Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Собака – цвергшнауцер, некастрированный самец, 11 лет.
В феврале этого года началось обильное питье и мочеиспускание. До этого выявленных проблем со здоровьем у собаки не было. По семейным обстоятельствам всё никак не могли доехать до ветеринара, а потом резкое похудение, отказ от еды, рвота. В результате в начале марта собака попадает в дневной стационар на 8 дней с подтвержденными диагнозами острый панкреатит, диабет, состояние кетоацидоза. Собаку в клинике спасли, из критического состояния вывели, с середины марта на домашних процедурах и подборе инсулина. И вот уже почти четыре месяца не можем подобрать оптимальную дозу инсулина.
Подбор идет по схеме, предложенной врачом – корректируем дозировку согласно её назначениям, через 7–10 дней два дня контрольных измерений, три раза в день. Инсулин – протафан.
14.03 – 08:00 – 29,6 – 1 ед.
14.03 – 14.00 – 21,7
14.03 – 20.00 – 25,6 – 1 ед.
15.03 – 08:00 – 24,1 – 1 ед.
15.03 – 14:00 – > 33,3
15.03 – 20:00 – 22,7 – 1.5 ед.
20.03 – 08:00 – 30,4 – 1,5 ед.
20.03 – 14:00 – 28,3
20.03 – 20:00 – 30,2 – 1,5 ед.
21.03 – 08:00 – 28,2 – 1,5 ед.
21.03 – 14:00 – 30,0
21.03 – 20:00 – 28,3 – 1,5 ед.
22.03 – 08:00 – 32,3 – 2 ед.
22.03 – 14:00 – 33,3
22.03 – 20:00 - - - - - - 2 ед.
29.03 – 08:00 – 29,4 – 2 ед.
29.03 – 14:00 – 32,7
29.03 – 20:00 – 24,8 – 2 ед.
30.03 – 08:00 – 21,6 – 2 ед.
30.03 – 13:00 – 31,5
30.03 – 20:00 – 27,2 – 2 ед.
31.03 – 08:00 – 25,2 – 2 ед.
31.03 – 14:00 – 27,9
31.03 – 20:00 – - - - - - 3 ед.
08.04 – 08:00 – 24,4 – 3 ед.
08.04 – 14:00 – 22,6
08.04 – 20:00 – 20,2 – 3 ед.
09.04 – 08:00 – 21,4 – 3 ед.
09.04 – 14:00 – 26,7
09.04 – 20:00 – 16,6 – 3 ед.
10.04 – 08:00 – 23,5 – 3 ед.
10.04 – 14:00 – 30,2
10.04 – 20:00 – - - - - - 3,5 ед.
Работаем без выходных:
Форум
Медвет - сеть ветиринарных центров
Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Последний раз редактировалось Марина789 06 июл 2022, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Продолжение измерений:
18.04 – 08:00 – 20,4 – 3,5 ед.
18.04 – 14:00 – 12,3
18.04 – 20:00 – 17,2 – 3,5 ед.
19.04 – 08:00 – 17,1 – 3,5 ед.
19.04 – 14:00 – 14,6
19.04 – 20:00 – 10,5 – 3,5 ед.
20.04 – 01:30 – 6,1
20.04 – 08:00 – 20,8 – 3,5 ед.
20.04 – 14:00 – 7,4
20.04 – 20:00 – 5,2 – 2 ед.
21.04 – 08:00 – 22,1 – 3 ед.
21.04 – 20:00 – 18,3 – 3 ед.
28.04 – 08:00 – 18,4 – 3 ед.
28.04 – 14:00 – 21,2
28.04 – 20:00 – 22,4 – 3 ед.
29.04 – 08:40 – 15,3 – 3 ед.
29.04 – 14:00 – 28,8
29.04 – 20:00 – 16,2 – 3 ед.
30.04 – 08:00 – 18,6 – 3 ед.
30.04 – 14:00 – 21,2
30.04 – 20:00 – - - - - - 3,2 ед.
10.05 – 08:00 – 15,3 – 3,2 ед.
10.05 – 14:00 – 23,3
10.05 – 20:00 – 21,9 – 3,2 ед.
11.05 – 08:00 – 11,2 – 3,2 ед.
11.05 – 14:00 – 30,0
11.05 – 20:00 – 21,3 – 3,2 ед.
12.05 – 08:00 – 16,5 – 3,2 ед.
12.05 – 14:00 – 27,9
12.05 – 20:00 – 13,4 – 3,0 ед
13.05 – 08:00 – - - - - - 3,0 ед.
13.05 – 20:00 – - - - - - 3,0 ед.
14.05 – 08:00 – - - - - - 3,3 ед.
14.05 – 20:00 – - - - - - 3,3 ед.
24.05 – 08:00 – 16,6 – 3,3 ед.
24.05 – 14:00 – 22,2
24.05 – 20:00 – 15,6 – 3,3 ед.
25.05 – 08:00 – 22,3 – 3,3 ед.
25.05 – 14:00 – 29,5
25.05 – 20:00 – 15,3 – 3,3 ед.
26.05 – 08:00 – 23,2 – 3,3 ед.
26.05 – 14:00 – 20,1
26.05 – 19:00 – 18,2 – 3,5 ед.
06.06 – 08:00 – 18,3 – 3,5 ед.
06.06 – 14:00 – 25,1
06.06 – 20:00 – 15,8 – 3,5 ед.
07.06 – 08:00 – 19,0 – 3,5 ед.
07.06 – 14:00 – 21,1
07.06 – 20:00 – 17,7 – 3,5 ед.
16.06 – 08:00 – 20,6 – 3,5 ед.
16.06 – 14:00 – 23,4
16.06 – 20:00 – 17,6 – 3,5 ед.
17.06 – 08:00 – 12,4 – 3,5 ед.
17.06 – 14:00 – 25,8
17.06 – 20:00 – 16,8 – 3,5 ед.
18.04 – 08:00 – 20,4 – 3,5 ед.
18.04 – 14:00 – 12,3
18.04 – 20:00 – 17,2 – 3,5 ед.
19.04 – 08:00 – 17,1 – 3,5 ед.
19.04 – 14:00 – 14,6
19.04 – 20:00 – 10,5 – 3,5 ед.
20.04 – 01:30 – 6,1
20.04 – 08:00 – 20,8 – 3,5 ед.
20.04 – 14:00 – 7,4
20.04 – 20:00 – 5,2 – 2 ед.
21.04 – 08:00 – 22,1 – 3 ед.
21.04 – 20:00 – 18,3 – 3 ед.
28.04 – 08:00 – 18,4 – 3 ед.
28.04 – 14:00 – 21,2
28.04 – 20:00 – 22,4 – 3 ед.
29.04 – 08:40 – 15,3 – 3 ед.
29.04 – 14:00 – 28,8
29.04 – 20:00 – 16,2 – 3 ед.
30.04 – 08:00 – 18,6 – 3 ед.
30.04 – 14:00 – 21,2
30.04 – 20:00 – - - - - - 3,2 ед.
10.05 – 08:00 – 15,3 – 3,2 ед.
10.05 – 14:00 – 23,3
10.05 – 20:00 – 21,9 – 3,2 ед.
11.05 – 08:00 – 11,2 – 3,2 ед.
11.05 – 14:00 – 30,0
11.05 – 20:00 – 21,3 – 3,2 ед.
12.05 – 08:00 – 16,5 – 3,2 ед.
12.05 – 14:00 – 27,9
12.05 – 20:00 – 13,4 – 3,0 ед
13.05 – 08:00 – - - - - - 3,0 ед.
13.05 – 20:00 – - - - - - 3,0 ед.
14.05 – 08:00 – - - - - - 3,3 ед.
14.05 – 20:00 – - - - - - 3,3 ед.
24.05 – 08:00 – 16,6 – 3,3 ед.
24.05 – 14:00 – 22,2
24.05 – 20:00 – 15,6 – 3,3 ед.
25.05 – 08:00 – 22,3 – 3,3 ед.
25.05 – 14:00 – 29,5
25.05 – 20:00 – 15,3 – 3,3 ед.
26.05 – 08:00 – 23,2 – 3,3 ед.
26.05 – 14:00 – 20,1
26.05 – 19:00 – 18,2 – 3,5 ед.
06.06 – 08:00 – 18,3 – 3,5 ед.
06.06 – 14:00 – 25,1
06.06 – 20:00 – 15,8 – 3,5 ед.
07.06 – 08:00 – 19,0 – 3,5 ед.
07.06 – 14:00 – 21,1
07.06 – 20:00 – 17,7 – 3,5 ед.
16.06 – 08:00 – 20,6 – 3,5 ед.
16.06 – 14:00 – 23,4
16.06 – 20:00 – 17,6 – 3,5 ед.
17.06 – 08:00 – 12,4 – 3,5 ед.
17.06 – 14:00 – 25,8
17.06 – 20:00 – 16,8 – 3,5 ед.
Последний раз редактировалось Марина789 06 июл 2022, 19:57, всего редактировалось 2 раза.
Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Здесь пояснение дальнейшим цифрам. Идеальный вес нашей собаки до болезни был где-то 8,5–8,7 кг, в начале марта он похудел до 6,3 кг. Когда он потихоньку начал есть, мы перевели его на Royal Canin Gastrointestinal Low Fat (до этого всю жизнь он был только на беззерновых кормах класса холистик или супер-премиум, плюс днем вареная индейка или вареная форель (брат рыбак)). По рекомендации с врачами определили дозу корма, соответствующую желаемому весу 8,5 кг (а не текущему 6,3 кг) плюс вареное филе индейки в конце кормления. Так как он никак не набирал вес (поднялся до 6,5–6,8), врачи разрешили увеличить суточную норма корма до 200 гр., что соответствует 12 кг собаке нормальной упитанности, плюс 60 гр вареной индейки (по 30гр на одно кормление). Кормим сразу (это правильно?) после укола инсулина два раза в день, строго по часам, корм взвешиваем на весах.
Мы постоянно спрашивали у врачей: может ли влиять такое количество корма на уровень глюкозы, нам отвечали, что нет. Но там в составе на первых местах рис и пшеница с высокими гликемическими индексами…
Мы решились и 19 июня сами уменьшили суточную дозу корма на 20 гр (индейку оставили также). И через двое суток он стал намного меньше пить и полностью прекратил писаться ночью, что было каждую ночь, начиная с конца февраля. А бывало, что и перед прогулками днем и вечером, мог не удержаться и написать перед лифтом.
26 июня сделали замеры, но цифры все равно высокие, уменьшили корм еще на 10 гр.
26.06 – 08:00 – 16,9 – 3,5 ед.
26.06 – 14:40 – 20,6
26.06 – 20:00 – 13,4 – 3,5 ед.
И вот последние замеры (один день сделали замеры каждые два часа):
04.07 – 08:00 – 7,4 – 3,5 ед.
04.07 – 14:00 – 27,2
04.07 – 17:00 – 19,2
04.07 – 20:00 – 19,5 – 3,5 ед.
05.07 – 08:00 – 17,5 – 3,5 ед.
05.07 – 10:00 – 22,3
05.07 – 12:00 – 21,3
05.07 – 14:00 – 20,1
05.07 – 14:40 – 20,6
05.07 – 16:00 – 17,6
05.07 – 18:00 – 13,4
05.07 – 20:00 – 12,4 – 3,5 ед.
Мы постоянно спрашивали у врачей: может ли влиять такое количество корма на уровень глюкозы, нам отвечали, что нет. Но там в составе на первых местах рис и пшеница с высокими гликемическими индексами…
Мы решились и 19 июня сами уменьшили суточную дозу корма на 20 гр (индейку оставили также). И через двое суток он стал намного меньше пить и полностью прекратил писаться ночью, что было каждую ночь, начиная с конца февраля. А бывало, что и перед прогулками днем и вечером, мог не удержаться и написать перед лифтом.
26 июня сделали замеры, но цифры все равно высокие, уменьшили корм еще на 10 гр.
26.06 – 08:00 – 16,9 – 3,5 ед.
26.06 – 14:40 – 20,6
26.06 – 20:00 – 13,4 – 3,5 ед.
И вот последние замеры (один день сделали замеры каждые два часа):
04.07 – 08:00 – 7,4 – 3,5 ед.
04.07 – 14:00 – 27,2
04.07 – 17:00 – 19,2
04.07 – 20:00 – 19,5 – 3,5 ед.
05.07 – 08:00 – 17,5 – 3,5 ед.
05.07 – 10:00 – 22,3
05.07 – 12:00 – 21,3
05.07 – 14:00 – 20,1
05.07 – 14:40 – 20,6
05.07 – 16:00 – 17,6
05.07 – 18:00 – 13,4
05.07 – 20:00 – 12,4 – 3,5 ед.
Последний раз редактировалось Марина789 06 июл 2022, 19:49, всего редактировалось 2 раза.
Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Сейчас и днем, и ночью пьет намного меньше, ночью не писается, на прогулки выходит спокойно, гуляет бодро (за исключением жарких дней), ест отлично. Вес сначала немного уменьшился с 6,8 до 6,6, сейчас восстановился: опять 6,8-6,9кг, но дальше пока не растет.
Наталия Юрьевна, в одной из тем, была похожая ситуация с замерами, когда дневные показатели были выше утренних, и там вы ответили, что так бывает у некоторых собак и на средних инсулинах – снижение глюкозы происходит позже, и им можно делать один укол в сутки, это может быть наш случай?
И как тогда кормить – как распределять норму корма на два раза? Последнее УЗИ органов брюшной полости было 10 апреля, в заключении указаны УЗИ признаки хр.панкреопатии и хр.энтеропатии (дуоденита) – ведь тогда, кормить нужно не менее двух раз в сутки?
Наш врач, еще перед снижением нормы корма, когда были выраженные полидипсия и полиурия, советовал попробовать перейти на канинсулин, вдруг будет лучше (начинать с меньшей дозировки, на 3 ед.). Это стоит делать?
Или оставаться на протафане и как-то скорректировать дозировку, кратность укола, норму корма?
И, кстати, вопрос по корму - у Royal Canin Gastrointestinal Low Fat жирность 7% и много углеводов, у Royal Canin Diabetic – 12% и доп.клетчатка – стоит переходить на этот корм, с учетом признаков хронического панкреатита. Или, может быть даже стоит поискать беззерновой корм с малой жирностью (есть еще пока такой WELLNESS CORE, для пожилых, Protein 33 %, Fat Content 11 %, Crude Fibres 4.5 %)?
Простите, Наталия Юрьевна, если сразу много вопросов, просто мы уже так долго не можем выйти на нормальный контроль диабета. Конечно, уже хорошо, что он перестал много пить и много писать, но повышенный сахар всё равно же негативно влияет на все системы органов, пока его не снизить, хотя бы на большую часть суток. Очень ждем ваших советов…
Наталия Юрьевна, в одной из тем, была похожая ситуация с замерами, когда дневные показатели были выше утренних, и там вы ответили, что так бывает у некоторых собак и на средних инсулинах – снижение глюкозы происходит позже, и им можно делать один укол в сутки, это может быть наш случай?
И как тогда кормить – как распределять норму корма на два раза? Последнее УЗИ органов брюшной полости было 10 апреля, в заключении указаны УЗИ признаки хр.панкреопатии и хр.энтеропатии (дуоденита) – ведь тогда, кормить нужно не менее двух раз в сутки?
Наш врач, еще перед снижением нормы корма, когда были выраженные полидипсия и полиурия, советовал попробовать перейти на канинсулин, вдруг будет лучше (начинать с меньшей дозировки, на 3 ед.). Это стоит делать?
Или оставаться на протафане и как-то скорректировать дозировку, кратность укола, норму корма?
И, кстати, вопрос по корму - у Royal Canin Gastrointestinal Low Fat жирность 7% и много углеводов, у Royal Canin Diabetic – 12% и доп.клетчатка – стоит переходить на этот корм, с учетом признаков хронического панкреатита. Или, может быть даже стоит поискать беззерновой корм с малой жирностью (есть еще пока такой WELLNESS CORE, для пожилых, Protein 33 %, Fat Content 11 %, Crude Fibres 4.5 %)?
Простите, Наталия Юрьевна, если сразу много вопросов, просто мы уже так долго не можем выйти на нормальный контроль диабета. Конечно, уже хорошо, что он перестал много пить и много писать, но повышенный сахар всё равно же негативно влияет на все системы органов, пока его не снизить, хотя бы на большую часть суток. Очень ждем ваших советов…
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Добрый день!
Кормим сразу (это правильно?) после укола инсулина два раза в день, строго по часам, корм взвешиваем на весах.
Да - на средних инсулинах- нужно накормить собаку в ближайшие полчаса-час..
Мы постоянно спрашивали у врачей: может ли влиять такое количество корма на уровень глюкозы, нам отвечали, что нет. Но там в составе на первых местах рис и пшеница с высокими гликемическими индексами…
Может быть вам.. составить рацион с диетологом... а не просто с врачами..
Мы решились и 19 июня сами уменьшили суточную дозу корма на 20 гр (индейку оставили также). И через двое суток он стал намного меньше пить и полностью прекратил писаться ночью, что было каждую ночь, начиная с конца февраля. А бывало, что и перед прогулками днем и вечером, мог не удержаться и написать перед лифтом.
Ну это плохо - что уменьшили - у вас собака и так застопорилась с весом.. и скорее всего опять будет худеть.. ну или не восстанавливать прежний вес.
26 июня сделали замеры, но цифры все равно высокие, уменьшили корм еще на 10 гр.
Доза инсулина подбирается к корму.. а не кол-во корма.. корректируется.. от тех цифр глюкозы крови - которые вам понравятся...
Если собака НЕ ГОЛОДНАЯ.. это одно.. если собака протестует против снижения дозы..это другое.
Я бы рекомендовала - рассчитать что давать и "сколько вешать в граммах" с хорошим диетологом.. и уже из рассчитанного рациона корректировать дозу инсулина.. при контроле веса.. а не с точностью до наоборот.
Кормим сразу (это правильно?) после укола инсулина два раза в день, строго по часам, корм взвешиваем на весах.
Да - на средних инсулинах- нужно накормить собаку в ближайшие полчаса-час..
Мы постоянно спрашивали у врачей: может ли влиять такое количество корма на уровень глюкозы, нам отвечали, что нет. Но там в составе на первых местах рис и пшеница с высокими гликемическими индексами…
Может быть вам.. составить рацион с диетологом... а не просто с врачами..
Мы решились и 19 июня сами уменьшили суточную дозу корма на 20 гр (индейку оставили также). И через двое суток он стал намного меньше пить и полностью прекратил писаться ночью, что было каждую ночь, начиная с конца февраля. А бывало, что и перед прогулками днем и вечером, мог не удержаться и написать перед лифтом.
Ну это плохо - что уменьшили - у вас собака и так застопорилась с весом.. и скорее всего опять будет худеть.. ну или не восстанавливать прежний вес.
26 июня сделали замеры, но цифры все равно высокие, уменьшили корм еще на 10 гр.
Доза инсулина подбирается к корму.. а не кол-во корма.. корректируется.. от тех цифр глюкозы крови - которые вам понравятся...
Если собака НЕ ГОЛОДНАЯ.. это одно.. если собака протестует против снижения дозы..это другое.
Я бы рекомендовала - рассчитать что давать и "сколько вешать в граммах" с хорошим диетологом.. и уже из рассчитанного рациона корректировать дозу инсулина.. при контроле веса.. а не с точностью до наоборот.
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
ейчас и днем, и ночью пьет намного меньше, ночью не писается, на прогулки выходит спокойно, гуляет бодро (за исключением жарких дней), ест отлично. Вес сначала немного уменьшился с 6,8 до 6,6, сейчас восстановился: опять 6,8-6,9кг, но дальше пока не растет.
ну плохо.. скорее всего так и осталась потеря мышечной массы и жировой.
Наталия Юрьевна, в одной из тем, была похожая ситуация с замерами, когда дневные показатели были выше утренних, и там вы ответили, что так бывает у некоторых собак и на средних инсулинах – снижение глюкозы происходит позже, и им можно делать один укол в сутки, это может быть наш случай?
мне кажется.. вам пока просто стоит повысить дозу.. не надо мерять глюкозу раз в 2 часа кмк в дальнейшем..
И как тогда кормить – как распределять норму корма на два раза? Последнее УЗИ органов брюшной полости было 10 апреля, в заключении указаны УЗИ признаки хр.панкреопатии и хр.энтеропатии (дуоденита) – ведь тогда, кормить нужно не менее двух раз в сутки?
при хр. панкреатите - иногда кормят и чаще 2 раз в день.. это оговаривается с гастроэнтерологом.
Наш врач, еще перед снижением нормы корма, когда были выраженные полидипсия и полиурия, советовал попробовать перейти на канинсулин, вдруг будет лучше (начинать с меньшей дозировки, на 3 ед.). Это стоит делать?
я думаю.. пока можно еще дать шанс протафану.
И, кстати, вопрос по корму - у Royal Canin Gastrointestinal Low Fat жирность 7% и много углеводов, у Royal Canin Diabetic – 12% и доп.клетчатка – стоит переходить на этот корм, с учетом признаков хронического панкреатита. Или, может быть даже стоит поискать беззерновой корм с малой жирностью (есть еще пока такой WELLNESS CORE, для пожилых, Protein 33 %, Fat Content 11 %, Crude Fibres 4.5 %)?
если у собаки есть ЖКТ заболевания- которые чутко реагируют на повышенное или нормальное кол-во жира в корме - то нужна и низкожирная диета. Есть ли они у собаки или нет - я не знаю.. это определяет гастроэнтеролог.
Уз- признаки хрон. панкреатита - не равны наличию хр.панкреатита...
ну плохо.. скорее всего так и осталась потеря мышечной массы и жировой.
Наталия Юрьевна, в одной из тем, была похожая ситуация с замерами, когда дневные показатели были выше утренних, и там вы ответили, что так бывает у некоторых собак и на средних инсулинах – снижение глюкозы происходит позже, и им можно делать один укол в сутки, это может быть наш случай?
мне кажется.. вам пока просто стоит повысить дозу.. не надо мерять глюкозу раз в 2 часа кмк в дальнейшем..
И как тогда кормить – как распределять норму корма на два раза? Последнее УЗИ органов брюшной полости было 10 апреля, в заключении указаны УЗИ признаки хр.панкреопатии и хр.энтеропатии (дуоденита) – ведь тогда, кормить нужно не менее двух раз в сутки?
при хр. панкреатите - иногда кормят и чаще 2 раз в день.. это оговаривается с гастроэнтерологом.
Наш врач, еще перед снижением нормы корма, когда были выраженные полидипсия и полиурия, советовал попробовать перейти на канинсулин, вдруг будет лучше (начинать с меньшей дозировки, на 3 ед.). Это стоит делать?
я думаю.. пока можно еще дать шанс протафану.
И, кстати, вопрос по корму - у Royal Canin Gastrointestinal Low Fat жирность 7% и много углеводов, у Royal Canin Diabetic – 12% и доп.клетчатка – стоит переходить на этот корм, с учетом признаков хронического панкреатита. Или, может быть даже стоит поискать беззерновой корм с малой жирностью (есть еще пока такой WELLNESS CORE, для пожилых, Protein 33 %, Fat Content 11 %, Crude Fibres 4.5 %)?
если у собаки есть ЖКТ заболевания- которые чутко реагируют на повышенное или нормальное кол-во жира в корме - то нужна и низкожирная диета. Есть ли они у собаки или нет - я не знаю.. это определяет гастроэнтеролог.
Уз- признаки хрон. панкреатита - не равны наличию хр.панкреатита...
Re: Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Наталия Юрьевна, большое спасибо за ответы.
Извините, что отвечаю вам на сразу, наш врач сказала оставить еще на неделю дозировку 3.5 ед. протафана и потом сделать измерения. Вот решили измерить и вам ответить с новыми данными.
Доза инсулина подбирается к корму.. а не кол-во корма.. корректируется.. от тех цифр глюкозы крови - которые вам понравятся...
Если собака НЕ ГОЛОДНАЯ.. это одно.. если собака протестует против снижения дозы..это другое.
Конечно, вы правы, что инсулин к количеству корма, а не наоборот. Просто у нас такая ситуация получилась спонтанно – когда Грей совсем похудел, мы в отчаянии всё увеличивали порцию корма (с разрешения врачей) – вот и получилось суточные 200 грамм корма, что по рекомендациям производителя, рассчитано для 10-ти кг собаки, нуждающейся в наборе веса, а у нас была 6,3 кг собака! Это еще не считая, 60 грамм вареного филе индейки, по 30 гр. на кормление. Инсулин увеличивали, но, когда дошли до 3,5 ед. врач сказала, что увеличивать больше не надо, лучше попробовать перейти на канинсулин. Из-за того, что его купить намного труднее и неизвестно останется ли он в продаже надолго, нам этого не очень хотелось. Вот и попробовали убрать избыточную норму корма, дающую соответственно много сахара в крови, и получилось – собака реально прекратила много пить и много писать.
Насчет «протестует против снижения дозы» - так он всё равно пытается выпросить перекусы (раньше индейку давали днем, плюс вкусняшки - просто привык). А когда ждет после укола кормления (корм взвесить, чуть-чуть замочить) – то сейчас спокоен, в отличие от первых дней после того, как вернулся аппетит, когда он отчаянно лаял, если приходилось ждать пищи.
Вес у Грея понемногу растет – сейчас уже около семи кг.
В итоге у нас сейчас норма корма для 8-ми кг собаки, для набора веса – 170 гр. против где-то 155 гр. (для «потолстения») для его веса сейчас и еще плюс 60 гр. вареного филе индейки.
Извините, что отвечаю вам на сразу, наш врач сказала оставить еще на неделю дозировку 3.5 ед. протафана и потом сделать измерения. Вот решили измерить и вам ответить с новыми данными.
Доза инсулина подбирается к корму.. а не кол-во корма.. корректируется.. от тех цифр глюкозы крови - которые вам понравятся...
Если собака НЕ ГОЛОДНАЯ.. это одно.. если собака протестует против снижения дозы..это другое.
Конечно, вы правы, что инсулин к количеству корма, а не наоборот. Просто у нас такая ситуация получилась спонтанно – когда Грей совсем похудел, мы в отчаянии всё увеличивали порцию корма (с разрешения врачей) – вот и получилось суточные 200 грамм корма, что по рекомендациям производителя, рассчитано для 10-ти кг собаки, нуждающейся в наборе веса, а у нас была 6,3 кг собака! Это еще не считая, 60 грамм вареного филе индейки, по 30 гр. на кормление. Инсулин увеличивали, но, когда дошли до 3,5 ед. врач сказала, что увеличивать больше не надо, лучше попробовать перейти на канинсулин. Из-за того, что его купить намного труднее и неизвестно останется ли он в продаже надолго, нам этого не очень хотелось. Вот и попробовали убрать избыточную норму корма, дающую соответственно много сахара в крови, и получилось – собака реально прекратила много пить и много писать.
Насчет «протестует против снижения дозы» - так он всё равно пытается выпросить перекусы (раньше индейку давали днем, плюс вкусняшки - просто привык). А когда ждет после укола кормления (корм взвесить, чуть-чуть замочить) – то сейчас спокоен, в отличие от первых дней после того, как вернулся аппетит, когда он отчаянно лаял, если приходилось ждать пищи.
Вес у Грея понемногу растет – сейчас уже около семи кг.
В итоге у нас сейчас норма корма для 8-ми кг собаки, для набора веса – 170 гр. против где-то 155 гр. (для «потолстения») для его веса сейчас и еще плюс 60 гр. вареного филе индейки.
Re: Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Новые измерения (кстати, те измерения каждые два часа, мы только один раз (один день) за все время сделали, хотели увидеть как работает протафан, когда у него пик действия, но яснее не стало..):
12.07 – 08:00 – 12,6 – 3,5 ед.
12.07 – 14:00 – 21,1
12.07 – 20:00 – 11,8 – 3,5 ед.
13.07 – 08:00 – 9,2 – 3,5 ед.
13.07 – 14:00 – 19,8
13.07 – 20:00 – 15,0 – 3,5 ед.
14.07 – 08:00 – 11,8 – 3,5 ед.
14.07 – 14:00 – 20,3
14.07 – 20:00 – 10,4 – 3,5 ед.
мне кажется.. вам пока просто стоит повысить дозу..
я думаю.. пока можно еще дать шанс протафану.
Наталия Юрьевна, если это возможно, можете порекомендовать как лучше изменить дозировку (понятно, что это не офиц. врачебные назначения, по интернету не лечат, но хотя бы как-то сориентироваться…)? Поднять насколько-то? Или как где-то видела, утром доза инсулина больше, вечером меньше, но там и суточную норму корма тогда надо разбивать на неравномерные части?
И еще, так и совсем непонятно, почему же у Грея после утреннего укола днем (а скорее всего, и ночью после укола) сахар поднимается (что логично после еды) и остается высоким. В основном, у всех если посмотреть на темы, сахар между уколами понижается к середине 12-ти часового интервала, а у нас повышается, практически всегда! Почему это так? Протафан медленно работает? Или замедленное пищеварение? Недостаточная дозировка?
Наталия Юрьевна, если так ведет себя сахар между инъекциями инсулина, то это значит, что диабет не контролируется в достаточной мере, чтобы организм не разрушался от гипергликемии?
Еще раз огромное спасибо за помощь!
12.07 – 08:00 – 12,6 – 3,5 ед.
12.07 – 14:00 – 21,1
12.07 – 20:00 – 11,8 – 3,5 ед.
13.07 – 08:00 – 9,2 – 3,5 ед.
13.07 – 14:00 – 19,8
13.07 – 20:00 – 15,0 – 3,5 ед.
14.07 – 08:00 – 11,8 – 3,5 ед.
14.07 – 14:00 – 20,3
14.07 – 20:00 – 10,4 – 3,5 ед.
мне кажется.. вам пока просто стоит повысить дозу..
я думаю.. пока можно еще дать шанс протафану.
Наталия Юрьевна, если это возможно, можете порекомендовать как лучше изменить дозировку (понятно, что это не офиц. врачебные назначения, по интернету не лечат, но хотя бы как-то сориентироваться…)? Поднять насколько-то? Или как где-то видела, утром доза инсулина больше, вечером меньше, но там и суточную норму корма тогда надо разбивать на неравномерные части?
И еще, так и совсем непонятно, почему же у Грея после утреннего укола днем (а скорее всего, и ночью после укола) сахар поднимается (что логично после еды) и остается высоким. В основном, у всех если посмотреть на темы, сахар между уколами понижается к середине 12-ти часового интервала, а у нас повышается, практически всегда! Почему это так? Протафан медленно работает? Или замедленное пищеварение? Недостаточная дозировка?
Наталия Юрьевна, если так ведет себя сахар между инъекциями инсулина, то это значит, что диабет не контролируется в достаточной мере, чтобы организм не разрушался от гипергликемии?
Еще раз огромное спасибо за помощь!
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Добрый вечер!
Наталия Юрьевна, если это возможно, можете порекомендовать как лучше изменить дозировку (понятно, что это не офиц. врачебные назначения, по интернету не лечат, но хотя бы как-то сориентироваться…)? Поднять насколько-то? Или как где-то видела, утром доза инсулина больше, вечером меньше, но там и суточную норму корма тогда надо разбивать на неравномерные части?
Смотрите.. у вас есть очный лечащий доктор.. то есть я что-то порекомендую.. вы так поступите.. а потом что.. будете обманывать /не договаривать очному доктору.. что у вас с дозировкой.. Ее ведь не устроит ваше объяснения.. что вы что-там прочитали на форуме.. она вас и отправит лечиться на форум.. и это разумно. На двух стульях усидеть нельзя. Нельзя слушать 2-3-4-5 врачей и выбирать назначения.. те которые вам больше нравятся...
Я свое мнение уже написала.. я бы повысила дозировку.. Делать небольшую разницу в вечернем и утреннем уколе тоже можно.. но это обычно уже дается прицельная рекомендация.. для непосредственно очного пациента ..
И еще, так и совсем непонятно, почему же у Грея после утреннего укола днем (а скорее всего, и ночью после укола) сахар поднимается (что логично после еды) и остается высоким. В основном, у всех если посмотреть на темы, сахар между уколами понижается к середине 12-ти часового интервала, а у нас повышается, практически всегда! Почему это так? Протафан медленно работает? Или замедленное пищеварение? Недостаточная дозировка?
Да, возможно что это связано и такой абсорбцией... что он типа только набирает силу.. часов через 8 после введения.. поэтому получается.. что вроде как должно быть какое то-снижение в течение 6 часов после инъекции.. а здесь наоборот.
Собака же днем не получает еды верно? У нее кормления - 2 раза в день? Дневного нет кормления?
Наталия Юрьевна, если так ведет себя сахар между инъекциями инсулина, то это значит, что диабет не контролируется в достаточной мере, чтобы организм не разрушался от гипергликемии?
Организм у животного к счастью не быстро разрушается от гипергликемии (именно при получении заместительной инсулинотераппи, это не относится к собакам или кошкам.. которые не получают инсулин0.... собаки не доживают до диабетической стопы.. или диабетической микроальбуминурии.. У человека эти изменения развиваются через годы.. Поэтому собаки даже с неидеальным контролем глюкозы.. часто живут свою положенную жизнь с диабетом...
Наталия Юрьевна, если это возможно, можете порекомендовать как лучше изменить дозировку (понятно, что это не офиц. врачебные назначения, по интернету не лечат, но хотя бы как-то сориентироваться…)? Поднять насколько-то? Или как где-то видела, утром доза инсулина больше, вечером меньше, но там и суточную норму корма тогда надо разбивать на неравномерные части?
Смотрите.. у вас есть очный лечащий доктор.. то есть я что-то порекомендую.. вы так поступите.. а потом что.. будете обманывать /не договаривать очному доктору.. что у вас с дозировкой.. Ее ведь не устроит ваше объяснения.. что вы что-там прочитали на форуме.. она вас и отправит лечиться на форум.. и это разумно. На двух стульях усидеть нельзя. Нельзя слушать 2-3-4-5 врачей и выбирать назначения.. те которые вам больше нравятся...
Я свое мнение уже написала.. я бы повысила дозировку.. Делать небольшую разницу в вечернем и утреннем уколе тоже можно.. но это обычно уже дается прицельная рекомендация.. для непосредственно очного пациента ..
И еще, так и совсем непонятно, почему же у Грея после утреннего укола днем (а скорее всего, и ночью после укола) сахар поднимается (что логично после еды) и остается высоким. В основном, у всех если посмотреть на темы, сахар между уколами понижается к середине 12-ти часового интервала, а у нас повышается, практически всегда! Почему это так? Протафан медленно работает? Или замедленное пищеварение? Недостаточная дозировка?
Да, возможно что это связано и такой абсорбцией... что он типа только набирает силу.. часов через 8 после введения.. поэтому получается.. что вроде как должно быть какое то-снижение в течение 6 часов после инъекции.. а здесь наоборот.
Собака же днем не получает еды верно? У нее кормления - 2 раза в день? Дневного нет кормления?
Наталия Юрьевна, если так ведет себя сахар между инъекциями инсулина, то это значит, что диабет не контролируется в достаточной мере, чтобы организм не разрушался от гипергликемии?
Организм у животного к счастью не быстро разрушается от гипергликемии (именно при получении заместительной инсулинотераппи, это не относится к собакам или кошкам.. которые не получают инсулин0.... собаки не доживают до диабетической стопы.. или диабетической микроальбуминурии.. У человека эти изменения развиваются через годы.. Поэтому собаки даже с неидеальным контролем глюкозы.. часто живут свою положенную жизнь с диабетом...
Re: Цвергшнауцер Грей, 11 лет, диабет
Наталия Юрьевна, спасибо за ответы!
Смотрите.. у вас есть очный лечащий доктор.. то есть я что-то порекомендую.. вы так поступите.. а потом что.. будете обманывать /не договаривать очному доктору.. что у вас с дозировкой.. Ее ведь не устроит ваше объяснения.. что вы что-там прочитали на форуме.. она вас и отправит лечиться на форум.. и это разумно. На двух стульях усидеть нельзя. Нельзя слушать 2-3-4-5 врачей и выбирать назначения.. те которые вам больше нравятся...
Я свое мнение уже написала.. я бы повысила дозировку.. Делать небольшую разницу в вечернем и утреннем уколе тоже можно.. но это обычно уже дается прицельная рекомендация.. для непосредственно очного пациента ..
Конечно, согласна ситуация не очень этичная, но с другой стороны, мы и не собирались обманывать / не договаривать – сказали бы, что получили второе врачебное мнение и подумали сделать так или бы предварительно ваше мнение как второе (без давления авторитета) озвучили своему врачу, и если бы она «не послала нас лечиться на форум» и рассмотрела ваши рекомендации, то последовали бы уже её назначениям.
Да, возможно что это связано и такой абсорбцией... что он типа только набирает силу.. часов через 8 после введения.. поэтому получается.. что вроде как должно быть какое то-снижение в течение 6 часов после инъекции.. а здесь наоборот.
Наталия Юрьевна, а здесь не подойдет вариант однократной инъекции (с другой дозировкой?). Просто вы писали об этом в другой теме недавно (про пиренейскую горную собаку, подбор Лантуса), конечно, ситуации разные, но может быть?:
да, так бывает и на средних инсулинах у некоторых собак (что снижение начинается через 6-8 часов после инъекции в основном..) таким собакам можно делать 1 инъекцию инсулина в день.
Это, конечно, только как второе мнение и рассмотрение вместе с очным врачом.
Собака же днем не получает еды верно? У нее кормления - 2 раза в день? Дневного нет кормления?
Нет, дневного кормления нет. Только в последние дни, когда началась жара стали давать после прогулки (в 2-3 часа дня) 5-7 очень тоненьких кружочков свежего огурца из холодильника, буквально по 1-1,5 мм. Он огурец и раньше очень любил, прямо хрустит с удовльствием. Пусть хоть так не чувствует себя обделенным, что никаких вкусняшек не дают. Ведь несколько ломтиков огурца не повредит, сахар не поднимет?
Поэтому собаки даже с неидеальным контролем глюкозы.. часто живут свою положенную жизнь с диабетом...
Спасибо, хоть это радует. Но всё равно так хочется добиться самого лучшего для любимой собаки…
Смотрите.. у вас есть очный лечащий доктор.. то есть я что-то порекомендую.. вы так поступите.. а потом что.. будете обманывать /не договаривать очному доктору.. что у вас с дозировкой.. Ее ведь не устроит ваше объяснения.. что вы что-там прочитали на форуме.. она вас и отправит лечиться на форум.. и это разумно. На двух стульях усидеть нельзя. Нельзя слушать 2-3-4-5 врачей и выбирать назначения.. те которые вам больше нравятся...
Я свое мнение уже написала.. я бы повысила дозировку.. Делать небольшую разницу в вечернем и утреннем уколе тоже можно.. но это обычно уже дается прицельная рекомендация.. для непосредственно очного пациента ..
Конечно, согласна ситуация не очень этичная, но с другой стороны, мы и не собирались обманывать / не договаривать – сказали бы, что получили второе врачебное мнение и подумали сделать так или бы предварительно ваше мнение как второе (без давления авторитета) озвучили своему врачу, и если бы она «не послала нас лечиться на форум» и рассмотрела ваши рекомендации, то последовали бы уже её назначениям.
Да, возможно что это связано и такой абсорбцией... что он типа только набирает силу.. часов через 8 после введения.. поэтому получается.. что вроде как должно быть какое то-снижение в течение 6 часов после инъекции.. а здесь наоборот.
Наталия Юрьевна, а здесь не подойдет вариант однократной инъекции (с другой дозировкой?). Просто вы писали об этом в другой теме недавно (про пиренейскую горную собаку, подбор Лантуса), конечно, ситуации разные, но может быть?:
да, так бывает и на средних инсулинах у некоторых собак (что снижение начинается через 6-8 часов после инъекции в основном..) таким собакам можно делать 1 инъекцию инсулина в день.
Это, конечно, только как второе мнение и рассмотрение вместе с очным врачом.
Собака же днем не получает еды верно? У нее кормления - 2 раза в день? Дневного нет кормления?
Нет, дневного кормления нет. Только в последние дни, когда началась жара стали давать после прогулки (в 2-3 часа дня) 5-7 очень тоненьких кружочков свежего огурца из холодильника, буквально по 1-1,5 мм. Он огурец и раньше очень любил, прямо хрустит с удовльствием. Пусть хоть так не чувствует себя обделенным, что никаких вкусняшек не дают. Ведь несколько ломтиков огурца не повредит, сахар не поднимет?
Поэтому собаки даже с неидеальным контролем глюкозы.. часто живут свою положенную жизнь с диабетом...
Спасибо, хоть это радует. Но всё равно так хочется добиться самого лучшего для любимой собаки…
Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»