Добрый день, кот, 12,5 кастрат, вес 5,4 кг, в 4 года - МКБ, уретростомия, как следствие, хронический цистит, ХПН (гипертрофия одной, атрофия другой почки). Январь-март 2023 года ухудшение состояния приступы цистита с кровью, отказ от еды, рвота, полиурия, полидипсия, ухудшение почечных показателей и глюкоза в моче (55 ммоль/л), давление в норме – перешли с ренала на диабетик, начали колоть левемир, прием семинтры и добавки ренал, против воспаления в марте поставлен конвения. Анализы прилагаю БАК январь (все показатели), ОАК март + (в феврале креатинин – 278, мочевина-12, в марте креатинин - 287, мочевина- 32), ОАМ март, УЗИ февраль, (кальций 1,19; калий 4,6; натрий 148; хлор 110; фосфор 2,07.
http://joxi.ru/a2XdLoXcpLYMl2
http://joxi.ru/LmGXboMiZd0KL2
http://joxi.ru/VrwgRJdCgdebZr
http://joxi.ru/v29jv8pHjqyq8A
В целом, интересует мнение специалиста, почему нет снижения, все ли верно делаем, что еще можно и нужно сделать для стабилизации уровня глюкозы, если это возможно?
Измерение глюкозы: корм в 4 приема за 12 часов, в основном влажный, аппетит у кота средний
26.03.23
09.30…27,9…1 ед
21.30…24,8…1 ед
27.03.23
09.30…25,6…1 ед
21.30…28,5…1 ед
28.03.23
09.30…29,3…1,5 ед
17.30…25,4
21.30…24,2…1,5 ед
29.03.23
09.30…18,5…1,5 ед
21.30…30,2…1,5 ед
30.03.23
09.30…31,6…1,5 ед
13.30…24,1
21.30…16,5…1,5 ед
31.03.23
09.30…9,6…1,5 ед
21.30…29,1…1,5 ед
01.04.23
09.30…21,1…1,5 ед
21.30…22,6…1,5 ед
02.04.23
09.30…11,8…1,5 ед
21.30….18,3…1,5 ед
03.04.23
09.30…16,4…2 ед
21.30….19,6…2 ед
04.04.23
09.30…31,9…2 ед
31.30…18,6…2 ед
05.04.23
09.30…6,2…2 ед
21.30….21,4…2 ед
06.04.23
09.30…28,4…2,5 ед
21.30….24,5…2,5 ед
07.04.23
09.30…17,4…2,5 ед
21.30….31,9…2,5 ед
08.04.23
09.30…27,4…2,5 ед
13.30…19,5
21.30…26,8…2,5 ед
09.04.23
09.30…21,3…2,5 ед
17.30…26
21.30…31,1…2,5 ед
10.04.23
09.30…32,3…3 ед
13.30…27,4
21.30…28,2…3 ед
11.04.23
09.30…31,3…3 ед
21.30…15…3 ед
12.04.23
09.30…29,4…3 ед
13.30…25,9
21.30…33,2…3 ед
13.04.23
09.30…28,5…3 ед
13.30…20,2
21.30….27,4…3 ед
14.04.23
09.30…16,7…3 ед
13.30…16,8
21.30…32,3…3 ед
15.04.23
09.30…>33.3…3,5 ед
13.30…28,5
21.30…17,1…3,5 ед
Работаем без выходных:
Форум
Медвет - сеть ветиринарных центров
Кот, 12,5 лет, СД, подбор дозы
-
teo612@mail.ru
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 апр 2023, 08:42
- Контактная информация:
Кот, 12,5 лет, СД, подбор дозы
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Кот, 12,5 лет, СД, подбор дозы
Добрый день! Я конечно посмотрела (сломав глаза) последние 4 дня замеров- но больше такие замеры посмотреть не смогу.
Если вы используете австралийский протокол - то при глюкозе выше 17 - вы повышаетесь каждые 3 дня на 0,5 ед.
Если это свежий анализ мочи- то он нехороший и возможно какое-то хроническое воспаление - в т.ч. и в мочевыделительной системе - снижает ответ на инсулин.
Если вы даете добавку ренал в качестве фосфат-связывающего вещества- то она не особо помогает- фосфор остается не целевым.
Не очень понятно что с давлением и белком в моче.
Если вы используете австралийский протокол - то при глюкозе выше 17 - вы повышаетесь каждые 3 дня на 0,5 ед.
Если это свежий анализ мочи- то он нехороший и возможно какое-то хроническое воспаление - в т.ч. и в мочевыделительной системе - снижает ответ на инсулин.
Если вы даете добавку ренал в качестве фосфат-связывающего вещества- то она не особо помогает- фосфор остается не целевым.
Не очень понятно что с давлением и белком в моче.
-
teo612@mail.ru
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 апр 2023, 08:42
- Контактная информация:
Re: Кот, 12,5 лет, СД, подбор дозы, ХПН
Добрый день, благодарю за оперативный ответ, в дополнение к теме ХПН новый анализ мочи, СБК-0,29 , давление на семинтре - 128/110, без семинтры – 160/115. Из назначений по ХПН врач назначает только телмисартан, более ничего, ренал добавку давать собственная инициатива.
Так как сейчас занимаемся только СД, по теме ХПН ничего не предпринимаем, прошу ваш комментарий, имеет ли смысл добавить нефроантитокс или ипакитине, принимать ли далее телмисартан (семинтру), стоит ли давать «здоровые почки»!?
http://joxi.ru/Vm6qG1ofKqL0Zr
Так как сейчас занимаемся только СД, по теме ХПН ничего не предпринимаем, прошу ваш комментарий, имеет ли смысл добавить нефроантитокс или ипакитине, принимать ли далее телмисартан (семинтру), стоит ли давать «здоровые почки»!?
http://joxi.ru/Vm6qG1ofKqL0Zr
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Кот, 12,5 лет, СД, подбор дозы, ХПН
Добрый день! СБК- 0,29 в целом является повышенным, если считаться с обещепринятыми рекомендациями по референсу СБК. Но непонятен референс вашей лаборатории -чтобы утверждать есть ли проблема или нет. Я изначально не очень понимаю - показания к семинтре. Давление 160/115 - могло быть стрессовыми, и нужно понимать - есть ли изменения на глазном дне или нет.Какое СБК было раньше - до этого анализа..
Поэтому ничего с семинтрой посоветовать не могу.
Нефроантитокс, ипакитине, ренал- это одно и то же. Стоит обсудить с лечащим врачом - другой фосфор-связывающий препарат или добавить его к добавке ренал или скорректировать дозу добавки ренал .
Так же в анализе мочи - много бактерий- что требует выяснения того - у кота это загрязненный образец, бессимптомная бактериурия или же кот переносит инфекцию мочевыделительной системы. Серения не применяется для лечения этого - т.к. ее концентрация вообще не предсказуема в каждом отрезке времени на протяжении того срока- что рекомендуется.
Чтобы понять это - нужно сдать центезом (прокол) - анализ мочи - общий и на посев.
teo612@mail.ru писал(а):Добрый день, благодарю за оперативный ответ, в дополнение к теме ХПН новый анализ мочи, СБК-0,29 , давление на семинтре - 128/110, без семинтры – 160/115. Из назначений по ХПН врач назначает только телмисартан, более ничего, ренал добавку давать собственная инициатива.
Так как сейчас занимаемся только СД, по теме ХПН ничего не предпринимаем, прошу ваш комментарий, имеет ли смысл добавить нефроантитокс или ипакитине, принимать ли далее телмисартан (семинтру), стоит ли давать «здоровые почки»!?
http://joxi.ru/Vm6qG1ofKqL0Zr
Добрый день! СБК- 0,29 в целом является повышенным, если считаться с обещепринятыми рекомендациями по референсу СБК. Но непонятен референс вашей лаборатории -чтобы утверждать есть ли проблема или нет. Я изначально не очень понимаю - показания к семинтре. Давление 160/115 - могло быть стрессовыми, и нужно понимать - есть ли изменения на глазном дне или нет.Какое СБК было раньше - до этого анализа..
Поэтому ничего с семинтрой посоветовать не могу.
Нефроантитокс, ипакитине, ренал- это одно и то же. Стоит обсудить с лечащим врачом - другой фосфор-связывающий препарат или добавить его к добавке ренал или скорректировать дозу добавки ренал .
Так же в анализе мочи - много бактерий- что требует выяснения того - у кота это загрязненный образец, бессимптомная бактериурия или же кот переносит инфекцию мочевыделительной системы. Серения не применяется для лечения этого - т.к. ее концентрация вообще не предсказуема в каждом отрезке времени на протяжении того срока- что рекомендуется.
Чтобы понять это - нужно сдать центезом (прокол) - анализ мочи - общий и на посев.
-
teo612@mail.ru
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 апр 2023, 08:42
- Контактная информация:
Re: Кот, 12,5 лет, СД, подбор дозы
Добрый день, семинтру не принимали, есть мнение, что и ранее принимали зря. СБК текущий 0,13, референс лаборатории общепринятый, до ранее установленного СБК в 0,29 подобный анализ не делали!!!!
Прилагаю последний анализ мочи, бактерии уменьшились, без дополнительного приема каких-либо препаратов. Но существует ПРОБЛЕМА - подтекание мочи, сейчас на фоне нормальной глюкозы меньше в разы, но все же, проблема остается.
http://joxi.ru/V2VQWoOuGJ0ZMm
Бакпосев центезом сдали – результат нулевой, т.е. ничего не обнаружили. Бактериурию в таком случае можно исключить!?
http://joxi.ru/Y2Lgbo5CvJp11m
По последнему БАК - креатинин снизился с 287 до 246 , мочевина с 31 до 22, давление на последнем измерении в клинике без изменений 160/105, офтальмолога не посещали, не самый популярный доктор в нашем городе, повода явного к этому на текущий момент не вижу.
Плюсом к реналу 2 недели давали альмагель (зеленый) - по текущему анализу снижение фосфора с 2,07 до 1,89, но при этом повысился кальций с 1,19 до 1,31!!!! В связи с такими изменениями что-то можете посоветовать!? Стоит ли далее продолжать давать поддерживающие препараты!?
Прилагаю последний анализ мочи, бактерии уменьшились, без дополнительного приема каких-либо препаратов. Но существует ПРОБЛЕМА - подтекание мочи, сейчас на фоне нормальной глюкозы меньше в разы, но все же, проблема остается.
http://joxi.ru/V2VQWoOuGJ0ZMm
Бакпосев центезом сдали – результат нулевой, т.е. ничего не обнаружили. Бактериурию в таком случае можно исключить!?
http://joxi.ru/Y2Lgbo5CvJp11m
По последнему БАК - креатинин снизился с 287 до 246 , мочевина с 31 до 22, давление на последнем измерении в клинике без изменений 160/105, офтальмолога не посещали, не самый популярный доктор в нашем городе, повода явного к этому на текущий момент не вижу.
Плюсом к реналу 2 недели давали альмагель (зеленый) - по текущему анализу снижение фосфора с 2,07 до 1,89, но при этом повысился кальций с 1,19 до 1,31!!!! В связи с такими изменениями что-то можете посоветовать!? Стоит ли далее продолжать давать поддерживающие препараты!?
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Кот, 12,5 лет, СД, подбор дозы
Добрый день! Мммм это какой общепринятый референс лаборатории? Есть референс до 0,2, есть до 0,4, есть до 0,5, есть даже до 1. Лаборатория себя к каким относит? Что для нее общепринятый. Он как минимум не указан в бланке анализа- что как-то не особо корректно...
Нет, бактериурию нельзя исключить - т.к. бывает при нарушении преаналитики - бактерии не доживают до лаборатории и ничего не вырастает.
Если при центезе - в анализе мочи были палочки или кокки в большом кол-ве и есть соответствующие клинические признаки -даже если посев ничего не показал -лечение антибиотико может быть обсуждено с владельцем.
Если при центезе- в общем анализе мочи ничего не было обнаружено и при этом посев чистый- то да можно с большей степенью вероятности -говорить об отсутствии инфекции.
Поэтому когда я писала - то я писала вот это "Чтобы понять это - нужно сдать центезом (прокол) - анализ мочи - общий и на посев" - то есть смотрим общий анализ и посев мочи делаем - если в общем анализе центезной мочи выявлена бактериурия.
По общепринятым референсам (норма ионизир.кальций до 1,35), опять же что с вашей лабораторией я не знаю, если ионизированный кальций стал повышенным по норме вашей лаборатории -то стоит убрать добавки с кальцием.
teo612@mail.ru писал(а):Добрый день, семинтру не принимали, есть мнение, что и ранее принимали зря. СБК текущий 0,13, референс лаборатории общепринятый, до ранее установленного СБК в 0,29 подобный анализ не делали!!!!
Прилагаю последний анализ мочи, бактерии уменьшились, без дополнительного приема каких-либо препаратов. Но существует ПРОБЛЕМА - подтекание мочи, сейчас на фоне нормальной глюкозы меньше в разы, но все же, проблема остается.
http://joxi.ru/V2VQWoOuGJ0ZMm
Бакпосев центезом сдали – результат нулевой, т.е. ничего не обнаружили. Бактериурию в таком случае можно исключить!?
http://joxi.ru/Y2Lgbo5CvJp11m
По последнему БАК - креатинин снизился с 287 до 246 , мочевина с 31 до 22, давление на последнем измерении в клинике без изменений 160/105, офтальмолога не посещали, не самый популярный доктор в нашем городе, повода явного к этому на текущий момент не вижу.
Плюсом к реналу 2 недели давали альмагель (зеленый) - по текущему анализу снижение фосфора с 2,07 до 1,89, но при этом повысился кальций с 1,19 до 1,31!!!! В связи с такими изменениями что-то можете посоветовать!? Стоит ли далее продолжать давать поддерживающие препараты!?
Добрый день! Мммм это какой общепринятый референс лаборатории? Есть референс до 0,2, есть до 0,4, есть до 0,5, есть даже до 1. Лаборатория себя к каким относит? Что для нее общепринятый. Он как минимум не указан в бланке анализа- что как-то не особо корректно...
Нет, бактериурию нельзя исключить - т.к. бывает при нарушении преаналитики - бактерии не доживают до лаборатории и ничего не вырастает.
Если при центезе - в анализе мочи были палочки или кокки в большом кол-ве и есть соответствующие клинические признаки -даже если посев ничего не показал -лечение антибиотико может быть обсуждено с владельцем.
Если при центезе- в общем анализе мочи ничего не было обнаружено и при этом посев чистый- то да можно с большей степенью вероятности -говорить об отсутствии инфекции.
Поэтому когда я писала - то я писала вот это "Чтобы понять это - нужно сдать центезом (прокол) - анализ мочи - общий и на посев" - то есть смотрим общий анализ и посев мочи делаем - если в общем анализе центезной мочи выявлена бактериурия.
По общепринятым референсам (норма ионизир.кальций до 1,35), опять же что с вашей лабораторией я не знаю, если ионизированный кальций стал повышенным по норме вашей лаборатории -то стоит убрать добавки с кальцием.
Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»