Наталия Юрьевна Кусенкова 05.03.13 20:49
ну так как гипотиреоза у кошек не бывает... то точно даже не знаю с чего...
он же кастрированный или нет? не смогу найти по теме - форум долго грузится?
coshaki @ mail.ru 05.03.13 21:44
Да, Наталия Юрьевна, Яша кастрированный...
В мае 2012(в начале инсулинотерапии) весил 7, 5, а сейчас 8, 8(((
После лета вес стал 8кг, к Новому Году 8, 5, а за этот последний период с плохими показателями ГК прибавил еще 300г((( Т.е. в целом с мая месяца +1, 3кг(((
А вообще несколько последних лет вес был 8кг, т.е вернул прежний вес да плюс 0.8кг(((
Я читала, правда, опять относительно людей, что при инсулинотерапии происходит прибавка веса, из-за чего некоторые больные СД не хотят садиться на инсулин, на Левемире якобы эта прибавка минимальная...
Наталия Юрьевна Кусенкова 07.03.13 18:48
Добрый день, а он в юном возрасте кастрированный или недавно и на каком корме Яша сейчас? Он ест свою норму строго или даете чуть больше/меньше рекомендованной на его вес нормы? А до начала диабета какой был вес?
coshaki @ mail.ru 07.03.13 22:13
Добрый вечер, Наталия Юрьевна!
Яша был кастрирован в возрасте до года, вес постепенно нарастал, но последние годы был на уровне 8кг.
Весной прошлого года похудел на 0.5кг, я обратила внимание, что почти весь корм остается к утру в миске, стали обследоваться, выявили диабет и липидоз печени.
В начале инсулинотерапии вес был 7.5кг, а потом пошло по нарастающей и теперь имеем 8.8кг.
Ест всю жизнь сушку РК Эксиджент, больше ничего не хочет даже попробовать(((
Я насыпаю в миску 60г в сутки(это вообще-то норма всего на 4кг веса, на 6кг-норма 90гр), очень редко съедаются все 60гр, в основном 40г в сутки(это норма на 3кг веса), иногда 30г. Но в поедании Яшиной сушки очень часто замечаю Котю, хотя у него своя миска c Hills i/d. Так что Яша съедает в сутки точно гораздо меньше нормы на свой вес...
Но я после инъекций докармливаю его еще принудительно(сам не хочет) натурой(утром-говядина, вечером-куриное филе примерно по 35гр), потому что после инъекции он может не есть больше 3-х часов...
И вот тем не менее вес увеличивается(((
Я думала, что это от инсулина...
Наталия Юрьевна Кусенкова 08.03.13 00:48
а сушку ОМ Пурина или Обесити Роял каниновскую есть не будет точно?
может ему просто хватает его этой нормы эксиджента (60 г) и докармливание вами в принудительном порядке приводит косвенно к набору веса....
все равно эти нормы усредненные на кормах... а животные имеют разную физическую активность...и разный метаболизм..
coshaki @ mail.ru 08.03.13 01:41
а сушку ОМ Пурина или Обесити Роял каниновскую есть не будет точно?
_________________________________________
точно, даже пробовать не стал(((
Да и 60 г съедается раз в неделю, может, и то Котя помогает, а обычно порядка 40 г и тоже с помощью Коти...
Просто мне еще хочется, чтобы он сушки меньше съел, от нее только глюкоза растет, поэтому, думаю, пусть хоть лучше 30 г курицы или мяса съест...
Ну вообщем ясно-раз жиреет, значит много ему этого...
А активности никакой-спит целый день(((
Наталия Юрьевна Кусенкова 08.03.13 16:24
а минут по 10-15 1-2 раза в день никак его играми не заинтересовать - лазерная указка там или еще -чего по душе.. Т.к. это и снижению веса будет способствовать и снижению глюкозы...
coshaki @ mail.ru 08.03.13 18:07
Хорошо, Наталия Юрьевна, попробую, но сомневаюсь...
Кот стабильно вялый уже давно, а раньше обожал приносить мячики и шарики, как собачка(((
Замеры на 2.25(без подколов) перенесу на эту страничку:
3марта
9----9.8---2.25ед.
13---8.6
15---6.7
17---5.7
21---9.6-----2.25ед.
01---8.5
2.30---8.3
4марта------------------------------------------------хороший ответ на инсулин
9------10.6---2.25ед.
13-----6.2
15-----3.6
16-----3.5...думала, что ниже, зачастил к миске с сушкой
21-----10.7---2.25...может, отскок? уезжала и в промежутке замеров нет, но корма съедено как обычно, 20г
0.30---8.7
2.30---9.3
5марта------------------------------------ответ на инсулин есть, но очень слабый
8---------9.2---2.25ед....уколола пораньше, т.к. уходила
12.30---11.1
14.30---10.1...ну вот, похоже, после вчерашних качелей сегодня имеем плоскую кривую
17------8.0...рвота небольшим кол-вом полупереварен. корма с шерстью, не было больше месяца
20------8.2
21---------------2.25ед.
01------7.1
2.30----6.3...после двух подходов к сушке, думала ГК низкая, ан нет...
6марта-----------------------------------------а вот и высокая плоская кривая
8.30---11.2---2.25ед....за час до замера ел сушку
13------11.3
14.30---12.2
16------11.8
20------10.9
21----------------2.25ед....новый флакон Левемира на всякий случай(тому уже 4 недели)
23.30---7.6
1.30----6.1
7марта-------------------------------------------------ответ на инсулин хороший
7-------8.4
9-------10.7---2.25ед.
13------10.8
15------7.3
17------4.3
20.30---8.4
21-------------2.25ед.
0.30----7.2
02------6.4
8марта---------------------------------------ответ на инсулин есть, но слабее
9----13.6---2.25ед.(((видимо, поздравить решил
13---9.2
15---7.1
17---7.1
20---9.7
21----------2.25ед....опять сорвался с иглы, последнее время проблема его уколоть(((
01---9.6
9марта----------------------------------а вот и опять почти плоская высокая кривая
8.30---11.2---2.25ед.
13------13.2
15------9.1
17------8.1
20.30---9.3
21--------------2.25ед.
1.30----9.3
10марта----------------------------------------------ответ на инсулин возвращается
8.30---12.7---2.25ед.
13------10.9
15------7.6
16------6.6
17------6.7
20.30---8.8
21--------------2.25ед.
01------10.1----0.25ед.
02------9.7
11марта---------------------------------------------------хороший ответ
9-------11.1---2.25ед....ел сушку за час до замера
13------6.1
14.30---5.6
16------4.9
17------5.2
20------10.1
21------12.1----2.25ед....отскок идет так стремительно что ли?
24------8.8
1.30----6.9
12марта--------------------------------------------------опять хороший ответ
8.30----13.6---2.25ед.
13------10.2
15------6.2
17------4.7
20------7.3
21------8.9-----2.25ед.
01------4.9
02------4.7
13марта-----------------------------------------------ответ черезчур хороший
9-------12.0---2.25ед.
13------5.4
15------2.8
15.30---2.7...принесла ему сушку-погрыз немного
16------2.6...теперь сам побежал есть
17.30---4.9
19.30---7.6
21------10.1---2ед....понизились
01------6.3
14марта-------------------------------------------------- отскок от вчерашнего падения
8.30----13.6---2ед.
11.30---15.3---0.25ед.
14.30---11.7
16.30----9.2
20.30----7.4...в мое отсутствие рвота небольшим кол-вом непереваренного корма, м.б. оттого, что сильно тужился(покакал твердыми шариками)
21-----------------2ед.
24-------5.6
02-------4.4
15 марта
8.30---11.2---2ед.
12------9.6
14------4.2
16------3.3
17------4.2
21------7.4----2ед.
24------12.1---0.25ед.
02------11.5
16 марта
7-------13.0---2ед.
10------12.2---0.25ед.
12.30---7.7
14------5.3
16------4.9
20------8.6
21------9.8-----2ед.
23.30---6.0
02------5.2
17марта
9-------13.1---2ед....ел сушку за час до замера
12------13.4
14.30---11.6
17------9.6
20.30---12.9---2ед.
22.30---11.3
24------8.1
2-------7.6
18марта.
8.30----11.4---2ед.
11.30---10.6
14--------8.1
16--------6.3
20.30----8.8
21----------------2ед.
01--------8.2
2.30------6.3
19марта
8.30----13.4---2ед.
11.30---12.7
14--------7.3
15.30-----6.0
16.30-----6.9
20--------9.5
20.30------------2ед.
23--------8.3
01--------7.6
20марта
8.30----14.9---2ед.
11.30---13.1---0.25ед.
14.30---5.6
16--------4.2
17.30---4.1
20--------4.7
21.30---6.3----2ед.
0.30-----5.0----0.25ед.
02--------5.4...в рост пошла, хорошо, что доколола
21марта
9---------11.8---2ед.
12--------8.8---0.25ед.
15--------5.1
17--------4.9
20--------6.1
21.30----8.2---2ед.
0.30------5.1---0.25ед.
02---------5.3
22марта
9-------10.7---2ед.
12------10.8---0.25ед.
15------6.1
17------4.6
19.30---5.9
coshaki @ mail.ru 15.03.13 01:01
Наталия Юрьевна, посмотрите пожалуйста наши замеры в посте выше!
У нас идут отскоки даже от нормальных значений ГК 3-5!
Пометила в замерах эти дни-как правило, получается трехдневный цикл:
1-й день-хороший ответ на инсулин со снижением до нормальных значений ГК
2-й день-ответ на инсулин есть, но слабее
3-й день-ответа практически нет, имеем высокую плоскую кривую
Особенно хорошо это прослеживается, когда мы повысились до 2.5ед.
12 февраля--------------------------------------------------------хорошее снижение
13 февраля----------------------------------------------------снижения практически нет
14 февраля---------------------------------------------а вот и высокая плоская кривая
Возможно, осенью мы не поднимали дозу настолько, чтобы у нас показатели перед инъекциями были ниже. Тогда это оправдывали тем, что Яша ест сушку перед уколом, поэтому, возможно, цифры у нас были и ниже. Потом дозы стало не хватать, так как бета-клетки все же подустали (ГК выше нормы, а доза ниже нужной). Дозу стали поднимать, но тут взбунтовалась печень. Она привыкла к более высокой ГК и теперь пугается даже нормальных значений...
Наталия Юрьевна Кусенкова 15.03.13 23:58
Доброй ночи, Елена! Мне кажется, что это НЕ испуганная печень, т.к. речь идет о том, что летом у Яши не было такой высокой глюкозы, чтобы печень уж настолько привыкла к ТАКИМ высоким показателям, чтобы сейчас \"взбунтоваться\"
На глюкозе до 11 - все-таки бета-клетки опять же не НАСТОЛЬКО устали, это все-таки не глюкоза под 20...на постоянной основе... да и не о какой токсичности высокой глюкозы, чтобы сильно снижать чувствительность тканей к инсулину, не идет речи...
Однако скорее всего есть или была причина - которая потребовала повышение дозы инсулина - и не обязательно, это может быть связано с самой поджелудочной железой, причин снижения чувствительности к инсулину много. Поэтому пока без однозначного исключения других причин ухудшившегося ответа на инсулин - особо не стоит ломать голову, испуг ли это печени или не испуг...
Наталия Юрьевна Кусенкова 18.03.13 02:02
Елена, мое мнение такое - стоит повыситься до 2, 25 ед и разово снижаться при необходимости, все равно у вас ЭС не по 3 дня длятся.. и можно попробовать монотонно добивать глюкозу... у вас и на 2 ед... все равно и без \"отскоков\" идет средненький ответ периодически.. (поясню - на 2 ед.. я не вижу явного улучшения ситуации по сравнению с 2, 25)..
coshaki @ mail.ru 18.03.13 02:23
Наталия Юрьевна, спасибо, а как Вы считаете, может, стоит колоть 2ед., а через 3часа докалывать 0.25ед. на основании замера? Тогда доза 2.25ед. будет действовать помягче, поскольку пики будут разнесены по времени?
Наталия Юрьевна Кусенкова 18.03.13 10:46
ну в целом это возможно..
coshaki @ mail.ru 19.03.13 01:08
Хорошо, спасибо, Наталия Юрьевна, но хочется все-таки понаблюдать еще пару дней на дозе 2ед. без подкалываний, которые несколько смазывали картину...
coshaki @ mail.ru 20.03.13 21:42
Все-понаблюдала, ГК не дотягивает до диапазона 2.8-5.6 на 2ед., утренние и вечерние показатели с каждым днем все выше и выше...
Попробую колоть 2.25ед. с разделением дозы(2+0.25)...
Наталия Юрьевна Кусенкова 22.03.13 20:35
на 2, 25 лучше.. еще бы порекомендовала сделать несколько раз замеры в районе 6 утра - чтобы понять -что там тоже глюкоза не опускается явно низко...
coshaki @ mail.ru 22.03.13 21:11
Хорошо, Наталия Юрьевна, измерим, но у него вроде рост после 2-х ночи идет...
Замеры на 2.25 с разделением дозы(2+0.25):
20марта
8.30----14.9---2ед.
11.30---13.1---0.25ед.
14.30---5.6
16--------4.2
17.30---4.1
20--------4.7
21.30---6.3----2ед.
0.30-----5.0----0.25ед.
02--------5.4...в рост пошла, хорошо, что доколола
21марта
9---------11.8---2ед.
12--------8.8---0.25ед.
15--------5.1
17--------4.9
20--------6.1
21.30----8.2---2ед.
0.30------5.1---0.25ед.
02---------5.3
22марта
9-------10.7---2ед.
12------10.8---0.25ед.
15------6.1
17------4.6
19.30---5.9
21.30---5.7
22---------------2ед.
01-------6.7----0.25ед.
02-------6.7...заклинило(((
23марта
9----10.2---2ед.
12---9.6---0.25ед.
15---2.8...побежал есть
16---3.4
20---5.2
22---6.9---2ед.
01---7.3---0.25ед.
03---6.3
04---5.8
24марта
9----10.0---2ед.
12---8.4---0.25ед.
15---4.6
16---5.4
20---5.6
22---4.9---2ед.
01---4.6...не знала, докалывать или нет...
02---5.2---0.25...все-таки решила доколоть, хоть и поздновато...
25марта
9.30----12.3---2ед....вроде, и съел немного за ночь
12.30---7.2---0.25ед.
15--------2.9...грыз сушку
16--------3.5
20.30-----8.2
21.30-----9.7---2ед.
0.30------7.0---0.25ед.
02--------6.5
26марта
9-------10.4---2ед.
12------9.6----0.25ед.
13------6.9
16------6.0
19.30---7.4
21.30---7.4
22---------------2ед.
24-------6.1---0.25ед.
1.30-----6.9
27марта
9----9.5---2ед....рвота шерстью
12---7.3---0.25ед.
15---4.2
17---4.7
20---6.9
22---9.2---2ед.
01---6.0---0.25ед.
28марта
9-------10.1---2ед.
12------10.0---0.25
15------4.7
17.30---5.1
20.30---6.4
22------7.4----2ед.
01------5.1----0.25ед.
29марта
9-------10.2---2ед.
12------10.7---0.25ед.
15------7.7
16.30---6.6
19-------7.2
22-------6.8----2ед
01-------3.5...низковато, не стала докалывать
02-------3.1...грыз сушку
03-------3.7
30марта
9--------10.9---2ед.
12-------12.4---0.25ед.
15-------7.3
17-------5.1
19.30---5.0
22------7.4-----2ед....сорвался с иглы
01------6.9-----0.25ед.
31марта
9-------11.2---2ед.
12------9.5---0.25ед.
15------7.2
17------7.1
19.30---6.3
22------7.1----2ед.
01------5.8----0.25ед.
1апреля
9-------11.6---2ед.
12------11.7---0.25ед.
15-------5.2
17-------4.4
19.30---5.7
22------5.2-----2ед.
01------5.5-----0.25ед.
2апреля
9---------8.8---2ед.
12--------7.4---0.25ед.
15--------4.5
16.30---3.8
20.30---6.9
22-------7.3-----2ед.
01-------5.3-----0.25ед.
3апреля
9-------11.4---2ед....
12------4.2---0.25ед.
14------3.1...грыз сушку
15------3.8
16.30---4.7
20.30---6.7
22-------8.7---2ед.
01-------7.2---0.25ед.
4апреля
9--------7.5---2ед.
12-------8.9---0.25ед.
15-------4.2
17-------3.8
19.30---4.4
22-------6.4---2ед.
01-------4.9---0.25ед.
5апреля
9----8.6---2ед.
12---7.1---0.25ед.
15---5.8
17---5.1
20---6.2
22---7.4---2ед.
01---7.4---0.25ед.
6апреля
9---------7.7---2ед....новый флакон Лемевира
12-------5.6---0.25ед.
13.30---3.3...грыз сушку
15--------3.4
16--------3.6
20--------7.1
22--------7.8---2ед.
01--------7.7---0.25ед.
7апреля
9--------8.7---2ед.
12-------8.1---0.25ед.
15-------6.4
17-------5.5
19.30---6.8
22-------6.0---2ед.
01-------4.1---0.25ед.
8апреля
9---------9.1---2ед.
12-------7.7---0.25ед.
15-------3.3...грыз сушку
17-------5.1
20.30---6.5
22--------8.1---2ед.
01--------5.9---0.25ед.
9апреля
9---10.9---2ед.
12---5.2---0.25ед.
13---1.6...накинулся на сушку, чуть сгущенки дала
14---3.4
17---5.1
20---8.7
22---10.4---1.75ед....попробуем так понизиться, т.к. обвал, судя по замеру, произошел на 2ед.
01----8.1---0.25ед.
10апреля
9----9.1---1.75ед....попробую сегодня остаться так
12---6.4---0.25ед.
15---4.1
17---4.3
20---6.1
22---7.9---1.75ед.
01---7.7---0.25ед.
11апреля
9----10.4---1.75ед.
12---8.7----0.25ед.
15---3.6
17---3.9
20---5.3
22---6.2---1.75ед.
01---5.0---0.25ед.
12апреля
9----9.8---1.75ед.
12---7.2---0.25ед.
15---4.3
20---5.6
22---6.8---1.75ед.
01---7.1---0.25ед.
13апреля
9----9.3---1.75ед....за час до замера ел сушку
12---4.8---0.25ед.
15---3.9
17---3.8
22---6.7---1.75ед.
01---4.4---0.25ед....брыкался, мож, не попала...
14апреля
9----11.7---1.75ед....не повысились, т.к. возможно, ночью докол не получился
12---10.6---0.25ед.
15---3.1...и хорошо, что не повысились...
16---3.2
22---7.0---1.75ед.
01---4.8---0.25ед.
15апреля
9----9.6---1.75ед.
12---8.3---0.25ед.
15---3.7
22---7.7---1.75ед.
01---6.2---0.25ед.
16апреля
9---10.4---1.75ед.
12---8.2---0.25ед.
15---4.4
22---7.3---1.75ед.
01---5.8---0.25ед.
17апреля
9----9.6---1.75ед.
12---6.3---0.25ед.
15---3.6
17---3.8
22---5.2---1.75ед.
01---6.1---0.25ед.
18апреля
9----5.3---1.75ед....в 7 утра рвота с колбаской шерсти
12---5.1---0.25ед.
15---4.4
17---5.2
22---7.9---1.75ед.
01---4.4---0.25ед.
19апреля
9----9.1---1.75ед.
12---7.3---0.25ед....брыкался, не знаю, попала ли...
15---4.0
22---7.4---1.75ед.
01---4.2---0.25ед.
20апреля
9----10.4---1.75ед.
12----6.6---0.25ед....уезжала до вечера, дневных замеров нет
22----7.9---1.75ед.
01----6.2---0.25ед.
21апреля
9----9.8---1.75ед.
12---7.6---0.25ед.
15---4.3
22---6.3---1.75ед.
01---7.1---0.25ед.
22апреля
9----9.2---1.75ед.
12---3.6...низковато, докалывать не буду
15---3.8
22---7.3---1.75ед.
01---3.1...опять низковато, докалывать не стала
23апреля
9----11.8---1.75ед....выходит, надо было ночью при 3.1 доколоть?
12---7.0---0.25ед.
15---3.3
22---7.6---1.75ед.
01---7.1---0.25ед.
24апреля
9----7.8---1.75ед.
12---5.0---0.25ед.
15---4.3
22---6.3---1.75ед.
01---5.8---0.25ед.
25апреля
9----8.3---1.75ед.
12---6.3---0.25ед.
15---3.8
22---6.3---1.75ед.
01---7.2---0.25ед.
26апреля
9----9.6---1.75ед.
12---6.2---0.25ед.
15---3.2
22---7.1---1.75ед.
01---5.8---0.25ед.
27апреля
9---10.7---1.75ед.
12---7.2---0.25ед.
15---4.7
22---8.1---1.75ед.
01---6.4---0.25ед.
28апреля
9----10.8---1.75ед.
12---10.3---0.25ед.
15---6.5
17---5.2
22---6.6----1.75ед.
01---8.3----0.25ед.
29апреля
9---10.2---1.75ед.
12---8.7---0.25ед.
15---4.7
22---7.1---1.75ед.
01---6.7---0.25ед.
30апреля
9----6.9----1.75ед.
12---5.6----0.25ед.
15---3.9
22---10.1---1.75ед....что-то высовато для вечера, может падала ниже 3.9 и отскок?
01----8.1---0.25ед.
Наталия Юрьевна Кусенкова 30.03.13 01:59
мне кажется стоит попробовать делать утром все полную дозу.. т.к. обычно к 12 часам утра - глюкоза практически такая же, что и в 9 утра.. И возможно этого снижения к 15 часам не будет такого явного.... в любом случае попробовать стоит... и посмотреть какой вариант будет оптимальным... с разделением дозы.. или с полным объемом..
Наталия Юрьевна Кусенкова 30.03.13 11:37
показаний к постоянному снижению дозы (до 2 ед) у вас нет пока!