кот 15 лет, СД, доза инсулина

[Света07]

Добрый день,Наталия Юрьевна! Помогите, пожалуйста, разобраться с дозой инсулина.
Кот 15 лет, кастрирован.Вес 5900- во время болезни вес не менялся. В начале июня обратились в вет. клинику, сдали анализы. Диагноз-острый панкреатит, сахарный диабет(симптомы проявились в мае- стал больше пить и мочиться), липидоз печени? и по узи-нефропатия почек.в моче были кетоны .В ходе лечения развился абсцесс параанальной железы .Провели дренажирование. После назначенных капельниц и антибиотиков почти все показатели крови пришли в норму. показатели по моче, если не считать глюкозы, то тоже в норме. соотношение белок/креатинин тоже в норме=0,096. Дополнительно сдали на Т4-норма.Принимает габопентин так-как очень стрессует и агрессивно себя ведет . Принимает миртозапин для стимуляции аппетита. Диета- RoyalCanin диабетик влажный и сухой, от сухого отказаться не может, но основа рациона влажный. После появления аппетита( сейчас сам ест но до нормы не доедает, иногда приходиться докармливать до нормы шприцом грамм 20-30) перевели с актрапида на Лантус. И никак не можем подобрать дозу. Сначала работали по протоколу который направлен на поддержаие ГК 6-18, Сахар скакал вообще не понятно как. Решили с врачом попробовать австралийский протокол, но врач ранее по нему не работала. Ниже привожу замеры гк с момента перехода на австралийский протокол.

12.08
01:00 21,3
07:00 -28,4 .......1,5
13:00- 25,0
19:00 - 29,4........1,5

13.08
01:00 - 13,8
07:00 - 11,1........1,5
13:00 - 7,9
19:00 - 14,8........1,5

14.08
01:00 - 7,8
07:00 - 19,3........1,5
12:30 - 13,5
19:00 - 10,7........1,5

15.08
01:00 - 6,6
07:00 - 15,3........1,5
13:00 - 10,8
19:00 - 8,9..........1,5

16.08
01:00 - 11,1
07:00 - 3,6................отложили иньекцию
09:30 - 6,6..........1,5
12:30 - 4,5
17:00 - 3,0
19:00 - 4,2
20:30 - 8,1 .........1,25

17.08
02:00 - 3,5
08:30 - 3,8................отложили иньекцию
10:30 - 21,0........1,5
16:30 - 26,2
22:00 - 24,0 .......1,5

18.08
02:00 - 10,1
10:00 - (2,6)3,0……………….отложили инъекцию
12:00 - 4,2…………..1
18:00 - 3,0

19.08
00:00 - 12,1 ........1
07:00 - 4,7
12:00 - 25,0 ........1
19:00 - 29,0

20.08
00:00 - 20,6.........1
07:00 - 5,8
12:00 - 7,0...........1
17:00 - 6,1

21.08
00:00 - 14,9.........1
06:00 - (3,0)2,2
12:00 - 6,5..........0,5
18:00 - 13,3

Вопрсы:
1. я все пока правильно сделала?
2. Что делать с дозой дальше- понизились разово или подержать пару дней на сниженной? может ли это быть Самоджи?
3. нужно ли его докармливать до нормы или пусть ест сколько ест сам (примерно70% -90% дневной нормы)?
спасибо!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый вечер!

Вопрсы:
1. я все пока правильно сделала?

да, правильно.

2. Что делать с дозой дальше- понизились разово или подержать пару дней на сниженной? может ли это быть Самоджи?

может быть Сомоджи. Я бы пока рекомендовала оставить дозу не выше 1,25 ед - но при необходимости тоже ее снизить - если опять будут такие качели с уровнем глюкозы.

3. нужно ли его докармливать до нормы или пусть ест сколько ест сам (примерно70% -90% дневной нормы)?
спасибо!

у кота вес 5,9 кг - он что худенький при этом? Порода какая? Он мейнкун? Зачем его докармливать???? Тем более насколько я поняла - он вообще не потерял вес на фоне своих болезней - а если бы снизил вес - то думаю глюкоза еще лучше бы контролировалась...

[Света07]

Добрый день! Спасибо большое, Наталия Юрьевна!
Кот самый обыкновенный без породы, за время болезни вес не потерял(+- 100г).Перестала его докармливать, сам ест эти дни 60-70% суточной нормы. При чем - сам к миске не идет, а я должна приносить ему на его лежанку и предлагать покушать. Иногда ест с большим удовольствием(такое впечатление ,что ему лень встать поесть). Сегодня на дозе 1 ед 4-й день. Пост выше дополнила измерениями гк за эти дни. Вижу что снова надо снижать дозу, и снова возникли такие же вопросы:
1. дозу снижаю разово, или же, в его случае, опять лучше понаблюдать пару дней на сниженной дозе и если что повысить?
2. может ли низкая глюкоза быть связанна с тем, что он стал меньше есть в общем ,и после инъекций в частности?
3.так как кот ведет последние пару лет малоактивный образ жизни, а с июня почти всегда лежит, наверное мне не стоит ориентироваться на ту суточную норму, что указана на пакетике с кормом для его веса?
4. из-за откладывания инъекций мы сбили себе и коту удобный график. на сколько постепенно( без вреда коту) можно к нему возвращаться?

[nova]

попробуйте сменить лечебку на разрешенные для диабетиков суперпремиальные-премиальные корма - анимонда, леонардо, беркли, онтарио, эплоуз, альмо-натура., только вкусная влажка, а не зерновой роял, мб и аппетит наладится, да и вероятность ремиссии без сушки повышается

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!


Кот самый обыкновенный без породы, за время болезни вес не потерял(+- 100г).Перестала его докармливать, сам ест эти дни 60-70% суточной нормы. При чем - сам к миске не идет, а я должна приносить ему на его лежанку и предлагать покушать.

ну как бы Вы ничего не должны своему коту.. Если он не хочет встать и пойти есть - пусть лежит дальше.. Не стоит кормить его на лежанке - если он захочет есть - он ,думаю, знает где найти еду... Так же можно приучить есть еще только с ложечки или с руки...

Иногда ест с большим удовольствием(такое впечатление ,что ему лень встать поесть). Сегодня на дозе 1 ед 4-й день. Пост выше дополнила измерениями гк за эти дни. Вижу что снова надо снижать дозу, и снова возникли такие же вопросы:

вы как то резко снизились сразу с 1 ед - на 0,5 ...

1. дозу снижаю разово, или же, в его случае, опять лучше понаблюдать пару дней на сниженной дозе и если что повысить?

смотря какие замеры.. Если просто глюкоза ниже 2,8 - то обычно это разовое снижение, если ниже 2,2 - то не разовое.

2. может ли низкая глюкоза быть связанна с тем, что он стал меньше есть в общем ,и после инъекций в частности?

он может не есть сразу после инъекций - это не обязательно -мы в целом ориентируемся на замеры в течение дня - и тот уровень еды - то ест кот в своем стабильном состоянии

3.так как кот ведет последние пару лет малоактивный образ жизни, а с июня почти всегда лежит, наверное мне не стоит ориентироваться на ту суточную норму, что указана на пакетике с кормом для его веса?

а почему он всегда лежит? Может быть стоит показать его хирургу? Возможно у него проблемы с суставами или спиной - поэтому ему трудно ходить - или есть непостоянные или постоянные боли разной интенсивности...

ориентируйтесь на вес..а не на норму указанную на пакетике.

4. из-за откладывания инъекций мы сбили себе и коту удобный график. на сколько постепенно( без вреда коту) можно к нему возвращаться?

а зачем вы их сбили? Если вы отложили одну инъекцию - это не повод отложить и вторую инъекцию - если не было показаний по снижению или откладыванию дозы - а если так проиходит - это повод сразу снизить дозу -чтобы не откладывать постоянно инъекции.

Можно сразу вернуться на удобный для вас график.. только снизив при этом дозу немного.

[Света07]

Добрый день, Наталия Юрьевна!
вопрос по поводу подбора дозы инсулина остается актуальным.
Состояние на сегодня:
В конце августа сдавали контрольные анализы: кровь и моча(цистоцентез)- выявили пиелонефрит. Пролечили-принимал аугментин. после курса антибиотиков 12.09 контрольные анализы: лейкоциты, биохимия крови(почечный профиль), моча.
Кровь:
Лейкоциты - 10,8
Креатинин - 223,9
Мочевина - 14,3 ( до лечения была 20,7)
Калий - 4,5
Фосфор - 1,40
Моча:
Глюкоза - 0
Кетоны - 0
рН - 6,0
плотность- 1,013
микропротеин-14,220 мг/дл
креатинин -9045,100 мкмоль/л
соотношение белок/креатинин 0,139
бактерий не выявлено
Предварительный диагноз: Хроническая болезнь почек 2стадия
Рекомендации нефролога: перейти на корм Renal,стимулировать употребление жидкости, контрольные анализы через 3-4 месяца
Последовав рекомендациям перевели кота на корм ренал Royal Canin. (основа рациона -влажный корм, сухой -примерно 30%рациона)
У кота улучшился аппетит, отменили миртозапин, стал меньше пить и писать, стал активнее. Но с подбором дозы инсулина пока тяжело- мечемся между 1 и 1,25:

06.09
07:00 ----15,8----1,25
19:00-----21,6----1,25

07.09
00:00-----16,9
07:00-----18,5---1,25
13:00-----9,4
19:00-----8,5-----1,25

08.09
00:30-----12,3
07:00-----21,5----1,25
13:00-----4,0
19:00-----10,8----1,25

09.09
00:00-----11,0
07:00-----12,5-----1,25
13:00-----13,8
19:00-----14,4-----1,25

10.09
00:00-----15,3
07:00-----14,3-----1,25
13:00-----24,5
19:00-----17,4-----1,25

11.09
00:00-----12,6
07:00-----7,7------1,25
12:00-----9,3
19:00-----13,4-----1,25

12.09
00:00-----15,5
07:00-----11,3-----1,25
12:00-----2,1(2,0)
16:00-----4,5
19:00-----22,4-----1

13.09
00:00-----28,7
07:00-----28,2-----1
13:00-----17,6
19:00-----22,5-----1

14.09
00:00-----21,3
07:00-----24,9-----1
13:00-----25,9
19:00-----19,3-----1

15.09
00:00-----9,8
07:00----21,8-----1
13:00----22,7
19:00----21,5-----1

16.09
00:00----22,8
07:00----31,4-----1
13:00----22,3
19:00----14,4-----1

17.09
00:00----11,7
07:00----17,0-----1
13:00----23,3
19:00----15,4-----1

18.09
00:00----10,3
07:00----18,9-----1
13:00----22,7
19:00----28,0-----1

19.09
00:00----15,8
07:00----6,4-----1
13:00----15,2
19:00----20,2-----1

20.09
00:00----15,7
07:00----10,5-----1
13:00----21,1
19:00----20,1-----1

21.09
06:30----5,3(покормили)
07:30----6,4-----1
13:00----14,2
19:00----17,3----1

22.09
00:00----14,3
07:00----11,4-----1
13:00----10,2
19:00----12,4-----1

23.09
07:00----25,0-----1
13:00----18,0
19:00----12,1-----1

24.09
07:00----11,3-----1
13:00----24,3
19:00----20,3-----1

25.09
00:00----10,5
07:00----13,2-----1
13:00----10,4
19:00----10,4-----1

26.09
01:00----5,7
07:00----21,2-----1
13:00----17,9
19:00----15,5-----1

27.09
00:00----20,3
07:00----24,0-----1,25
13:00----2,3(2,6)
19:00----19,5-----1

28.09
00:00----19,3
07:00----11,9-----1,25
13:00----2,7
19:00----29,4-----1

29.09
00:00----13,9
07:00----25,4-----1
12:00----22,4
19:00----22,3-----1

30.09
00:00----20,8
07:00----18,3-----1
12:00----22,3
19:00----18,5-----1

01.10
00:00----3,1
07:00----Hi-------0.75
13:00----30,1
19:00----31,0-----1

02.10
00:00-----24,2
07:00-----19,0-----1
13:00-----15,4
19:00-----19,4-----1

03.10
00:00-----16,7
07:00-----7,9-----1
13:00-----19,5
19:00-----25,3-----1

04.10
00:00----16,4
07:00----13,8-----1
13:00----12,8
19:00----18,2-----1

05.10
00:00----11,4
07:00----27,8-----1
13:00----25,4
19:00----17,0-----1

06.10
00:00----6,4
07:00----32,0-----0,75
13:00----25,1
19:00----27,3-----0,75

07.10
01:00----10,7
07:00----26,7-----0,75
13:00----18,5
19:00----23,3-----0,75

08.10
00:00----22,1
07:00----18,8-----0,75
13:00----23,8
19:00----24,3-----0,75

09.10
00:00----21,0
07:00----12,6-----0,75
13:00----16,7
19:00----24,6-----0,75

10.10
00:00-----16,9
07:00-----14,2-----0,75
13:00-----23,6
19:00-----15,7-----0,75

11.10
00:00-----13,0
07:00-----23,0-----1
13:00-----26,3
19:00-----21,3-----1
23:00-----17,6

12.10
07:00----13,3-----1
13:00----11,8
19:00----21,1-----1

13.10
00:00----16,2
07:00----28,0-----1
13:00----21,7
19:00----18,4-----1

14.10
01:00----22,1
07:00----26,9-----1
13:00----9,4
19:00----7,7-------1

15.10
00:00----5,1
07:00----31,2-----0,75
13:00----26,3
19:00----28,2-----1

16.10
00:00----25,9
07:00----25,1-----1
13:00----13,5
19:00----15,1-----1

17.10
00:00----17,2
07:00----11,2-----1
13:00----4,7
19:00----19,9-----1

18.10
00:00-----8,9
07:00-----20,0-----1
12:00-----21,9
19:00-----15,5-----1

19.10
00:30-----10,1
07:00-----21,3-----1
13:00-----15,8
19:00-----17,2-----1

20.10
00:00-----7,2
07:00----27,4-----1
13:00----24,5
19:00----23,4-----1

21.10
00:00----12,0
07:00----30,4-----1
13:00----20,4
19:00----18,0-----1

22.10
00:00----4,9
07:00----Ні-----0,75
13:00----25,4
19:00----25,5-----1

23.10
00:00----18,4
07:00----21,3-----1
13:00----8,9
19:00----31,2-----0,75

24.10
00:00----27,6
07:00----26,5-----0,75
13:00----17,6
19:00----21,5-----0,75

25.10
00:00----16,9
07:00----17,6-----0,75
13:00----14,4
19:00----19,8-----0,75

26.10
00:00-----21,1
07:00-----24,7-----0,75
13:00-----25,2
19:00-----28,4-----0,75

27.10
00:00-----21,7
07:00-----25,4-----1
13:00-----22,7
19:00-----20,7-----1

28.10
00:00----18,8
07:00----22,4-----1
13:00----20,5
19:00----24,6-----1

29.10
00:00----15,2
07:00----20,9-----1
13:00----8,3
19:00----Ні-------0,75

30.10
00:00----24,5
07:00----23,5-----0,75
13:00----18,1
19:00----26,2-----0,75

31.10
00:00----21,3
07:00----25,9-----0,75
13:00----15,9
19:00----21,2-----0,75

01.11
00:00----11,0
07:00----24,5-----0,75
13:00----19,6
19:00----20,8-----0,75

02.11
00:00----23,4
07:00----24,1-----0,75
13:00----20,9
19:00----25,6-----0,75

03.11
00:00----15,0
07:00----19,1-----0,75
13:00----14,4
19:00----28,4-----0,75

04.11
00:00----22,6
07:00----27,0-----0,75
13:00----26,9
19:00----24,3-----0,75

05.11
00:00----12,5
07:00----19,6-----0,75
13:00----11,9
19:00----23,9-----0,75

06.11
00:00----28,2
07:00----29,3-----0,75
13:00----20,3
19:00----17,7-----0,75

07.11
00:00----22,1
07:00----27,5-----0,75
13:00----16,4
19:00----25,7-----0,75

08.11
00:00----19,9
07:00----20,3-----0,75
13:00----13,5
19:00----32,9-----0,75

09.11
00:00----25,8
07:00----28,7-----0,75









По рекомендации эндокринолога отошли от протокола и на дозе 1 остались 14 дней. Но в первый же день повышения до 1,25 получили провал.
Вопросы:
1.Что Вы думаете по поводу рекомендаций нефролога перейти на корм Ренал на ближайшие 4 месяца?
2.Что можете еще порекомендовать?
3.Как нам действовать дальше с дозой? правильно я поняла , что надо снизиться опять до 1 ед ? Или снижение должно было быть снова разовое?
4.Есть ли смысл перейти с Лантуса на Левемир?

Большое Вам спасибо!!!!

[Света07]

Здравствуйте Наталия Юрьевна!
Пост выше дополнила новыми измерениями ГК. снизили дозу до 1 ед и снова получили провал.
скажите, пожалуйста:
1.верно ли, что мы разово снизились до 0,75?( я понимаю что это не по протоколу 3.1>2.8, но смутил потом подьем ГК до Hi)
2.могут ли эти скачки быть связаны с переходом на корм Ренал? (полностью перешли с 18.09)
3.у кота стул начал быть 1 раз в 2дня. Это нормально? (мнения наших врачей разделились)

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

.Что Вы думаете по поводу рекомендаций нефролога перейти на корм Ренал на ближайшие 4 месяца?

можно перейти на Эрли Ренал - в надежде на то -что углеводов там меньше чем в просто Ренал..

2.Что можете еще порекомендовать?

в отношении ХБП? Если у котика это впервые повышенный креатинин- то наверно контроль анализов крови - лучше сделать раньше. Но если кот стрессовый и его состояние будет стабильным - можно следовать рекомендации вашего очного нефролога.


3.Как нам действовать дальше с дозой? правильно я поняла , что надо снизиться опять до 1 ед ? Или снижение должно было быть снова разовое?

у кота вариабельность гликемии - есть такой термин- которым раньше называли ЭС) - это всегда бывает - когда самостоятельная регуляция у поджелудочной железы - не работает. И 2 дозами инсулина- вы не получили красивые показатели- потому что пока она не станет сама хоть как то регулировать. - то 2 инъекциями инсулина в сутки это сделать не очень возможно.


4.Есть ли смысл перейти с Лантуса на Левемир?

Да, можно попробовать - но тут может быть лучшая абсорбция и большие качели.. чем у лантуса...

[Наталия Юрьевна К.]

У него сейчас есть клинические признаки диабете - много пью и много писаю? Если нет - останьтесь пока на дозе 1 единица. Если и на ней будут падения- то попробуйте опять низкую дозу.


1.верно ли, что мы разово снизились до 0,75?( я понимаю что это не по протоколу 3.1>2.8, но смутил потом подьем ГК до Hi)

да, верно

2.могут ли эти скачки быть связаны с переходом на корм Ренал? (полностью перешли с 18.09)

не обязательно, у ряда кошек - такой же контроль гликемии и на низкоуглеводных кормах, увы..

3.у кота стул начал быть 1 раз в 2дня. Это нормально? (мнения наших врачей разделились)

не очень - если раньше был регулярный. Если питьевой режим у кота адекватный - то можно добавить клетчатку в рацион- например фитомуцил.. (псиллиум).

[Света07]

Здравствуйте Наталия Юрьевна!
Подержали кота на дозе 1 ед подольше , но у него начались "качели" с сахаром, снизили дозу до 0,75ед.(сегодня 11-й день на этой дозе). Перепады резкие есть, но в основном сахар стабильно высокий Вернулись симптомы диабета- много пьет, много писает. В целом котик чувствует себя неплохо- аппетит нормальный, кот игривый. Пост выше дополнила новыми измерениями.
Вопросы:
1.Нам следует поднять дозу снова до 1ед?
2.И если да, то как быть с резкими скачками сахара? снтжать в таких ситуациях дозу разово? или если нет провала до 2.8 оставаться на дозе 1 ед?
Спасибо Вам огромное!