Наталия Юрьевна Кусенкова 27.02.12 00:38
Доброй ночи! Да - все делаете правильно. Теперь если на дозе в 1, 75 ед - не будет показателей ниже 2, 8 или выше 11 - вы так же начинаете смотреть опять этот же пункт - \"\"Когда у кота регулярно (каждый день на протяжении минимум одной недели) уровень самого низкого показателя глюкозы в крови попадает в диапазон ГК здорового кота (2.8 – 4.4 ммоль/л) и в целом остается ниже 5.6 ммоль/л - сокращайте дозу...\" но уже отсчитывая срок с 26 февраля...
т.е. если в течение не менее 7 дней ( с 26 февраля) - это условие выполняется - то можно подумать еще о снижении дозы на 0, 25 ед (до 1, 5 ед) - возможно через 7-10-14 дней - по ситуации..
elvishka 27.02.12 00:44
Огромное спасибо, Наталья Юрьевна!
Вот теперь все ясно!
27 февраля
07.30 - 3.0 - 1.75 ед.лев
11.00 - 2.4
20.50 - 5.6 - 1.5 ед.лев (снизила на 0.25, хоть и не протоколу)
28 февраля
02.20 - 2.9 (через час после еды) - орет, просит есть
07.40 - 5.1 - 1.5 ед.лев
17.30 - 4.1
20.00 - 1.5 ед.лев
00.30 - 3.1
29 февраля
02.20 - 2.9 (опять через час после еды)-орет, просит есть
07.30 - 4.4 - 1.5 ед.лев
16.20 - 2.8
19.40 - 4.2 - 1.5 ед.лев
23.00 - 2.9 (не ел после укола)
Надеюсь, все делаю правильно?
Наталия Юрьевна Кусенкова 01.03.12 01:28
Доброй ночи! На мой взгляд не очень точно, но не страшно..
27 вечер - снизили правильно (поэтому не поняла - почему не по протоколу) - вы же засекли глюкозу НИЖЕ 2, 8. Не забывайте про другие пункты фазы 4!
Но т.к. не особо понятно - надо было это сделать разово или нет - то пусть вы остались на этой сниженной дозе.... Тем более показатели далее приближались к показателям низким (2, 9 несколько раз м опять 2, 8 ).
Пока думаю, если не получите еще раз ниже 2, 8 ммоль/л - оставайтесь на дозе в 1, 5 ед. и отсчет опять ведите с момента перехода на новую дозу с 28 февраля...
elvishka 01.03.12 01:51
Доброй ночи, Наталья Юрьевна!
Спасибо большое за помощь!
О снижении 27.02 - не по протоколу, т.к. там нет указания снижать, если есть РАЗОВЫЙ замер ниже 2.8
Там только пункт, если мы имеем дозу в диапазоне 2.2-2.8 ТРИ раза в разные дни.
Так что именно это меня смущало, но раз вы одобрили, то уже не смущает
Хотя тогда получается, что, если будет еще раз ниже 2.8, то вы рекомендуете снижать, а не ждать, когда это снижение зафиксируется в три разные дня, правильно?
Потому что из сегодняшних цифр опять возникает вопрос: вечером я снижаю или нет?
1 марта
01.20 - 2.7 - влаж.корм
07.30 - 3.7 - снизила на 0.25 и дала 1.25 ед.лев - влаж
10.00 - 3.9 - влаж
12.00 - 2.6 - орал требовал есть - влаж (обычно так часто не ест, но хорошо, что померяла, для меня его голодный ор вне расписание уже указание для замера)
Наталия Юрьевна Кусенкова 01.03.12 15:51
Добрый день! Нет - это я неправильно запомнила.Почему то отложилось - что ниже 2, 8 снижать в стадии снижения дозы, а не ниже 2, 2. Буду внимательнее. Если бы кот на этих показателях вел себя более спокойно, то я бы все-таки рекомендовала строго следовать протоколу.
А так думаю вечером стоит снизить все-так и дозу и сделать 1 ед. А там уже постараться медленнее ее корректировать ... Тем более у кота клинически есть слабые признаки гипо- (повышенный аппетит).
elvishka 02.03.12 12:07
Спасибо большое, Наталья Юрьевна!
Вот только не уверена, что получается медленно корректировать:
1 марта
12.00 - 2.6
20.00 - снизила и дала 1 ед.лев
00.10 - 3.2
2 марта
07.30 - 3.9 - 1 ед.лев -влаж.корм (но меньше обычной порции)
11.00 - 2
По протоколу я должна вечером снизиться, но если такая низкая ГК из-за того, что он меньше съел? Или это без разницы?
Наталия Юрьевна Кусенкова 02.03.12 15:40
без разницы - делайте вечером 0, 75 ед.
elvishka 02.03.12 19:10
Спасибо, Наталья Юрьевна!
Так и сделаю.
А пока я чуточку набедокурила:
3 марта
01.30 – 3.9
07.30 – 4.6 – 0.75 ед.лев
17.30 – 3.9
19.30 – 0.75 ед.лев
01.00 – 3.6
4 марта
07.30 – 5.6 – 0.75 ед.лев
11.30 – 3.9
14.00 – 3.1
20.00 – 4.7 – 0.75 ед.лев
01.00 – 3.3
5 марта
07.30 – 5.1 – 0.75 ед.лев
12.00 – 3.4
19.30 – 4.8 – 0.75 ед.лев
6 марта
07.30 – 2.8 – 0.75 ед.лев
11.00 – 2.6
19.30 – 3.8 – 0.75 ед.лев
23.30 – 3.6
7 марта
07.30 – 3.6 – 0.75 ед.лев
10.30 – 2.3
19.00 – 0.5 ед.лев !
По протоколу перед следующим снижением я должна была дождаться, когда ГК третий раз попадет в диапазон 2.2-2.8, но случайно дала 0.5 ед, а не 0.75.
Надеюсь, что это не очень страшное нарушение протокола?
Тогда, наверное, и буду пока продолжать эту дозу (тем более в следующие два дня кот будет один целый день.)?
Наверное, вопрос уже снимается, т.к
8 марта
08.00 - 2.5 - 0.5 ед.лев
Теперь делаю все по протоколу уже на этой дозе и я правильно понимаю, что при необходимости я могу еще раз снизить до 0.25 ед или уже можно пробовать убрать вообще инсулин?
Наталия Юрьевна Кусенкова 09.03.12 02:01
Доброй ночи! Да - все правильно -теперь начинаете отсчет уже на этой дозе в 0, 5 ед. Нет лучше не отменять с 0, 5, постарайтесь продержаться на 0, 25 ед - как можно дольше - если что далее можно оставить 1 инъекцию в день (0, 25) и посмотреть на ней замеры.. Да и еще - на таких мелких дозах - желательно иметь контрольный шприц -т.к. мои пациенты сравнивали шприцы даже в одинаковой партии и там одна и та же доза в некоторых шприцах отличалась иногда в 2 раза... т.е. где -то на отметке было 0, 25 ед - а в другом шприце это соответствовало - 0, 4-0, 5 ед. Т.е это имеется ввиду -что вы постоянно вводите одну дозу... и сравниваете с основным шприцем...
парма 09.03.12 03:25
Доброго, времени суток, Наталия Юрьевна.
Очень рада вашим результатам по котику, прям, слюнки бегут, как хочется так же поскорее в такую дозу и нам перейти)))
Извините, что вмешиваюсь, но эта информация по контрольному шприцу показалась мне очень важной.
Может быть добавить эту информацию в тему \"Протокол по лантусу/левемиру\"?
Наталия Юрьевна Кусенкова 09.03.12 15:52
эта информация от моей пациентки - она нашла ее на немецком кошачьем форуме - но в гугле перевод достаточно не понятен - хотя вот ссылка
http://www.diabetes-katzen.net/forum/sh ... 571&t=3747
т.е. это не официальная информация, а основанная на личных наблюдениях владельцев...
elvishka 09.03.12 17:18
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Спасибо за совет - я не подумала, что можно попробовать и один укол в день, чтобы дольше посидеть на 0.25.
Что-то я немножко запуталась с контрольным шприцом!
Я использую шприцы 0.3 мл - это с шагом в 0.5 ед. Чтобы сравнить шприцы - имеется в виду, что нужно положить рядышком шприцы и проследить, чтобы черточки, обозначающие шаг в 0.5 ед. были на одном уровне? И таким образом я буду уверена, что всегда колю одинаковую дозу, правильно? Или есть другой способ?
Наталия Юрьевна Кусенкова 10.03.12 00:01
Вот насчет контрольного шприца - еще одна Наташа помогла с переводом с немецкого....
\"Уважаемые форумчане!
Обратите внимание на то, что уровень нулевой линии у шприцов, которые вы используете для введения инсулина своим питомцам, может разительно отличаться друг от друга. Важно помнить, что доза инсулина должна быть постоянной (только если вы не увеличиваете или уменьшаете ее). В случае использования шприцов с различным уровнем нулевой линии, доза инсулина может отличаться от раза к разу. Во избежание этого недоразумения существует два способа:
Ниже приведена таблица с карточками возможных доз инсулина. Вы распечатываете и вырезаете с помощью линейки и острого канцелярского ножа необходимую Вам дозу и каждый раз при наборе инсулина прикладываете карточку к основанию колпачка иглы (там, где игла переходит в шприц). Все это Вы проделываете всякий раз, не обращая внимания на градуировку шприцов (разница может быть от 0, 25 до 0, 5 IE). Таблица -
https://docs.google.com/file/d/0BzGHdsz ... wMWU3/edit
Для второго способа Вам необходимо выбрать один шприц, который для Вас будет шаблоном. В него Вы набираете необходимую Вам дозу и все остальные шприцы Вы сравниваете со шприцом-шаблоном по количеству инсулина. Для упрощения задачи Вы отворачиваете шприцы градуировкой от себя и сравниваете именно количество жидкости. Для удобства можно использовать лупу.\"
elvishka 10.03.12 21:58
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
Спасибо за информацию, она как раз кстати - мы перешли на 0.25!
Как-то очень быстро получилось, ведь на 0.75 сидели почти неделю, а на 0.5 - два дня. Но я делала все строго по протоколу (ну мне так кажется:)
8 марта
08.00 - 2.5 - 0.5 ед.лев
12.30 - 3.2
19.30 - 3.6 - 0.5 ед.лев
9 марта
07.15 - 3.6 - 0.5 ед.лев
10.00 - орал просил есть, но не дался померять - влаж.корм
10.30 - опять орал - 3.0 (подозреваю, что до еды было меньше)
19.15 - 2.0 - снизила на 0.25 и дала 0.25 ед.лев + сушка (хотя у кота она больше повышает ГК чем влажный)
00.10 - 6.2
10 марта
07.20 - 4.4 - 0.25 ед.лев
10.30 - 3.8
14.30 - 4.3
19.20 - 4.8 - 0.25 ед.лев
Значит, я опять делаю все по протоколу на дозе 0.25 как делала на всех предыдущих.
Вопрос следующий - что делать, если замеры ГК потребуют снижения по протоколу, а ведь снижать уже некуда? Наверное, попробовать перейти на одноразовый укол, чтобы, как Вы говорили, подольше побыть на этой дозе?
Наталия Юрьевна Кусенкова 11.03.12 00:01
Доброй ночи! Да - тогда оставляете только утреннюю инъекцию...
elvishka 11.03.12 13:11
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Спасибо за ответ! А у нас опять изменения, наверное, коту надоели уколы и замеры и он не дает побыть на малых дозах подольше:
11 марта
00.50 - 3.2
07.10 - 3.5 - 0.25 ед.лев
12.00 - 2.1 (! )
Значит, я должна остаться пока только на утреннем уколе, раз снижать некуда. Но у меня опять вопросы (для перестраховки):
1) если опять будут показания ГК для снижения дозы, то нужно убирать и утренний укол, ведь так?
2) а при каких показателях нужно вернуться на 2х разовую инъекцию (без повышения самой дозы)?
Наталия Юрьевна Кусенкова 12.03.12 00:58
Доброй ночи!
1. Да, все правильно.. придется вообще отменить и утренний укол.
2. при глюкозе выше 10-11 в течение дня..
elvishka 14.03.12 11:43
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Спасибо за ответ!
А я как-то в раздумьях - может все же уже можно отменить и утренний укол?
11 марта
07.00 - 3.5 - 0.25 ед.лев
12.00 - 2.1
17.30 - 3.6
21.30 - 3.4
12 марта
07.00 - 3.2 - 0.25 ед.лев
11.30 - выглядит очень вялым, ест неохотно влажный корм, но не получилось померять ГК
12.00 - 2.7 (т.е. до еды было явно меньше! )
21.30 - 3.2
13 марта
06.30 - 3.5 - 0.25 ед.лев
11.00 - опять вялый, опять не получились замеры, дала сушку
11.30 - 3.3 (после еды он явно добрее и легче мерять, хоть это и неправильно)
18.30 - 3.8
14 марта
07.00 - 3.2 - 0.25 ед.лев
10.00 - 2.7 - не хочет есть, спит
12.00 - 3.1
И не знаю, с чем это связано, но кот стал есть очень мало (для его 8 кг тушки может это и полезно - похудеет?). Он всегда был на дробном питании, а сейчас установил себе 2разовое - утром в 7 утра и в 1 ночи. Я его еще уговариваю есть часов в 11 - когда низкая ГК и мне нужно уходить. Единственное, что готов есть всегда - сушку (но я стараюсь не давать). Во всем остальном - поведение нормальное, разве что, если не спит, готов носиться по квартире и играть, как в детстве!
Мне кажется, прослеживается явно падение ГК после утренней дозы, хотя я и не словила ГК меньше 2.2, но ведь, вполне возможно, оно было.
Вопрос в следующем - убирать укол утром или продолжать ловить ГК меньше 2.2 (для очистки совести, чтобы все было строго по протоколу?)
P.S. До меня только сейчас дошло (через 6 часов! ), что у меня по протоколу уже должно быть снижение, т.к. я попала три раза в диапазон 2.2-2.8!
Так что, как я понимаю, завтра пробую снимать кота \"с иглы\"?
Наталия Юрьевна Кусенкова 14.03.12 19:52
Добрый вечер! Да - думаю, завтра стоит отменить утреннюю инъекцию и понаблюдать. Возможно вялость и снижение аппетита не связаны с уколом совсем.. Возможно причина в другом....
Думаю, стоит повторит анализы крови -биохимию и общий...
elvishka 15.03.12 16:15
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Анализы будем делать обязательно, но получится только чуть попозже. Пока слежу за котом. Он замечательно орал и просил есть в 12.00 ночи, в 2 ночи и в 7 утра!
Сегодня без укола:
07.00 - 3.1 - орал, просил есть - влаж
10.00 - вежливо просил есть - влажный
14.00 - 2.6 - влаж
1)А вот это не понимаю - откуда снижение без укола? Разве такое может быть? Хотя вроде я читала, что на этой стадии м.б. изредка повышение или понижение ГК - это этот случай, да? (в остальном пока нормальный кот, бегает, хочет играть, вялости нет.)
2)Т.е., сейчас я слежу за котом и измеряю каждый день ГК. Два раза в день хватит или тоже нужно не меньше трех?