/154 (193) 185
248/164 (197) 206
224/145 (172) 214
214/167 (182) 194
(манжета 4, ПГК)
149/110 (123) 202
146/109 (125) 198
151/116 (130) 209
181/110 (141) 202
212/139 (159) 180
05.06.2023 АД передняя лапка 171/095 (116)202
255/110 (129)188
162/107 (125)194
27.06.2023 169/107 чсс 134
02.08.2023 151/113 чсс 168
13.09.2023 124/74 (92) - замер в другой клинике, на приеме у другого кардиолога. Замер производился на хвосте. в закрытой переноске
19.09.2023 169/107 чсс 134
03.01.2024 176/109 чсс 131
30.01.2024 экстренно обратились в клинику - сильные спазмы, не утихали даже после укола спазгана, слизистые бледные, вялость. Давление на момент визита (хвост) 138/97 чсс 164. Температура 37.7. Ухудшение самочувствия связали с началом приема омеза, препарат отменили.
На настоящий момент, вопрос о введении в схему лечения телпреса отклоняется кардиологом - есть вероятность "обрушить" давление.

5) Лечащий врач предложила, в случае проявления пищевой аллергии, давать коту преднизолон по 0.5мг на кг веса. Не ухудшит ли преднизолон состояние почек?

а откуда взялась пищевая аллергия теперь.. в чем она выражается..
Кот вообще может сейчас есть что хочет и не нужно в него запихивать ренальный корм. Совсем. и еще миллион раз совсем.

Пищевая аллергия была диагностирована в 2019 году методом исключающей диеты с дальнейшей провокацией (8 недель на Farmina UltraHypo, провокация Hill's Science Plan Senior Vitality), аллергопробы не сдавали. Кот альбинос, глухой от рождения. В 2018 полгода жили в другой стране, без привычных кормов, подбирали рацион из существующих. По возвращению был плавный переход на указанный Хиллс после осмотра ветеринаром. Ел его примерно 2-3 месяца, до перевода на Фармину. Аллергия проявлялась в слезотечении (темные дорожки из левого глаза преимущественно), зуд чаще с левой стороны - глаз, ухо, щека, шея, черные точки на коже живота, ушей, подбородка и хвосте. На хвосте в добавок к точкам, стали появляться жирные коричневые хлопья, на этом моменте он разгрызал хвост в кровь. Нестабильный стул. Анализы на вирусы и паразитов - отрицательные. При переходе на корм без курицы и зерна кожа стала чистая, пропал зуд, нормализовался стул (впервые за долгое время).
Последний раз редактировалось Laemka 09 фев 2024, 12:05, всего редактировалось 3 раза.

Laemka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 08:30
Контактная информация:
logo
Re: ДКМП+ХПН?

Сообщение: #44714 Laemka
09 фев 2024, 11:39

Как уже писала 30.01. экстренно обратились в клинику, к этому моменту кот самостоятельно ел крайне мало, только влажный ренал корм, от твердых кормов и лакомств отказывается по сей день. Сделали УЗИ, результаты прилагаю ниже.
изображение_2024-02-09_123631801.png
изображение_2024-02-09_123631801.png (308.13 КБ) 132 просмотра

изображение_2024-02-09_123707553.png
изображение_2024-02-09_123707553.png (583.98 КБ) 132 просмотра

изображение_2024-02-09_123745305.png
изображение_2024-02-09_123745305.png (322.14 КБ) 132 просмотра

Лечащий врач настаивает на поддержании ренальной диеты, несмотря на сильную потерю веса (29.11 - 4.350, 27.01 - 3.750, 07.02 - 3.600) ввели в схему Миртазапин 1/16 1 раз в сутки, ежедневно, но у него началась очень сильная тахикардия и тревожность. Дозу постепенно снижали до 3 части от 1/16. С 30.01 на Миртазапине ел самостоятельно ренал-паштеты лучше, но не доедал до суточной нормы, докармливала из шприца. Последние 2 дня снова сам не ест, только пьет воду.

Laemka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 08:30
Контактная информация:
logo
Re: ДКМП+ХПН?

Сообщение: #44715 Laemka
09 фев 2024, 11:59

Через 3 дня после начала Миртазапина сдали ОКА, по результатам - лейкоцитоз и анемия.
изображение_2024-02-09_124028695.png
изображение_2024-02-09_124028695.png (159.52 КБ) 132 просмотра

Добавили:
Кладакса 250 по 1/4 таблетки 2 раза в день - 14 дней.
Эральфон 2000 по 0,2 мл подкожно три дня подряд, далее 1 раз в три дня.
На сегодня (09.02) сделали 3 укола, принимаем все назначенные ранее лекарства, 10.02 пересдаем ОКА, БХ,ОАМ, результаты выложу дополнительно.
20.02 посетим стоматолога, очень смущает отказ от любого вида сухого корма. Даже лакомства, которые он очень любил, он пытался раскусить передними мелкими зубками и появились очень странные пощелкивания при закрывании челюсти левым суставом.

Наталия Юрьевна, подскажите, пожалуйста:
1) нужно ли сдать еще что-то из анализов, что бы исключить заболевания не связанные с почками или это типичная картина при ХБП?
2) Есть ли смысл переводить кота на корма для набора веса (Convalesence Pro Plan или recovery Monge/Royal)?
3) Правильно ли я понимаю, что сейчас по ОКА будет повышенный уровень гематокрита из-за инъекций Эральфона? Когда его лучше пересдать, чтобы видеть реальное состояние?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ДКМП+ХПН?

Сообщение: #44763 Наталия Юрьевна К.
11 фев 2024, 18:48

Добрый день!

1. нужно ли сдать еще что-то из анализов, что бы исключить заболевания не связанные с почками или это типичная картина при ХБП?

В плане азотемии? Посев мочи сдавали? Откуда лейкоцитоз - выяснено?

2) Есть ли смысл переводить кота на корма для набора веса (Convalesence Pro Plan или recovery Monge/Royal)?

Кот может есть любой корм.

3) Правильно ли я понимаю, что сейчас по ОКА будет повышенный уровень гематокрита из-за инъекций Эральфона? Когда его лучше пересдать, чтобы видеть реальное состояние?

У кота не было показаний к стимуляции костного мозга- эритропоэтинами, поэтому зачем коту эральфон - я не знаю..
Просто чтобы был.. это не ответ.

Показания к ЭПО- анемия почечного происхождения- гематокрит ниже 20-22...
У кота может быть анемия хронического процесса (воспаления). Т.к. азотемия не тяжелая. Но заочно с этим разбираться не получится... Ретикулоциты? Неее зачем их сдавать... они же никому не интересны при анемии...

Laemka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 08:30
Контактная информация:
logo
Re: ДКМП+ХПН?

Сообщение: #44801 Laemka
12 фев 2024, 20:04

Наталия Юрьевна К. писал(а):Добрый день!

1. нужно ли сдать еще что-то из анализов, что бы исключить заболевания не связанные с почками или это типичная картина при ХБП?

В плане азотемии? Посев мочи сдавали? Откуда лейкоцитоз - выяснено?


Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
Спасибо за Ваш ответ, к сожалению, про посев врачи ничего не говорили, сдавали только утреннюю мочу на расширенный анализ.
То же касательно ретикулоцитов. Замерили давление в нашей клинике, но в закрытой переноске - 146/89. Пересдали БХ, ОКА, ОАМ. Ниже прилагаю:
изображение_2024-02-12_201001143.png
изображение_2024-02-12_201001143.png (122.85 КБ) 105 просмотров

изображение_2024-02-12_201029376.png
изображение_2024-02-12_201029376.png (158.69 КБ) 105 просмотров

изображение_2024-02-12_201056789.png
изображение_2024-02-12_201056789.png (143.51 КБ) 105 просмотров


Терапевт поставила терминальную стадию, рекомендации:
1) инфузионная в/в терапия небольшими объемами по согласованию с кардиологом/ размещение в стационар клиники полного цикла с реанимацией под контролем кардиолога и нефролога
2) коррекция уровня фосфора

Сейчас получает следующее лечение:
Фуросемид 0.25 мл 1 раз в сутки внутримышечно
Верошпирон 25мг 1/6 таб 2 раза в сутки
Клопидогрел 75 мг 1/4 таб 1 раз в сутки
Ветмедин 1.25 по 3/4 таблетки 2 раза в сутки
Подкожные инъекции рингера- локка 50 мл+ витамин В12 250 мкг - 3 раза в неделю
Паста Нефроланвет по 1г 2-4 раза в день
Хитозан 80г 2 раза в день во время еды
Лактулоза по 2 мл один раза в день
Диагель 4.5 гр 2 раза в день с водой в корм
Лактобифадол 4.5 гр 2 раза в день с едой
Миртазапин 30 мг. по 1/16 (дозу снизила до 2/3 таблетки, иначе у кота сильная тревожность) один раз в день
Кладакса 250 по 1/4 таблетки 2 раза в день (курс до 19.02)
Эральфон 2000 по 0,2 мл подкожно раз в три дня
Сегодня добавила альмагель 0.5 мл
Зубы обрабатываю спреем Фурацилин после еды уже 3 дня, на десну закладываю холисал и метилурацил (до посещения стоматолога), стул ежедневно мягкий несформированный, пару дней рвота после туалета из-за спазм, дозу лактулозы увеличу до 2.5 мл.
Сегодня он впервые хорошо покушал сам - с утра и до 18 вечера съел 1/2 банки ренального паштета и продолжает кушать по чуть-чуть.

Тем не менее, он очень сильно похудел - текущий вес 3.650 кг, на момент предыдущей биохимии (31.12.2023) вес составлял 4.050кг, 29.11.2023 вес был более стабильным - 4.350кг.

13.02 посетили лечащего кардиолога, пересмотрели ЭХО, сдали ретикулоциты, коррекция лечения:
Ветмедин 1.25 по 2/3 таблетки 2 раза в сутки длительно
Эральфон 2000 по 0,2 мл подкожно раз в неделю длительно

Попробую предложить ему влажный корм для восстановления, если будет кушать, переведу на него до набора нормы веса. 20.02 посещение стоматолога, но сильно сомневаюсь, что при таких показателях БХ что-то смогут сделать.

Наталия Юрьевна, совершенно не понимаю что делать и очень боюсь упустить драгоценное время, подскажите, пожалуйста:
1) При текущих показателях, стоит ли продолжать домашнее лечение или бежать с ним в стационар?
2) В случае с заменой диеты на более белковую (Monge VetSolution Recovery Feline) нужно ли увеличивать дозу хитозана или может добавить еще что-то в рацион, что бы снизить нагрузку на почки при переработке белка?
3) Может ли быть связан такой скачок креатинина с потерей веса?
4) Возможно ли что это ОПН на фоне воспалительного процесса в ротовой полости, а не ХПН и как это понять, какие анализы требуется сдать для понимания полной картины?
5) Может ли положительно отразиться на почечной картине смена диуретика - заменить фуросемид на торасемид?
6) pH мочи снизился до 5.0, стоит ли вводить добавки для подщелачивания или же постараться решить проблему сменой диеты?
7) нужен ли Эральфон или лучше отменить по результатам анализа на ретикулоциты?

Laemka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 08:30
Контактная информация:
logo
Re: ДКМП+ХПН?

Сообщение: #44913 Laemka
17 фев 2024, 19:10

Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
Результаты гематологии прилагаю
изображение_2024-02-17_201028036.png
изображение_2024-02-17_201028036.png (100.69 КБ) 73 просмотра


Подскажите, пожалуйста:
1) При текущих показателях, стоит ли продолжать домашнее лечение или бежать с ним в стационар?
2) Может ли быть связан такой скачок креатинина с потерей веса?
3) Возможно ли что это ОПН на фоне воспалительного процесса в ротовой полости, а не ХПН и как это понять, какие анализы требуется сдать для понимания полной картины?
4) Может ли положительно отразиться на почечной картине смена диуретика - заменить фуросемид на торасемид?
5) pH мочи снизился до 5.0, стоит ли вводить добавки для подщелачивания или же постараться решить проблему сменой диеты?
6) нужен ли Эральфон или лучше отменить по результатам анализа на ретикулоциты?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ДКМП+ХПН?

Сообщение: #44917 Наталия Юрьевна К.
17 фев 2024, 19:35

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста:
1) При текущих показателях, стоит ли продолжать домашнее лечение или бежать с ним в стационар?

это решает очный доктор. Я не смогу по интернету оценить состояние кота- чтобы давать подобные рекомендации . Повод для обращения в стационар должен был быть озвучен вам лечащим доктором с указанием

2) Может ли быть связан такой скачок креатинина с потерей веса?

С потерей веса- креатинин в перспективе снижается.

3) Возможно ли что это ОПН на фоне воспалительного процесса в ротовой полости, а не ХПН и как это понять, какие анализы требуется сдать для понимания полной картины?

обострение процесса при ХБП может вызывать любой процесс - в том числе и воспаление в ротовой полости. Можно понять - устраняя этот процесс -снижается ли азотемия или нет.



4) Может ли положительно отразиться на почечной картине смена диуретика - заменить фуросемид на торасемид?

Кардиологи считают - что нет.

5) pH мочи снизился до 5.0, стоит ли вводить добавки для подщелачивания или же постараться решить проблему сменой диеты?

А зачем вы хотите полечить рН мочи?

6) нужен ли Эральфон или лучше отменить по результатам анализа на ретикулоциты?

Я про эральфон писала раньше. Больше писать про него не вижу особого смысла.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 178 гостей

/* */