Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Алекса72
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июл 2022, 18:53
Контактная информация:
logo
Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38089 Алекса72
13 июл 2022, 10:28

Наталья Юрьевна,

Очень интересно ваше мнение по поводу диеты , снижения дозы инсулина и возможной ремиссии.

Кошка Муза, 10лет, 4,9кг, кастрирована. Определили диабет, назначили канинсулин, 2 раза по 1,5.
Колем с конца мая, 6-7 недель.
Вдруг стали появляться аномально низкие показатели, снизила дозу до 2х 1,25 на несколько дней.
Кривая начала выравниваться ближе к 5-11ммоль.
Диета : комбинированное кормление, сухой корм без овощей, влажный обычный, режим: меряем кровь, кушаем, колем. (испано-немецкий вариант)

10г 8:30 сухой корм, 10г в 15:00 сухой корм, 40г в 20:30 влажный корм, 10 г в 23:30 сухой корм.
Мясо не ест никак.

Мониторинг крови :

10.07.22
---
8:30 ... 13,3..1,25
15:00... 7,7
20:30....11... 1,25
23:30... 3,5
---------

11.07.22
---
8:30 ...13,8...1,25
15:00, 6,3
20:30, 9,6....1,25
23:30, 4,6

12.07.22, вторник
---
8:30 ...12...1,25
15:00, 6,3
20:30, 12,3...1,25
23:30, 4,8

Для сравнения прошлый вторник:

05.07.22
---
8:30 ...20,4...1,5
15:00, 7,1
20:30, 17,6...1,5

Вопрос, до какого предела можно еще снижать дозу, сейчас вместе получается 2,5 ед в сутки, утром показатель сахара выше, но он падает.
Могу оттяпать у кошки еще пару грамм еды, но не много.
Если уровень утром или вечером вдруг покажет до 11 ммоль,(сегодня утро 11 ммоль) что нужно делать, пропустить дозу или можно уколоть 1,0 / 1,25 и подождать несколько дней?

Буду очень благодарна за ваш совет! Спасибо!

P.S.Клиник нормальных у нас нет, врача от нас бросает уже в холод , ибо хотим деталей. Заниматься им лень, иди и коли, не мешай. А мы мечтаем о ремиссии..)

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38093 Наталия Юрьевна К.
13 июл 2022, 16:22

Добрый день!
Вы проводите терапию средним инсулином для кошек. Это не препарат выбора. Однако на нем ремиссии тоже случаются..
Сухой корм - так же не способствует ремиссии. Однако если организм кошки захочет уйти в ремиссию.. ему и это тоже не помешает.. просто рецидив может случиться быстрее. чем на корме с меньшим кол-вом углеводов..

Вопрос, до какого предела можно еще снижать дозу, сейчас вместе получается 2,5 ед в сутки, утром показатель сахара выше, но он падает.

На длинных инсулинах - я снижаю дозу с 0,25-0,5 ед на инъекцию.. На средних инсулинах - у меня никого нет среди кошек (совсем) .. поэтому не знаю.. насколько это применимо.. скорее всего применимо..

Могу оттяпать у кошки еще пару грамм еды, но не много.

Для каких целей - вы хотите недокормить кошку?

Если уровень утром или вечером вдруг покажет до 11 ммоль,(сегодня утро 11 ммоль) что нужно делать, пропустить дозу или можно уколоть 1,0 / 1,25 и подождать несколько дней?

Для канинсулина нет протокола однозначного.. у собак снижают дозу.. Но у них не возможна ремиссия, поэтому можно не стремиться к жесткому контролю глюкозы. А у вас он ну пока так себе.. если говорить о ремиссии.

С дозы 1 ед -не отменяют инсулин.. тем более вам далеко до диапазона глюкозы здоровой кошки (2,8-5,6)

Алекса72
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июл 2022, 18:53
Контактная информация:
logo
Re: Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38101 Алекса72
14 июл 2022, 10:25

Наталья Юрьевна, спасибо за ответ, мы вам очень благодарны за поддержку!

да, к сожалению у нас нет выбора, берём инсулин тот, что дал врач. Я правда озвучила ей, что на канинсулине статистика ремиссий низкая, но реакции не последовало, поменять сказала невозможно. Да и клинике не выгодна ремиссия. :cry:

´´Однако если организм кошки захочет уйти в ремиссию..´´
Скажите пожалуйста, а как распознать это, только по показателям? Специальный анализ на сахар?

´´Для каких целей - вы хотите недокормить кошку?´´
Я думала что точечная диета отразится на уровне сахара..и она вроде как даёт отголосок.. Сухой корм специализированный, очень высокое содержание чистого мяса. Да и она прыгает за хрустяшками по коридору, вроде как спорт.. :roll: Ещё месяц назад задние лапки ходили как галоши 40 размера и на раскорячку.. Сейчас уже вроде ходит как леди)
В планах есть перейти на диетический корм, все промышленные бумажные выкинула.

´´тем более вам далеко до диапазона глюкозы здоровой кошки (2,8-5,6)´´
Так мы сразу и не претендуем!) Нам цель нужна.. Наши показатели были написаны в ветеринарном исполнении, если брать человеческий(в прошлой теме вы ответили), то для низких цифр получается очень даже чувствительная разница в 2 ммоль.
Если вы не против я продублирую с человеческого..

10.07.22
---
8:30 ... 11,3..1,25
15:00... 5,7
20:30....9... 1,25
23:30... 1,5
---------
11.07.22
---
8:30 ...11,8...1,25
15:00, 4,3
20:30, 7,6....1,25
23:30, 2,6

12.07.22, вторник
---
8:30 ...10...1,25
15:00, 4,3
20:30, 10,3...1,25
23:30, 2,8

13.07.22, вчера
---
8:30 ...11...1,25
15:00, 4
20:30, 7,3...1,25
23:30, 2

14.07.22, сегодня, снизила до почти 1. Вечером 1,25
8:30 ...8,7...1
14:30 5,3
ещё раз спасибо вам!

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38108 Наталия Юрьевна К.
14 июл 2022, 21:55

Добрый день!

Да и клинике не выгодна ремиссия. :cry:


Ну вот прям не надо демонизировать докторов и клиники.. Это получается вообще всем докторам не выгодны здоровые люди и животные...если так подходить..

´´Однако если организм кошки захочет уйти в ремиссию..´´
Скажите пожалуйста, а как распознать это, только по показателям? Специальный анализ на сахар?

это регулярная глюкозометрия.


´´Для каких целей - вы хотите недокормить кошку?´´
Я думала что точечная диета отразится на уровне сахара..и она вроде как даёт отголосок.. Сухой корм специализированный, очень высокое содержание чистого мяса. Да и она прыгает за хрустяшками по коридору, вроде как спорт.. :roll: Ещё месяц назад задние лапки ходили как галоши 40 размера и на раскорячку.. Сейчас уже вроде ходит как леди)
В планах есть перейти на диетический корм, все промышленные бумажные выкинула.


В сухих кормах в большинстве.. кол-во углеводов все равно высокое.

´´тем более вам далеко до диапазона глюкозы здоровой кошки (2,8-5,6)´´
Так мы сразу и не претендуем!) Нам цель нужна.. Наши показатели были написаны в ветеринарном исполнении, если брать человеческий(в прошлой теме вы ответили), то для низких цифр получается очень даже чувствительная разница в 2 ммоль.
Если вы не против я продублирую с человеческого..


Так и пишите.. что они были с ветеринарного глюкометра.. я же не помню прошлые темы и не смотрю кто их пишет.. Новая тема.. новый пациент...


Запятые что значат.. что пропущена цифра.. или это опечатки...?

Если у вас глюкоза 1,5 или 2,8 - вам нужно снижать дозу.. Т.е. если по ветеринарному глюкометру это цифра ниже 4,5 - то это показания к разовому как минимум снижению дозы...


10.07.22
---
8:30 ... 11,3..1,25
15:00... 5,7
20:30....9... 1,25
23:30... 1,5
---------
11.07.22
---
8:30 ...11,8...1,25
15:00, 4,3
20:30, 7,6....1,25
23:30, 2,6

12.07.22, вторник
---
8:30 ...10...1,25
15:00, 4,3
20:30, 10,3...1,25
23:30, 2,8

13.07.22, вчера
---
8:30 ...11...1,25
15:00, 4
20:30, 7,3...1,25
23:30, 2 Вот здесь можно зацепиться глазом и долго думать.. это глюкоза 30,2 или глюкоза 2... Наверно все-таки 2

14.07.22, сегодня, снизила до почти 1. Вечером 1,25
8:30 ...8,7...1
14:30 5,3


Вам еще с 11 числа пора было снижаться...

Алекса72
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июл 2022, 18:53
Контактная информация:
logo
Re: Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38116 Алекса72
15 июл 2022, 11:11

´´это глюкоза 30,2 или глюкоза 2... Наверно все-таки 2´´
Простите, мой косяк, исправляюсь! Если бы 30,2 то можно было бы в больницу увозить не кота, а меня :D

12.07.22, вторник
---
8:30 ...10...1,25
15:00... 4,3
20:30...10,3...1,25
23:30... 2,8

13.07.22,
---
8:30 ...11...1,25
15:00...4
20:30...7,3...1,25
23:30...2

14.07.22, снизила до почти 1. Вечером 1,25
---
8:30 ...8,7...1
14:30...5,3
20:30...6,7...1,25
23:30...1,6

15.07.22
---
8:30 ...9,2...1


´´это регулярная глюкозометрия.´´
Переспрошу, регулярная глюкозометрия 2,8 - 5,6 на минимальной дозе 1/1 две недели перед отменой укола? ( меня очень беспокоит сам процесс снижения и отмены, я просто реально не понимаю до какого уровня можно снижать инсулин :| ),
понимаю что протокола канинсулина нет, могу например 0,25 / 0,25, или это недопустимо?

´´В сухих кормах в большинстве.. кол-во углеводов все равно высокое.´´
я думала что ей обязательно нужно что то грызть..


´´Ну вот прям не надо демонизировать докторов и клиники..´´
нет нет, конечно нет, не все! Вы не представляете, я на коленях благодарна за этот форум и то что вы где-то рядом!
А вот в европе русская кошка сейчас вызывает не много другое отношение.. :roll:
Понимаете, когда я четко и по делу спросила сколько снижать, как раз в эти дни когда надо, они проигнорировали! вопрос.
Для кошки снизить дозу было жизненоважным, и решение принимает врач, а не простой обыватель как я, который только уже от шприцов в обморок падает.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38125 Наталия Юрьевна К.
15 июл 2022, 22:28

Добрый вечер!

Переспрошу, регулярная глюкозометрия 2,8 - 5,6 на минимальной дозе 1/1 две недели перед отменой укола? ( меня очень беспокоит сам процесс снижения и отмены, я просто реально не понимаю до какого уровня можно снижать инсулин :| ),
понимаю что протокола канинсулина нет, могу например 0,25 / 0,25, или это недопустимо?

Для канинсулина- нет протокола.. У вас же шприцы на 40 единиц - верно? Какой минимальный шаг деления на данном шприце у вас?



´´Ну вот прям не надо демонизировать докторов и клиники..´´
нет нет, конечно нет, не все! Вы не представляете, я на коленях благодарна за этот форум и то что вы где-то рядом!
А вот в европе русская кошка сейчас вызывает не много другое отношение.. :roll:

а откуда они знают.. что это русская кошка? Она им сказала это?;))

Понимаете, когда я четко и по делу спросила сколько снижать, как раз в эти дни когда надо, они проигнорировали! вопрос.
Для кошки снизить дозу было жизненоважным, и решение принимает врач, а не простой обыватель как я, который только уже от шприцов в обморок падает.


я к сожалению что-то несколько упустила.. что у вас канинсулин и замеры на нем. Поэтому снижайтесь быстрее.. и уже можно до 0,5 ед -2 раза в день.
Если что - отменитесь с 0,5 ед. На канинсулине - может быть клиническая гипогликемия...

Алекса72
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июл 2022, 18:53
Контактная информация:
logo
Re: Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38132 Алекса72
16 июл 2022, 01:03

Для канинсулина- нет протокола.. У вас же шприцы на 40 единиц - верно? Какой минимальный шаг деления на данном шприце у вас?

да, на 40, минимальное деление 0,5

а откуда они знают.. что это русская кошка? Она им сказала это?;))

а вы бы что подумали, если бы к вам медведь с персональным переводчиком пришёл :lol:
ах.., маилы русские слова дублируют)

Поэтому снижайтесь быстрее.. и уже можно до 0,5 ед -2 раза в день.

Есть! Спасибо :P ! Видим цель, берем план!
На всё -про всё у нас дней 8-10.

1. С завтра 16.07.22 снижаем до 1/1,
затем 2-3 дня лучше обождать перед очередным снижением? Я так поняла что глюкоза рикошетит на след.день..
2. Затем уходим на 0,75/0,75 , (снова 2-3 дня ждём, мониторим)
3. снижаем на 0,5/0,5 , (2-3 дня мониторим)


На канинсулине - может быть клиническая гипогликемия...

сгущёнку держу рядом, слежу за кошкой, больше чем на час-полтора не упускаю из виду, кровь мониторю.
Надеюсь всё получится без осложнений..

Дублирую два последних дня

14.07.22, снизила до почти 1. Вечером 1,25
---
8:30 ...8,7...1
14:30...5,3
20:30...6,7...1,25
23:30...1,6

15.07.22
---
8:30 ...9,2...1
14:30...4,3
20:30...7,8...1,25
23:30...2,5

Спасибо вам огромное за поддержку! Мы очень ценим!

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38134 Наталия Юрьевна К.
16 июл 2022, 14:45

Добрый день!

1. С завтра 16.07.22 снижаем до 1/1,
затем 2-3 дня лучше обождать перед очередным снижением? Я так поняла что глюкоза рикошетит на след.день..
2. Затем уходим на 0,75/0,75 , (снова 2-3 дня ждём, мониторим)
3. снижаем на 0,5/0,5 , (2-3 дня мониторим)

Нет, уже можно попробовать снизить до 0,5 ед - 2 раза в день, будет высоко вернетесь до 0,75 ед. У нее были уже 2 низких показателя.. а это не левемир.. а канинсулин.. Если бы это был левемир.. то да, доза бы снижалась. так как вы написали в целом выше..

Алекса72
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июл 2022, 18:53
Контактная информация:
logo
Re: Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38148 Алекса72
16 июл 2022, 22:11

Доброго вечера Наталья Юрьевна!

уже можно попробовать снизить до 0,5 ед - 2 раза в день

всё, поняла, пикируем дозу, минуя плавное снижение из-за особенностей канинсулина.
Спасибо большое, спасибо от души!
Сегодня вечером снизили на 0,5! Завтра утром 0,5 и мониторю!

Дублирую два дня и сегодняшние показателями:

14.07.22, снизила до почти 1. Вечером 1,25
---
8:30 ...8,7...1
14:30...5,3
20:30...6,7...1,25
23:30...1,6

15.07.22
---
8:30 ...9,2...1
14:30...4,3
20:30...7,8...1,25
23:30...2,5

16.07.22
---
00:30 ...1,6 (внепланово)
8:30 ...8,7...1
12:30 ...3 (внепланово)
14:30...4,8
20:30...8,1...0,5
23:30...3,7

У нее были уже 2 низких показателя..


Иногда внепланово меряю ей кровушку. Ночью 16.07 было 1,6 где-то в час ночи, я очень сильно испугалась :cry:
Ещё через час измеряла, было уже 2,1. Уже был такой показатель, но там он был поздно вечером перед едой, а тут через час после еды. Совсем низенько

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Снижение уровня сахара с помощью диеты и возможная ремиссия у кошки

Сообщение: #38156 Наталия Юрьевна К.
17 июл 2022, 15:20

Добрый день!

15.07.22
---
8:30 ...9,2...1
14:30...4,3
20:30...7,8...1,25
23:30...2,5

16.07.22
---
00:30 ...1,6 (внепланово)
8:30 ...8,7...1
12:30 ...3 (внепланово)
14:30...4,8
20:30...8,1...0,5
23:30...3,7


Ну так вы и дозу же сделали 1,25.. ну и получили в принципе ожидаемую гипогликемию... Поэтому пока наблюдаем на 0,5 ед.. если будут высокие .. то повысимся.. если низкие.. то снизимся или отменим инсулин.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 265 гостей

/* */