Кошечка 6 лет и ХБП! Помогите разобраться с лечением

[valeri.65]

Добрый день, Наталия Юрьевна,
Кошечку взяли с улицы в 6 месяцев, с сильным стрессом и неврологическими проблемами. Лечили долго от идиопатического цистита. Через полгода все нормализовалось, но зная ее "слабое место" каждый год сдавали все анализы. Успокоились и вот, упустили ее...Последнюю биохимию делали около 1,5 года назад, была норма. Сейчас ей 6 лет. Кушала практически только сухой корм, премиум или супер-премиум для стерилизованных. В конце сентября заметили, что кошка стала много пить и плохо есть. Сделали биохимию и шок! Креатинин 615, мочевина 38,6. По общему анализу крови сначала не было отклонений. Диагноз - ХБП. С 30.09 на 8 дней были назначены капельницы, внутривенные вливания и подкожные инъекции. Препараты менялись, дополнялись, очень трудно разобраться. 3 дня Рингера-Локка + гемобаланс, потом заменили на натрия хлорид+В12+B6, Добавляли глюкозу, стерофундин. Также серения, синулокс, омез, папаверин. Все это сделали. Плюс мы давали препараты: Семинтра(длительно)+Ипатикине(длительно)+фосфолюгель 1,5мл 2р в день 5 дней. Корм Ренал+постоянный доступ к воде. Через неделю повторили "почечный профиль" и общий анализ крови, а также сделали анализ по минералам и моча-цистоцентез:(кислотность 6, белок-глюкоза-кетоновые тела-уробилиноген -0,плотность -1,018, цвет-светло-желтый, прозоачный, в мочевом осадке - обнаружены только лейкоциты 0-5 в поле зрения, больше ничего.
Прикрепила сюда результаты анализов крови.
. По анализам назначено:
- п/к Рингера-Локка 20мл + B12 0,3мл через день 7 процедур. Сделали.
- эпокрин(100ед/кг) 2 раза в неделю - всего 8 раз. Сделали.
- семинтра длительно : контроль !!СБК>0,4
- ипатикине - по инструкции длительно.
- кетостерил 1,4табл 2 р в день 2 месяца.
--при гиперфосфатемии маалокс( фосфалюгель) 2 мл 2р в день - 10-14дн. Пока не даем.
- при гипокалиемии панангин 1,4 таб. в сутки. Тоже не даем.
- раз в месяц тонометрия ( в начале октября было 100/140)
- раз в месяц повторить все анализы. Повторять будем после 10 ноября.
- при рвоте - серения, при нарушении аппетита миртазапин. Рвота бывает, но не часто. В основном шерстью. Миртазапин не помогает.
Состояние: кошка ест сама, но мало и с уговорами. Танцуем и поем. Сухой корм ренал. Вообще она и раньше ела немного. Докармиливаем из шприца, но на норму не выходим никак. Вес всегда был около 3кг, сейчас 2,9. Это динамика за месяц. Пьет много. Конечно есть некоторая вялость, но кошка бегает и играет.
1. Подскажите пожалуйста по лечению: может быть оно недостаточно, что-то упускаем? Насколько корректно?
2. Капельницы были в начале октября. Сейчас уже ноябрь, нужно ли делать их чаще и постоянно? Сейчас фактически только таблетки даем и все,. Как понять нет ли обезвоживания. Проконтролировать объем жидкости не получается, миски по всему дому стоят.
3. На сухих кормах указана норма потребления по весу. Если ест сама + иногда докорм из шприца и все равно меньше нормы - нужно ли все-таки добиваться этого количества еды? Есть ли еще варианты кроме миртазапина для повышения аппетита,
5. Назначили повтор анализа мочи, но про соотношение белок/креатинин ничего не сказали. Это же нужно сделать?
4. Через какое время примерно можно судить о том, какая динамика. Контроль раз в месяц - это нормально?
Спасибо!

[tereluda]

добрый день.
прочтите, пожалуйста, как необходимо предоставить результаты исследований.
viewtopic.php?f=11&t=3649
во втором посте - инструкция, как это сделать.

[valeri.65]

Наталья Юрьевна извините , что не изучила порядок загрузки изображений и то, как задавать вопросы. Надо коротко и по делу. Попробую ещё раз.
Кошка 6 лет, стерилизована, в анамнезе идиопатический цистит (2017г). Последние анализы мочи и крови - полтора года назад. Всё в норме
30.09 обратились к врачу, тк после лета кошка много пила и мало ела. Креатинин 615, мочевина 38.6. Общий анализ крови-норма. ХБП. 8 дней делали капельницы и внутривенные вливания (не перечисляю, много всего) Плюс Семинтра, ипатикине, фосфалюгель. Миртазапин 2 раза дали-не особо помог. 11.10 анализы крови +моча цистоцентез. Креатинин немного снизился.








Назначено с 11.10
- п/к Рингера-Локка 20мл+В12 0.3мл через день. 7процедур. Сделано.
-п/к эпокрин(100 ед на кг) - 2р в нед. 8 раз. Сделано.
-семинтра длительно. Контроль СБК - больше 0.4. Принимаем.
-ипатикине по инструкции. Даем
-кетостерил-1/4 2р в день 2мес. Даём.
- при гиперфосфатемии маалокс или фосфалюгель, при гипокалиемии панангин. Эти препараты пока не даём.
-контроль давления раз в месяц, в начале октября было 110/140
-анализы крови раз в месяц, контроль анемии
-серения при рвоте п/к 0.1мл/кг 2-3 дня. Не делали ещё, рвота была нечасто.
-корм ренал. Даём, но кошка уже его ненавидит. И нас тоже.
Вопросы:
1. Обезвоживание. Нужно ли продолжать подкожные вливания и как часто. В ответах на этом форуме видела.,что Дисоль предпочтительнее Рингера.
2. Контроль фосфора- фактически ничего не делаем. Фосфор 1.9 требует коррекции? И ещё по нескольким минералам есть отклонения.
3. Рвота появилась последние 2 дня. Желтоватого цвета и колбаски шерсти.Те уже надо делать инъекции серении?
4. Ипатикине при повышенном кальции показан? И вообще от таких раскрученных препаратов как ипатикине и кетостерил - есть реальный эффект? Может упускаем что-то более важное в лечении?
5. Семинтра - уменьшает давление и протеинурию, все верно?. Показан ли он в данном случае?
6. Кошка ест, но съедает меньше суточной дозы где-то на 1/4. Даже с докоромом из шприца. Вес 2,9-3.0. И всегда такой вес был. Выходить на суточную норму по любому надо?
7. Анализ мочи сделан, но нет соотношения белок/креатинин. Это нужно сделать?
8. После 10.11 повторяем все анализы. Контроль раз в месяц достаточен для контроля анемии и почечных показаталей?
9. Для аппетита что можно вместо миртазапин?
Буду благодарна за все Ваши дополнительные замечания
С уважением. Валерия

[valeri.65]

Сделали анализы и сегодня получили результаты. они неутешительные. Креатинин поднялся до 687 мочевина до 44.5., общий белок 81.5. фосфор 3.4,
железо 65,
ион.кальций 1.39
ОАК:
эритроциты 5.28
гемоглобин 93
гематокртит 27.2.
Моча
белок 0.15 креатинин 4.92
белок/креатинин 0.27

Завтра получим новые назначения исходя из этих результатов. После первой серии капельниц в начале октября было все-таки снижение креатинина. до 500. И кошка чувствовала себя неплохо. Но вот второй день сегодня почти не ест и состояние ухудшилось..
Пожалуйста, подскажите как действовать дальше и на что должно быть обязательно в дальнейшем лечении.. Доктор отличный хирург,и КВН, но не нефролог все-таки...Живём за городом, записались к Вам пока только в резерв.
Кошечка совсем молоденькая, может ещё есть шанс улучшить состояние?
Спасибо Вам.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день! Не увидела данные узи - чтобы все-таки можно было составить представление- о том, ХБП ли это с обострением или же острый процесс.


Вопросы:
1. Обезвоживание. Нужно ли продолжать подкожные вливания и как часто. В ответах на этом форуме видела.,что Дисоль предпочтительнее Рингера.

Это решается по результатам осмотра.


2. Контроль фосфора- фактически ничего не делаем. Фосфор 1.9 требует коррекции? И ещё по нескольким минералам есть отклонения.


желательно его корректировать.. т.к. совсем скоро.. его коррекция может стать очень затруднительной. Поэтому фосфат-биндеры (если кошка не ест или плохо ест ренальные корма)- желательны - хотя бы с 1-2 приемами пищи.


3. Рвота появилась последние 2 дня. Желтоватого цвета и колбаски шерсти.Те уже надо делать инъекции серении?

желательно

4. Ипатикине при повышенном кальции показан? И вообще от таких раскрученных препаратов как ипатикине и кетостерил - есть реальный эффект? Может упускаем что-то более важное в лечении?

данные препараты противопоказаны при пограничном или повышенном уровне ионизир.кальция.

5. Семинтра - уменьшает давление и протеинурию, все верно?. Показан ли он в данном случае?

У кошки было давление? Протеинурия? Даже если и была протеинурия.. то семинтра не удлинит ей жизнь с такой азотемией.. а укоротить может..

6. Кошка ест, но съедает меньше суточной дозы где-то на 1/4. Даже с докоромом из шприца. Вес 2,9-3.0. И всегда такой вес был. Выходить на суточную норму по любому надо?

ну это можно сказать. практически не ест.. Предлагайте ей те корма, которые ей нравятся.. любые...

7. Анализ мочи сделан, но нет соотношения белок/креатинин. Это нужно сделать?

да

8. После 10.11 повторяем все анализы. Контроль раз в месяц достаточен для контроля анемии и почечных показаталей?


нет

9. Для аппетита что можно вместо миртазапин?

ничего, увы..

[valeri.65]

Здравствуйте, Наталья Юрьевна, спасибо за ответы.
На фоне повышения почечных показателей назначены капельницы в/в на 5 дней:
Рингера Локка-В6-В12-метронидазол-омез-серения-стерофундин-преднизолон(3дня).
После них немного улучшилось состояние: кошечка повеселела, ест сама, но очень мало. Нужен докорм. Промежуточный анализ сделали только по 2-м показателям: креатинин снизился с 687 до 568, мочевина не снижается - 45.

УЗИ почек:
-размеры: правая 3,83 х 2,55см, левая 2,32 х 1,61см
-форма изменена, контуры неровные, эхогенность повышена, КМД снижена, лоханки расширены с обеих сторон.
-комментарии: минерализация лоханок, кистозное образование на пр.почке, признаки нефросклероза л.почки.
-заключение: УЗ признаки хронического нефрита, кистозного образования правой почки, нефросклероза левой почки.
Осознаю тяжесть диагноза и прогноз. Но боремся.

Вопросы:
1. Сразу после в/в капельниц назначены подкожные инфузии: Рингера-Локка 20мл+В12 0,3 мл - 1 раз в день 7 дней. Затем контроль по анализам: почечный профиль+ ОКА+ минеральный обмен. На этом форуме я читала, что подкожные вливания нужны постоянно и в гораздо большем объеме. У нас всего 20мл. Возможно после внутривенных вливаний на первую неделю этого достаточно? Или можно все-таки увеличить объем и как его рассчитать?

2. Анемия. Динамика за месяц 11.10-11.11 на фоне эпокрина. Было/стало:
эритроциты 5,04/5,28 гемоглобин 89/93 гематокрит 24,1/27,2
Вот прямо сейчас от анемии ничего не назначено. Врач сказал, что через 10дн от последнего ОКА делаем снова и решаем что дальше. Это правильно?

3. Фосфор огромный- 3,43. Назначен маалокс 2мл 2р в день - 7 дней. И ипатикине, куда же без него...При таком уровне фосфора нужно еще что-то принимать? Или поменять препарат, изменить дозу.

4. Железо сильно повышено - 65,2. По этому поводу от врача никаких комментариев не было. И я как-то упустила этот вопрос. это

5. По анализу мочи соотношение белок/креатинин 0,27. Давление у кошки сильно повысилось 1 раз на фоне стресса в клинике. Но измеряли еще несколько раз там же, в более спокойные дни, была более или менее норма - 140/100. Я все по поводу семинтры. Вы написали, что конкретно в нашем случае этот препарат опасен. Почему же так упорно его назначают? Задала этот вопрос доктору - он ответил, что возможно и нет протеинурии и давления на фоне приема семинтры. Понятно, что принимать-не принимать решать нам. Не даю сейчас его кошке. Наталья Юрьевна, объясните, в чем тут дело с этой семинтрой.

6. Дюфалак 2 мл 2 р в день. Вопрос такой - он назначается в том числе для вывода мочевины, При таком высоком уровне мочевины он эффективен или что-то еще надо добавлять. И сколько дней его нужно принимать?

7. Не назначены гастропротекторы. Омез был только в капельницах. Опять же тут на форуме прочитала, что надо принимать. тем более кошку явно подташнивает. В каких дозах и сколько дней? Кошка 3кг. Энтеросгель опять же - нужен ли? Стоит ли перегружать еще и им?

8. К еде кошка проявляет интерес, но только к натуральной: например печенка куриная или говядина. Не даем конечно, но видим, что есть-то хочет.. А раньше всегда была на сухом корме, влажный и натуралку не ела никогда. Сейчас и сухой по чуть-чуть. Уже не зацикливаемся на ренальных кормах, ищем что-то с пониженным содержанием фосфора. А как узнать вкусное или нет. Может посоветуете какие корма вообще можно есть. И вопрос такой: вес сохраняется при всем этом. Это не может быть из-за переизбытка жидкости?

Спасибо. С уважением, Валерия

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Сразу после в/в капельниц назначены подкожные инфузии: Рингера-Локка 20мл+В12 0,3 мл - 1 раз в день 7 дней. Затем контроль по анализам: почечный профиль+ ОКА+ минеральный обмен. На этом форуме я читала, что подкожные вливания нужны постоянно и в гораздо большем объеме. У нас всего 20мл. Возможно после внутривенных вливаний на первую неделю этого достаточно? Или можно все-таки увеличить объем и как его рассчитать?


Я не смогу ответить на данный вопрос по интернету. Возможно достаточно, возможно не достаточно.

2. Анемия. Динамика за месяц 11.10-11.11 на фоне эпокрина. Было/стало:
эритроциты 5,04/5,28 гемоглобин 89/93 гематокрит 24,1/27,2
Вот прямо сейчас от анемии ничего не назначено. Врач сказал, что через 10дн от последнего ОКА делаем снова и решаем что дальше. Это правильно?

ну можно и так поступить.

3. Фосфор огромный- 3,43. Назначен маалокс 2мл 2р в день - 7 дней. И ипатикине, куда же без него...При таком уровне фосфора нужно еще что-то принимать? Или поменять препарат, изменить дозу.

да, возможно скорректировать дозу. Но проверить по маалоксу - желательно не превышать максимальную дозировку.
Если не помогает алюминий, плюс ипакитине, то возможно добавить 3 фосфат-биндер.
Напомню - что фосфат-биндеры обычно плохо эффективны на поздних стадиях ХБП или если нарушен режим их введения. Желательно их давать с каждым приемом пищи и непосредственно с едой. А не 2 раза в день. Если только кормление не 2 раза в день всего.

4. Железо сильно повышено - 65,2. По этому поводу от врача никаких комментариев не было. И я как-то упустила этот вопрос. это


его не нужно сдавать в дальнейшем.

5. По анализу мочи соотношение белок/креатинин 0,27. Давление у кошки сильно повысилось 1 раз на фоне стресса в клинике. Но измеряли еще несколько раз там же, в более спокойные дни, была более или менее норма - 140/100. Я все по поводу семинтры. Вы написали, что конкретно в нашем случае этот препарат опасен. Почему же так упорно его назначают? Задала этот вопрос доктору - он ответил, что возможно и нет протеинурии и давления на фоне приема семинтры. Понятно, что принимать-не принимать решать нам. Не даю сейчас его кошке. Наталья Юрьевна, объясните, в чем тут дело с этой семинтрой.

В смысле - что мне объяснить? Сделать работу очного доктора? Или прочитать лекцию о блокаторах РААС- так это лекция на 60 минут как минимум.. А писать я ее могу вам долго.
Если коротко совсем - препарат влияет на гемодинамику в почках, т.е. снижает почечный кровоток. Поэтому назначается только стабильным и не обезвоженным животным. Животным с острой ПН- он противопоказан и может побыстрее отправить кошку на радугу. Почему доктора не слушают лекции и не ходят на вет.конференции.. ну наверно вопрос не ко мне.. Правда?

6. Дюфалак 2 мл 2 р в день. Вопрос такой - он назначается в том числе для вывода мочевины, При таком высоком уровне мочевины он эффективен или что-то еще надо добавлять. И сколько дней его нужно принимать?

действие дюфалака на связывание мочевины-.. ну достаточно спорно.. Возможно снижает, возможно не снижает.. Ну вот я никогда не видела- чтобы он что-то снижал - хотя все время на это надеялась. как 15 лет назад надеялась на канефрон или хофитол (инструкции там такие красивые, что всех радуют)


7. Не назначены гастропротекторы. Омез был только в капельницах. Опять же тут на форуме прочитала, что надо принимать. тем более кошку явно подташнивает. В каких дозах и сколько дней? Кошка 3кг. Энтеросгель опять же - нужен ли? Стоит ли перегружать еще и им?

Вам назначить лечение по интернету? От тошноты применяется серения или марпиталь. У кошек в гистологических исследованиях не подтверждены уремические гастриты- там другие изменения. Поэтому в зарубежных рекомендациях -блокаторы протонной помпы - не фигурируют вообще.Однако если вам и лечащему доктору кажется -что с омезом кошка себя явно лучше чувствует- то его подключают в терапию...

8. К еде кошка проявляет интерес, но только к натуральной: например печенка куриная или говядина. Не даем конечно, но видим, что есть-то хочет.. А раньше всегда была на сухом корме, влажный и натуралку не ела никогда. Сейчас и сухой по чуть-чуть. Уже не зацикливаемся на ренальных кормах, ищем что-то с пониженным содержанием фосфора. А как узнать вкусное или нет. Может посоветуете какие корма вообще можно есть. И вопрос такой: вес сохраняется при всем этом. Это не может быть из-за переизбытка жидкости?

Можно есть любые корма - которые понравятся кошке - хоть высококалорийные- хоть при диабете, хоть при ЖКТ. А когда аппетит вернется и станет более менее приличным.. уже задумываться о переводе на какую -то желаемую диету.. или вообще не задумываться...зависит от того какая азотемия останется с кошкой...

[valeri.65]

Наталья Юрьевна, спасибо за ответы.

Еще уточнение по фосфат биндерам. Те возможно одновременное сочетание в сутки (но не в одно кормление) двух-трех таких препаратов с разными действующими веществами. Если не будет получено снижение фосфора при приеме маалокса, с чем его можно сочетать?

Спасибо.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Если нельзя препараты кальция (ипакитине или ренал) (т.к. есть гиперкальциемия), то к препаратам алюминия можно добавить карбонат лантана (нефрокрил или есть отечественный препарат (правда он не очень пойми как работает)- нефроланвет ) или добавить севеламер (ренагель или селамерекс). Можно добавить второй любой препарат в 2 других кормления.

[valeri.65]

Наталья Юрьевна, спасибо форуму и Вам, найден селамерекс и нефрокрил.
Анализы крови контролируем раз в 10 дней или раньше в зависимости от состояния. Вот пытаюсь понять динамику за октябрь-ноябрь. После в/в капельниц креатинин снижается, но потом опять растет. В октябре от 610 снизился до 514. Потом вырос до 687, затем опять снижение до 568. Сейчас 600 снова. Мочевина не снижается почти: от 38 до 44, а сейчас 43.
Те идёт постоянный рост. Белок тоже не снижается: 87-90
Вопросы:
1. Сегодня были на приёме у доктора. До этого неделю делали подкожные вливания: Рингера-Локка 40мл плюс В12. После осмотра (все подробно: десны, лапы, кожа и все остальное) врач сказал, что обезвоживание есть, но незначительное. Пьёт кошка много, туалет 3-4р в день
Назначено продолжать подкожно и смотреть на состояние. Внутривенные капельницы, как я понимаю, нельзя делать бесконечно. Что-то ещё можем сделать, Наталья Юрьевна, чтобы побольше выводились эти токсины? Понимаю, что нужен Ваш осмотр, ждём записи. Может ещё что-то пока надо добавить? Очень боюсь потерять время..
Удивило то, что услышала от доктора. Что при этой болезни - чем меньше нагружать кошку всем подряд, тем лучше.
Из назначений фактически остались только подкожные, дюфалак, фолиевая кислота и омез ( правда омез я сама даю, не назначали. Начиталась форумов).

2. По биохимии ещё высокая амилаза 1598. Никто не обратил внимания. Что с ней делать?

3. По ОАК с 10.11 по 22.11 снизились показатели:
-эритроциты с 5,28 до 4,68
гемоглобин с 93 до 81
гематокрит с 27,2 до 25.9
Лейкоциты в норме.
Назначена только фолиевая кислота 1/4 табл. 1 раз в д. Эпокрин пока доктор не назначил, хотя в октябре мы его кололи и был результат. Необходим ли эпокрин до следующего контроля крови? Кошка днем почти все время спит. Хотя ночью бродит и даже может поиграть. При таких показателях.

3. Фосфор на фоне маалокса все-таки снизился с 3.4 до 2,67. Врач сказал, что больше 10 дней его нельзя принимать. И переносит кошка маалокс плохо. Если во время еды или сразу после еды давать, то может и вырвать. Вместе с драгоценными граммами корма. Нам нужно снижать фосфор дальше. Вы не могли бы написать дозировку селамерекса и /или нефрокрила, чтобы уже начать принимать, пока жду к Вам записи. Или все-таки гидроксид алюминия более эффективен и надо продолжать его? Тогда в виде чего? Маалокс, альмагель принимаются курсами, не на постоянной же основе как ипатикине например. И можно ли его в корм добавлять, все равно из шприца докармливаем. Вес кошки 2,9кг.

4. Анализ мочи - показатели такие
Белок 0.17. Креатинин 5.33. Сбк 0.282. Плотность 1.012. Кислотность 5.5
И вопрос: семинтру не даю кошке. А нужно ли какие-то аналогичные препараты применять? Чтобы предотвратить протеинурию. Или просто нужно эти показатели постоянно контролировать? И если повышение- тогда какие препараты? Семинтра, телмисартан - это же одно и то же?

С уважением.
Валерия