Кошка, 4 года, ХПН?

[Marielly]

Здравствуйте,

проконсультируйте, пожалуйста, по кошке - самка, примерно 4 г 3 мес, питание с возраста 6 мес натуральное(мясо+овощи+крупы+добавки).

В мае 2022 года сдали оак и бх (шерсть стала выпадать сильнее, чуть сальная стала, появилась перхоть):
креатинин 133 (норма до 160), мочевина 13,7 (норма до 12), калий - 3,5 (норма от 4), АЛАТ - 91 (норма до 85), фосфор - 1,6 (норма 0,9-2,5).

Назначили энтеросгель, гепатолюкс, цамакс (для повышения калия).

Через 2 месяца, 6 июля пересдали анализы - мочевина 16(норма до 8), креатинин 154,6(норма до 140), кальций общ- 2,04 (норма от 2,3), альбумин 47,3 (норма до 38), фосфор - 1,42 (норма до 2) - другая лаборатория делала.

Прописали дюфалак, энтеросгель. Через 13 дней пересдали: мочевина 13.2(норма до 8), креатинин 200,6(норма до 130), кальций общ- 2,14 (норма от 2,3), альбумин 47 (норма до 38), фосфор - 1,53 (норма до 2) - лаборатория та же, что и 6 июля.

Померили дома давление (около 100 на 50), сдали мочу на общий анализ(белок + (0,3 г/л), рН 6, плотность 1,025) и соотношение белок-креатинин (сбк - 0,13).

Прописали кетостерил, ренал, дюфалак, энтеросгель, допаивать водой (кошка не пьет абсолютно сама никогда), подкожные капельницы раз в день 20 мл физраствора.

Через месяц, 15 августа сдали БХ: мочевина 12.9(норма до 8), креатинин 200,6(норма до 130), кальций общ- 2,8 (норма от 2,3), альбумин 39,9 (норма до 38), фосфор - 1,41 (норма до 2), АЛАТ - 104.2(норма до 100) - лаборатория все та же, что и 6 июля.

Пили хофитол в августе, сентябре. 19 сентября закончили все пить, с тех пор просто на диете(часть мяса заменяем творогом), допаиваем кошку или предлагаем бульон разведенный - его сама пьет.

Вот 18 ноября 2022 г сдали анализы:

[Marielly]

Если сможете, ответьте, пожалуйста на наши вопросы:

1. Нужно ли кошке сейчас еще что-то дообследовать? СБК сдадим в ближайшее время. Давление померяли сегодня - так же около 110/60.

2.Правильно ли мы понимаем, что у кошки ХПН? Или такой креатинин может быть от мясного питания или обезвоживания? Есть ли смысл искать причины дальше? Если да - то как? Биопсию почки делать не хочется.

3. Может ли быть ХПН от того, что кормили преимущественно мясом? Или от того,что кошка не пила? Чем можно объяснить резкий рост креатинина и скачки мочевины, на фоне энтеросгеля и дюфалака, хотя бы теоретически?

4. Кошка сама не пьет, допаиваем 30 мл в день, сколько нужно допаивать на натуральном питании, не подскажете? Весит около 4 кг.(и имеет ли вообще смысл допаивать)?

5. Кошка сама любит и много(до 50-70 мл за раз) может выпить разведенного (1:4 примерно) бульона бедра или сердца индейки. Не вредно такой бульон каждый день давать? Есть ли ограничение на это в связи с такими вот ее анализами?
То же и с домашней сывороткой - может выпить около 30 мл за раз - не вредно, не подскажете, при ХПН так?

6. Чтобы вы посоветовали нам делать еще? Нам прописывают кетостерил + канефрон, сдать СБК и все пока ( мы знаем, что вы считаете их бесполезными, но другого нам не прописывают. Как вы считаете, если будем сдавать регулярно анализы(в т.ч кальций) не навредим хотя бы? ). Семинтра нам не показана? Еще что-то? Хочется помочь кошке.

Спасибо!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Если сможете, ответьте, пожалуйста на наши вопросы:

1. Нужно ли кошке сейчас еще что-то дообследовать? СБК сдадим в ближайшее время. Давление померяли сегодня - так же около 110/60.

Мм.. как бы узи стоило сделать давно, может быть у кошки гипоплазия почки, или поликистоз почек вообще. А мы тут такие недоумеваем - в чем же дело...

2.Правильно ли мы понимаем, что у кошки ХПН? Или такой креатинин может быть от мясного питания или обезвоживания? Есть ли смысл искать причины дальше? Если да - то как? Биопсию почки делать не хочется.

да, можно предположить данный диагноз однозначно, особенно с учетом низкой плотности мочи.

Да, может быть преренальная азотемия у дегидратированных животных, но на фоне регидратации - показатели возвращаются к нормальным и достаточно быстро.
А.. биопсию почки кто-то вообще предлагает что -ли ? Для каких целей? У кошки нет протеинурии, она не из группы кошек у которых амилоидоз по породе может быть? Для чего биопсия.. если даже не сделано узи???


3. Может ли быть ХПН от того, что кормили преимущественно мясом? Или от того,что кошка не пила? Чем можно объяснить резкий рост креатинина и скачки мочевины, на фоне энтеросгеля и дюфалака, хотя бы теоретически?

не может.
а при чем здесь энтеросгель и дюфалак? Как они вообще влияют на почки? Ответ.. никак....

4. Кошка сама не пьет, допаиваем 30 мл в день, сколько нужно допаивать на натуральном питании, не подскажете? Весит около 4 кг.(и имеет ли вообще смысл допаивать)?

На натуральном кормлении допаивать не нужно. Нужно составить рацион с диетологом и обсудить питьевой режим.


5. Кошка сама любит и много(до 50-70 мл за раз) может выпить разведенного (1:4 примерно) бульона бедра или сердца индейки. Не вредно такой бульон каждый день давать? Есть ли ограничение на это в связи с такими вот ее анализами?
То же и с домашней сывороткой - может выпить около 30 мл за раз - не вредно, не подскажете, при ХПН так?

Вам нужна консультация диетолога.

6. Чтобы вы посоветовали нам делать еще? Нам прописывают кетостерил + канефрон, сдать СБК и все пока ( мы знаем, что вы считаете их бесполезными, но другого нам не прописывают. Как вы считаете, если будем сдавать регулярно анализы(в т.ч кальций) не навредим хотя бы? ). Семинтра нам не показана? Еще что-то? Хочется помочь кошке.

Семинтра показана животным с протеинурией и АГ. Давление 100 - она может хорошо понизить.

Нужно попытаться исключить те диагнозы- что можно исключить по узи -нефролитиаз, обструкция мочеточников, любые наследственные заболевания- как то поликистоз почек, врожденные аномалии и далее уже думать о прогнозе.
Вам бы на очную консультацию к нефрологу...

[Marielly]

Спасибо большое за ответ!

УЗИ нам просто самим не хочется особо делать, т.к специалистов особо нет по почкам в городе, а кошка пугливая, лишний раз волновать ее не хочется зря. Нам объяснили, что это ХПН, т.к все остальное, что по УЗИ можно исключить врожденное - проявилось бы ранее(а у нее весной вот начал расти креатинин), а остальное- показал бы анализ мочи.
Как нам сказали - УЗИ можно сделать, просто чтобы иметь картину на будущее, но не в срочном порядке.

Прокомментируйте , пожалуйста, действительно то, что исключается по УЗИ не дало бы такую картину(еще в мае креатинин был в норме)? Или нам прям очень стоит сделать УЗИ?

Нефролога у нас нет в городе точно, если поехать в Москву(в том числе к вам) - можно без кошки? Просто с анализами? или нет смысла, по -вашему мнению?

"может быть преренальная азотемия у дегидратированных животных, но на фоне регидратации - показатели возвращаются к нормальным и достаточно быстро." - а насколько быстро? несколько месяцев или дней?
и могут ли быть такие высокие цифры креатинина вот у этой преренальной азотемии у дегидратированных животных.

Хочется надежду, что это обратимо, кошка нестарая...

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый вечер!

Прокомментируйте , пожалуйста, действительно то, что исключается по УЗИ не дало бы такую картину(еще в мае креатинин был в норме)? Или нам прям очень стоит сделать УЗИ?


очень стоит сделать.. разумеется не завтра.. а ну хотя бы до Нового года)) поликистоз почек.. ну трудно не узнать на узи...как и уменьшенную почку..
Иногда резерв в почках позволяет не повышаться креатинину до среднего возраста, иногда поликистоз не быстро развивается...

Решать конечно же вам...

Нефролога у нас нет в городе точно, если поехать в Москву(в том числе к вам) - можно без кошки? Просто с анализами? или нет смысла, по -вашему мнению?

нет смысла.. зачем мне вы и без кошки.. мы же кошку хотим полечить))

так без кошки можно и просто он-лайн консультацию получить у нефрологов в москве .. но узи там тоже попросят...

[Marielly]

Все поняли, спасибо!

Единственное, хотели уточнить насчет кальция - вы писали - для ХПН нужен почечный профиль с кальцием ионизированным.
Плюс, нас тут лечат кетостерилом, вы тоже писали про мониторинг кальция.

Но вот у нас тут просто расширенная биохимия (в местных клиниках делают) или в ветюнион почечный профиль - там везде простой кальций, общий.
Этого хватит? Или обязательно нужен ионизированный для контроля самой ХПН(у нас не все кошки его пьют)? И для контроля приема кетостерила(для тех кто пьет)?

Спасибо большое за вашу помощь, очень ценно!
Жаль, что вы онлайн не консультируете, спасибо за форумное консультирование!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

В ветюнион - отдельно делают ионизир.кальций - если конечно он сейчас не в стоп-листе. Нужно уточнять.

Только там особых требования к преаналитке.

Гиперкальциемия - она диагностируется именно по ионизир.кальцию..Повышенный общий кальций - дает подозрения, но точно - это только ионизир. скажет..
Я консультирую онлайн- но только повторных пациентов иногда), первичных обычно нет(.

[Marielly]

Добрый день!

Нужно попытаться исключить те диагнозы- что можно исключить по узи -нефролитиаз, обструкция мочеточников, любые наследственные заболевания- как то поликистоз почек, врожденные аномалии и далее уже думать о прогнозе.

В силу ряда причин мы только недавно смогли сделать кошке УЗИ, а заодно и сдать БХ крови(набрали только на БХ, кровь свернулась, не стали колоть еще раз лапу).
На словах у УЗИста спросили отдельно про те диагнозы, что вы выше описали - сказал, ничего этого нету у кошки, переспросили несколько раз, нет ли каких-то изменений в почках - сказал - нормальные почки. Но аппарат у них слабоватый(он сам сказал), надпочечники он не смог визуализировать.

У нас есть вопросы, может, Вы нам поможете прояснить ситуацию:

1) Нужно ли нам ей сдать ОАМ и СБК мочи сейчас(СБК в прошлом году летом был 0,13). По ОАМ - у нас делают его не всегда корректно(моча долго стоять может и т.п), есть ли смысл нам отправить мочу в ветюнион(ОАМ) или нужно анализировать именно свежую и как можно скорее?
2) Креатинин 149 - по ветюниону это норма, по IRIS - уже стадия ХПН, на что ориентироваться? У кошки есть почечные проблемы или все же нормально все с почками?
3) Мочевина завышена - это сильное завышение? Может ли быть от того, что не пьет сама и не допаивала я ее в последнее время? Или искать причину нужно(почечную?).
4) Вообще, что бы вы нам посоветовали теперь делать с ней(что и как часто обследовать, и что может быть причиной таких вот анализов)?

5) Нужна ли кошке ренальная диета(мы на натуралке)?
Вы пишите про диету - не могли бы посоветовать диетолога для почечников именно?

Спасибо большое, Ваша помощь неоценима!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Нужно ли нам ей сдать ОАМ и СБК мочи сейчас(СБК в прошлом году летом был 0,13). По ОАМ - у нас делают его не всегда корректно(моча долго стоять может и т.п), есть ли смысл нам отправить мочу в ветюнион(ОАМ) или нужно анализировать именно свежую и как можно скорее?



да, анализы мочи стоит сдать, можно отправить в спец.пробирке в Ветюнион.

2) Креатинин 149 - по ветюниону это норма, по IRIS - уже стадия ХПН, на что ориентироваться? У кошки есть почечные проблемы или все же нормально все с почками?


возможно это ее норма, но стоит оценивать и плотность мочи в том числе.

3) Мочевина завышена - это сильное завышение? Может ли быть от того, что не пьет сама и не допаивала я ее в последнее время? Или искать причину нужно(почечную?).

ммммм зачем ДОПАИВАТЬ кошку.. а почему не докармливать тогда. Вы представляете себе , чтобы Вас допаивали или бабушку или ребенка.. То есть бегали и заливали в рот жидкость, не просто просьбы к ребенку или бабушке попить, а насильно допаивали...не странно звучит?

Кошка на натуральном корме? Ее не нужно допаивать принудительно, возможно стоит делать большую концентрацию воды в корме - если по осмотру кошка обезвожена.
Однако как я понимаю - рацион кошки не разу не корректировал диетолог? Мочевина может быть повышена и из-за проблем с кишечником и из-за избытка белка в рационе, возможно сниженный калий - тоже по этой причине...что кошка не дополучает калий с пищей...


4) Вообще, что бы вы нам посоветовали теперь делать с ней(что и как часто обследовать, и что может быть причиной таких вот анализов)?

5) Нужна ли кошке ренальная диета(мы на натуралке)?

консультация диетолога.

Вы пишите про диету - не могли бы посоветовать диетолога для почечников именно?

ммм.. диетолог он для всех.. по поиску в интернете можно получить координаты отличных диетологов в том числе и он-лайн.

Далее после коррекции диеты- стоит пересмотреть в биохимии те отклонения - что существуют на данный момент, если они будут продолжаться - продолжить диагностику в этом отношении...

[Marielly]

Большое спасибо еще раз за вашу помощь!

Кошке рацион составил диетолог с Мск в 2021 г весной, но вот в прошлом году мы впервые ей сдали анализы и нашли вот это повышение показателей, о котором я пишу в начале темки. С тех пор рацион не корректировался, т.к я не пойму, надо или нет, наши врачи говорят, надо уменьшить долю белка в рационе.

Про допаивание, нам диетолог сказала - вода в мясе-овощах(все даем вареное), ну и тогда я не замечала. чтобы она прям не пила совсем(у нас не одна кошка, заметить нелегко).

Еще проблема, что они не едят часть рациона(крупы), поэтому по сути, питание не сбалансированное.

Допаиваю я, т.к наши врачи посоветовали либо докалывать в холку, либо допаивать, но колоть мне сложнее значительно, да и каждый день колоть труднее.
Про обезвоженность по ее виду нам не сказали толком на приеме, но в ОАКе у нее высокий гематокрит и гемголобин, и кровь идет не очень и сворачивается быстро, нам сказали - это от обезвоживания.

Но в целом вектор я поняла, кажется - сдать ОАМ и СБК и пойти к диетологу.
Через сколько времени вы считаете, пересдать можно будет и какие анализы(именно по части контроля почечной функции)?

И еще по диетологу - наша диетолог, который нам рассчитывал рацион, посоветовала увеличить кол-во круп в рационе, когда я сказала, что у нас ХПН - скажите, с точки зрения почечных проблем крупы не навредят?