1 ноября
08-----3.8-----1
12-----3.6
15-----2.3
20-----4.9-----0.75
24-----9.1
2 ноября
08-----4.6-----1
12-----5.1
20-----2.7-----0.75
22-----5.8
3 ноября
08-----4.8-----0.75 попробовала уйти на 0.75
12-----4.7
15-----4.1
20-----4.8-----0.75
01-----7.5
4 ноября
08-----6.4-----1 не получилось, вернулась на 1ед
13-----9.3
16-----8.2
20-----5.1-----1
03-----6.8
5 ноября
08-----6.2-----1
13-----3.9
16-----2.8
20-----4.0-----1 выровнялись, ттт
02-----6.5
6 ноября
08-----4.1-----1
12-----3.6
15-----2.4
20-----6.5-----1
23-----7.4
7 ноября
08-----6.8-----1
12-----5.6
16-----4.5
20-----6.8-----1
24-----9.1
8 ноября
08-----7.8-----1
12-----8.2
16-----3.5
20-----3.8-----1
9 ноября
08-----3.8-----1
12-----4.4
16-----3.8
20-----5.6-----1
24-----6.8
10 ноября
08-----4.2-----1
17-----4.0
20-----4.4-----1
23-----5.6
11 ноября
08-----4.4-----1
15-----7.4
20-----6.8-----1
23-----9.1
02-----8.4
12 ноября
08-----6.8-----1
12-----4.4
15-----2.7
20-----5.8-----1
23-----5.9
13 ноября
08-----2.8-----1
11-----5.6
14-----2.3
20-----4.8-----0.75
24-----6.8
14 ноября
08-----4.1-----0.75
15-----4.2
20-----5.2-----0.75
15 ноября
08-----4.8-----0.75 вскоре после укола был застукан за поеданием сухарей... как открыл банку, ума не приложу
13----10.1
16-----7.8
20-----6.2-----0.75 решила посмотреть до завтра, если что, завтра увеличу до 1ед
16 ноября
08-----4.1-----0.75
14-----6.2
20-----3.4-----0.75
17 ноября
08-----3.6-----0.75
13-----6.0
20-----4.5-----0.75
23-----9.0
02----10.8
18 ноября
08-----7.0-----1
11-----8.3
17-----7.8
20-----8.1-----1
23-----9.6
02-----4.2
19 ноября
08-----3.0-----0.75
14-----5.5
17-----4.6
20-----6.0-----0.75
23-----5.3
04-----3.8
20 ноября
08-----3.3-----0.75
13-----6.1
16-----3.6
20-----3.3-----0.75
21 ноября
08-----4.2-----0.75
12-----6.7
16-----6.2
20-----5.7-----0.75
24-----7.8
03-----8.7
22 ноября
08-----8.2-----1
14----10.8
20-----8.2-----1
23-----7.2
23 ноября
08-----6.9-----1
12-----3.4
16-----3.2
20-----6.8-----1
23-----8.9
24 ноября
08-----5.1-----1
12-----4.7
16-----3.1
20-----5.7-----1
24-----9.1
25 ноября
08-----6.1-----1
12-----4.1
16-----3.6
20-----5.1-----1
23-----6.8
26 ноября
08-----2.7-----0.75
13-----4.4 - замерила новыми полосками, не поменяв код:-( ... проверила пустую банку, оказалось на неё тоже код не тот выставлен был:-( кошмар...
13-----3.9 - перемерила
20-----5.2-----0.75 решила посмотреть на этой дозе, а то не поймешь, чего я там раньше намерила....
23-----6.8
27 ноября
08-----4.1-----0.75
15-----7.5
20-----7.8-----0.75
24-----7.7
28 ноября
08-----9.1-----1
13-----7.8
20-----3.9-----1
24-----6.8
29 ноября
08-----5.0-----1
12-----5.8
15-----4.1
20-----4.8-----1
24-----8.9
30 ноября
08-----4.2-----1
13-----2.4
17-----2.0 сухарики
20-----6.6-----0.75
23-----7.5
Наталия Юрьевна Кусенкова 13.11.12 15:48 Татьяна, у вас уже было 3-ий раз глюкоза в диапазоне 2, 2-2, 8... Это показание к снижению на постоянной основе.. Попробуйте дозу 0, 75 ед. Может быть не будет глюкоза к 10 подниматься.. Если в целом станет хуже - вернетесь на 1 единицу.....
Tatiana M 13.11.12 20:07 Хорошо, Наталия Юрьевна, давайте попробуем.
Наталия Юрьевна Кусенкова 19.11.12 00:35 Татьяна, доброй ночи! Очень возможно - что вот где-то здесь
16 ноября
08-----4.1-----0.75
14-----6.2
20-----3.4-----0.75
!!!
17 ноября
08-----3.6-----0.75
13-----6.0
20-----4.5-----0.75
23-----9.0
02----10.8
т.е с 8 вечера 16 числа до 8 утра.. было какое -то снижение глюкозы и сейчас идут высоковатые значения в целом...
если - опять вдруг засечете какие-то явно низкие значения.. возвращайтесь на 0, 75 ед..
Tatiana M 19.11.12 08:59 Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
Да, очень может быть, что в тот момент ГК опустилась, а я проворонила
Сегодня будет видно, что это было, отскок или маленькая доза, ибо вернулась на 0.75.
Спасибо!
Tatiana M 20.11.12 15:03 Наталия Юрьевна, добрый день! У меня снова вопросы по корму, запуталась совсем.
Как Вы считаете, какой процент фосфора (в пересчете на сухое вещество) допустим в корме с его пониженным содержанием?
И еще. Наш кот в среднем съедает 200гр, хотя его норма - 300гр. Получает ли он с этим количеством корма всё необходимое или имеет смысл добавить что-нибудь типа витаминок или ещё чего? Иногда Тихе перепадает сухариков, после которых он и носится и скачет на полтора метра, будто допинг получил:-D. Без сухарей это просто вальяжный кот с напольными играми. Ностальгия или...
Помогите, пожалуйста, разобраться!
Наталия Юрьевна Кусенкова 20.11.12 18:42 Татьяна, добрый вечер!
Вопрос по фосфору не поняла. Ориентируйтесь на нормы - которые указаны на большинстве ренальных кормов...
Нет -не имеет. Это ведь средняя норма.. Возможно это именно Тишина норма этого корма.. (разумеется если нет потери веса на этом количестве).
Некоторые дети - ужас как мало едят.. и их мамы удивляются.. странно почему они не худеют.. значит им хватает того количества.... Если худеют -то разумеется вопрос уже рассматривается под другим ракурсом..... и ищутся причины сниженного аппетита....
Tatiana M 20.11.12 23:41 Да в том-то и дело, что худеет... Хотя в еде не ограничиваю, даже наоборот, рада лишний раз покормить. Только мне кажется, что он не наедается. И все время сухарей ждет, частенько сидит рядом со шкафом, где банка стоит. Ну и что, что рядом миска с едой стоит.
А насчет ренальных кормов - так там тоже содержание фосфора разное.
Например, в Роял Канин ренал - фосфор 0.32-0.43%, белок 31-32%
в Хилсе к/д ------------------------------- фосфор 0, 38%, белок 29%
в Пурине НФ ---------------------------- фосфор 0, 49%, белок 35%
в Каттовите, Интегро, Эуканубе - фосфор 0.77-0.78%, белок 34-38%
Мы едим Шмуси Натур Меню - фосфор 0.79-1.32%, белок 47%
редко Анимонда Рафина Суп - фосфор 1.26%, белок 42%
Переходить на ренальный корм страшновато, белка там мало, боюсь оставшиеся мышцы растеряем. Потому и спрашивала, что можно считать пониженным содержанием фосфора в корме. Примеряла Шмуси:-) Ну да ладно, сохраним статус кво до анализов и узи.
А Шмуси он хорошо ест? Или все-таки не доедает по рекомендуемой норме? Это вот те 200 г. из рекомендуемых 300? Какая потеря веса и за сколько по времени?
Tatiana M 22.11.12 09:24 Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
Да, на пакетике у Шмуси написана рекомендуемая норма для кошек от 4 кг - 3 пакетика в сутки. Два пакетика съедается почти всегда, раза два-три в неделю удается скормить чуть больше:-). Ест ли с аппетитом? Не знаю, мне трудно адекватно оценивать. Ест, и слава богу. Когда кочевряжется, добавляю немного сухариков, тогда процесс идет немного бодрее:-). Ну во всяком случае, шмуси он хотя бы сам ест, чем-то другим накормить практически нереально, ну окромя сухарей да может ещё Гурме Голд (что совсем не полезно).
Насчет веса. В апреле диагностировали диабет.
апрель - 7.100
июль - 6.300
сентябрь - 6.000
октябрь - 5.200
ноябрь -5.700 (вчера завесились, порадовал)
Итого на сегодня минус 1.400:-(
Может, правда не доедает...
Наталия Юрьевна Кусенкова 22.11.12 15:42 Татьяна, а я что про кондицию Тиши говорила на приеме -есть недостаток веса или нет? Пусть есть тогда этот Шмуси - раз у него пока такие предпочтения...Он же все время сушку любил или я путаю?
Tatiana M 22.11.12 16:39 Вы тогда, в июле, сказали , что Тишке можно поправиться до 6.500кг, а то ребрышки прощупываются и позвоночник. А он, вместо того, чтобы жиры откладывать, начал капризничать с едой. Я тогда не знала, чем накормить кота, и рековери давала, и конвалесценс, а в итоге накормила сухарями, сахар подскочил и вскоре аппетит вернулся:-)
Да, всю свою сознательную жизнь Тишка ел только сухой корм, поэтому ему тяжеловато дался переход на влажный. Но, надеюсь, скоро до него дойдет, что теперешняя еда получше прежней будет:-) Тугодум он у нас:-)
Наталия Юрьевна Кусенкова 24.11.12 15:07 Татьяна, добрый день! Я думаю, что совсем чуть -чуть можно добавлять сушки, если Тиша сильно капризничает с едой.. Т.к. худеть ему тоже не нужно совсем...
Tatiana M 25.11.12 00:24 Добрый, Наталия Юрьевна! Хорошо, поняла, совсем раскапризничаться не дам:-)
Спасибо!
Tatiana M 01.12.12 23:42 Опустила пониже замерчики:-)
26 ноября
08-----2.7-----0.75
13-----4.4 - замерила новыми полосками, не поменяв код:-( ... проверила пустую банку, оказалось на неё тоже код не тот выставлен был:-( кошмар...
13-----3.9 - перемерила
20-----5.2-----0.75 решила посмотреть на этой дозе, а то не поймешь, чего я там раньше намерила....
23-----6.8
27 ноября
08-----4.1-----0.75
15-----7.5
20-----7.8-----0.75
24-----7.7
28 ноября
08-----9.1-----1
13-----7.8
20-----3.9-----1
24-----6.8
29 ноября
08-----5.0-----1
12-----5.8
15-----4.1
20-----4.8-----1
24-----8.9
30 ноября
08-----4.2-----1
13-----2.4
17-----2.0 сухарики
20-----6.6-----0.75
23-----7.5
1 декабря
08-----5.2-----0.75
12-----6.8
16-----6.7
20-----6.8-----0.75
23-----8.9
02-----7.5
Снова я запуталась в этих дозах:-( Получается, что 0.75 мало, а 1 ЕД много... Вчера, когда вернулись домой к пяти, кот был какой-то тепленький, хотя к тому времени уже схомячил больше 100гр, подумала, отскок пошел после 2.4, а намерила наоборот, 2.0...
2 декабря
08-----7.4-----0.75
12-----8.2
16-----9.0
20-----6.7-----0.75
23----10.1
02-----6.6
3 декабря (смотрим)))) Спасибо!
08-----5.6-----0.75
13-----6.6
20-----3.2-----0.75
24-----5.2
4 декабря
08-----5.4-----0.75
14-----4.7
20-----5.2-----0.75
01-----5.6
5 декабря
08-----6.0-----0.75
16----10.8-----старый глюкометр
16-----9.8-----новый глюкометр, из одной капли и такая большая разница...
20----10.6-----1 - инсулин тоже новый, повысились, пока разово
23----11.1
6 декабря
08-----6.7-----0.75 вернулись
16-----3.8
20-----4.1-----0.75
24-----5.4
7 декабря
08-----7.4-----0.75
14-----6.4
20-----6.2-----0.75
24-----5.9
8 декабря
08-----5.9-----0.75 объявил голодовку
11-----6.6----- съел около 60гр Шмуси
18-----3.4
20-----3.1-----1 на еду... и накормила сухарями (2ст.ложки)... накосячила:-(
24-----6.2----- съел около 70гр Шмуси
03-----2.1----- почти доел Шмуси и еще сухарики (1ст.ложка)
9 декабря
08----10.7-----0.75
13-----6.1
16-----3.9
18-----1.7----- снова сухари 2ст.ложки (с утра до вечера около 60гр Ямса)
20-----9.4-----0.5
23----17.2-----0.25 - так и не ест, но с кухни не уходит
02----18.5
Наталия Юрьевна Кусенкова 03.12.12 00:25 Татьяна, посмотрите еще пару дней дозу 0, 75 ед и если показатели в целом такие же как 2 декабря - то возвращайтесь на 1 ед... может быть это было разовое падение (до 2 или погрешность измерения) и больше оно не повторится....
Tatiana M 09.12.12 22:06 Наталия Юрьевна, здравствуйте!
Я последние пару дней намудрила бог знает чего. Кот вчера начал снова капризничать с едой, и помня наш прошлый раз с сухарями и ГК, решила сразу поднять дозу, а потом накормить. И поднять подняла, и накормить накормила, а ГК все равно упала. Утром дала Ямсу, думала поест, но до вечера так и не скормила пакетик, хотя и сухарики туда прятала, и подливкой поливала. Научился выбирать и вылизывать. Если до ночи ничего больше не скормлю, придется опять сухари давать.
Наталия Юрьевна, посоветуйте, что нам лучше завтра купить попробовать: Ренал какой-нибудь, Конвалесценс, Сеньор 2 или что-нибудь нейтральное типа Анимонды. Только ренал жирный, Конвалесценс поднимает ГК будь здоров, а в Анимонде фосфора больше, чем в Шмуси. Сеньор не помню, как пробовали.
Не знаешь, как накормить:-(
Наталия Юрьевна Кусенкова 09.12.12 23:24 Татьяна, все таки 1 ед. много и видимо 0, 75 ед. еще на нее наложилось...
Я вот думаю - с фосфором не заморачиавайтесь... если любит анимонду - покупайте ее.. Я вам могу дать адрес эл. почты - узнайте у хозяйки -у нее оставался ренальцин.. будете просто давать его с едой... если Тиша так капризничает....
а конвалесценс точно не надо...
Tatiana M 09.12.12 23:58 Спасибо, Наталия Юрьевна! Насчет адреса хозяйки с ренальцином - буду Вам очень признательна. А то нам никак не довезут из Украины:-( А насчет еды - попробуем завтра и Анимонду попредлагать, и еще Бозиту может. Может уже соскучился, и начнет снова есть:-)
Наталия Юрьевна Кусенкова 10.12.12 09:29 кинула адрес в личку
Tatiana M 10.12.12 09:52 Адрес получила, уже написала.
Спасибо огромное!
У нас ЭС, наверное... или сушка....
10 декабря
08-----18.8-----0.75 рвота переваренными сухарями и рыхлый стул
13-----14.7
15------8.1
18------5.1
20------5.7-----0.75 с утра до вечера съедено грамм 70 Шмуси, остальное забраковал:-(
02------8.7
Наталия Юрьевна Кусенкова 11.12.12 09:52 Татьяна, доброе утро! На мой взгляд это все-таки ЭС после глюкозы в 1, 7(((
Tatiana M 11.12.12 21:21 Здравствуйте, Наталия Юрьевна! И мне кажется, что ЭС. Но прошел, и хорошо.
Я вот хочу про рвоту спросить. Если ещё повторится, то стоит что-нибудь дать? Или пока понаблюдать? Мне кажется, что первая рвота была от мешанины в еде, когда сразу накормила его и едой и сухарями... а вторая, сегодняшняя, уже с голодухи... Я, правда, этот момент проспала, мама рассказала, что увидела утром кота, доевшего свою Шмусю.. и минут через 5-10 его уже тошнило. Последнюю ложку Шмуси я положила в тарелку часа в четыре утра, вроде не должна была испортиться. Но вот так случилось. До этого рвоты не было больше месяца, и вообще едой очень редко.
Спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 12.12.12 10:05 Татьяна, рвота в вашем случае очень вероятна из-за скачков с корма на корм... Но если это уже будет повторяться часто и на постоянной основе - надо будет что-то думать с лечением.. Пока просто наблюдать... и стараться как можно плавнее менять еду (с подмешиванием) - ну если это конечно вообще осуществимо с Тишей..
Tatiana M 13.12.12 00:52 Хорошо, Наталия Юрьевна, за рвотой понаблюдаем, а подмешивать мы, наверное, только сухари сможем:-)
С едой вроде наладилось, ттт, расписывать дальше не буду. Пока останемся на Анимонде Рафина. Спасибо!
10 декабря
08-----18.8-----0.75 рвота переваренными сухарями и рыхлый стул
13-----14.7
15------8.1
18------5.1
20------5.7-----0.75 с утра до вечера съедено грамм 70 Шмуси, остальное забраковал:-(
02------8.7
За сутки 150гр
11 декабря
08-----5.7-----0.75 снова рвота, за ночь осилил грамм 80, и то не все усвоилось
12-----5.8
15-----4.1
20-----6.8-----0.75 за день 100гр, половину сам, половину впихнула
24-----8.3-----ура, прогресс, уже съеден пакет Анимонды)))
За сутки 200гр
12 декабря
08-----6.1-----0.75
12-----5.6
16-----2.6-----доел утренний пакет Анимонды, дала еще ложечку)))
20-----5.4-----0.75 пока кочевряжится с едой
23----11.8-----доел остатки, положила ещё чуточку
За сутки 220гр
13 декабря
08-----9.3-----0.75
12----10.1
17-----6.1
20-----5.2-----0.75
За сутки 200гр
15 декабря, Шмуси и Анимонда
08----10.9-----1 поднялась, пока разово
15-----7.8
18-----5.8
20-----5.6-----0.75 вернулась, тоже пока
01----11.2
За сутки 200гр
16 декабря
08-----9.6-----1 разово
12-----6.8
16-----2.2-----к этому времени уже съедено 100гр, т.е. не на голодный желудок, кот голодный как волк, съел плюсом 30гр и ещё требует:-)
20-----5.3-----0.75 вернулась
24-----7.8
За сутки 200гр
По ходу возник вопрос, при падении ГК и проявившемся аппетите какое количество корма можно дать, так сказать внепланово? А то я радуюсь, что Тишка есть просит, могу и весь пакет скормить:-) Или надо как-то ограничивать?
17декабря
08-----10.8-----1 тоже решила сбить отскок
12------7.8
16------5.2
20------5.6-----0.75 вернулась
24------8.3
За сутки 200гр
18 декабря
08------8.6-----0.75
12-----11.7
16------6.0
20------4.5-----0.75 рвота сразу после еды и укола
24------6.5
19 декабря
08-----9.8-----0.75
12-----7.8
16-----6.2
20-----6.0-----0.75
24-----9.3
20 декабря
08-----6.7-----0.75 под утро голодная рвота
12-----9.3-----с утра съел чуть больше обычного:-D
16-----5.9
20-----6.7-----0.75
24----12.3
21 декабря
08-----8.9-----1
12----13.8
18-----9.1
20-----7.3-----1
24----10.2
22 декабря
08-----5.9-----1 рвота утром, может и голодная
12-----6.2
14-----3.7
16-----2.1-----а хотелось как лучше, внепланово 20гр Анимонды
18-----3.4
20-----4.8-----0.75
24-----6.6
23 декабря
08-----9.1-----0.75
12-----7.1
16-----6.1
20-----5.1-----0.75 единички нас преследуют:-)
24-----8.1-----ну точно преследуют:-)
24 декабря
08-----5.9-----0.75
12-----4.6
16-----1.9-----немного Анимонды и несколько сухариков
Наталия Юрьевна Кусенкова 17.12.12 14:36 Татьяна, добрый день! Я думаю внепланово можно дополнительно дать 1/4-1/3 часть от рекомендуемого кол-ва корма сверху...
Tatiana M 21.12.12 22:10 Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
Внепланово накормить тоже не получилось. То, что перебрал в одну половину дня, недобрал в другую.
Наверное, мы посидим пока на 1Ед, а то высоковато как-то получается.
Ещё сегодня сдали анализ мочи, выложу и отправлю позже, вроде все хорошо, но РН - 8 и появились единичные трипельфосфаты. С ними надо бороться?
Наталия Юрьевна Кусенкова 22.12.12 20:57 Добрый вечер, Татьяна! Да -постоянно 1 ед -вам явно высоко. Думаю -имеет смысл разовых повышений до 1 ед.. согласно фазе поддержания дозы.. Анализ мочи лучше прислать на почту... единичные струвиты не страшно.. Но рН мочи надо проконтролировать скорее всего через 10-14 дней...
Tatiana M 23.12.12 00:22 Наталия Юрьевна, здравствуйте!
Ага, нам то велико, то мало:-) Посидим тогда на 0.75 с разовыми повышениями, спасибо!
Анализы вышлю. А можно ещё вопрос, глупый, наверное. Может ли считаться нормой посещение котом туалета четыре раза в сутки? Я как-то не озадачивалась этим вопросом, Тишка все время так ходил. А вчера при сдаче анализов сказали, что это часто. Вот и думаю теперь, норма или нет. У кого спрашивала, у всех по-разному кошки писают. Или лучше попытаться замерить суточный объем мочи?
Спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 24.12.12 16:04 Татьяна, добрый день! В целом некоторые котики так и ходят в туалет 2-4 раза в день. У кого-то котики ходят вообще 1 раз в сутки...
На мой взгляд -если вы подозреваете полиурию... то она обычно сопровождается полидипсией. Т.е Тиша бы стал и пить больше. Хотя если вам будет спокойнее;)) - позамеряйте суточный объем мочи (если получится) - 2-3 раза в неделю...
Tatiana M 24.12.12 16:49 Хорошо, Наталия Юрьевна, попробуем замерить:-D Спасибо! Хоть я и не подозреваю, он все время так ходил:-D
Пониже перенесу
22 декабря
08-----5.9-----1 рвота утром, может и голодная
12-----6.2
14-----3.7
16-----2.1-----а хотелось как лучше, внепланово 20гр Анимонды
18-----3.4
20-----4.8-----0.75
24-----6.6
23 декабря
08-----9.1-----0.75
12-----7.1
16-----6.1
20-----5.1-----0.75 единички нас преследуют:-)
24-----8.1-----ну точно преследуют:-)
24 декабря
08-----5.9-----0.75
12-----4.6
16-----1.9-----немного Анимонды и несколько сухариков
18-----4.0
20-----6.5-----0.5
24----10.5
25 декабря, остаемся на 0.75:-)
08-----10.5-----0.75
12-----14.5
16-----13.3
20------9.1-----0.75
23------7.1
26 декабря
08-----5.1-----0.75
12-----5.9
16-----4.8
20-----4.1-----0.75
23-----7.1
27 декабря
08-----3.3-----0.75
12-----8.7
16-----8.4-----похоже, ночью я чего-то упустила
20-----5.8-----0.75
01----11.1 - ?
28 декабря
08-----5.3-----0.75
13-----3.9
20-----2.0-----0.5 повторилось
21-----5.8
22-----8.3-----0.25 решили добавить, дабы сбить отскок.. под контролем
02-----6.4
04-----4.4
06-----1.4-----плотненько поели
30 декабря
08-----6.9-----0.5
12-----6.7
16-----3.6
20-----5.2-----0.5
24-----7.2
ночью или рвота или шерсть срыгнул, не поняла
31 декабря
08-----5.2-----0.5
13-----4.2
20-----7.6-----0.5
01 января
01----12.0-----у ГК тоже праздник
09----10.8-----0.75 разово
13-----6.7
20-----5.6-----0.5 вернулась
24-----7.2
04-----5.7
2 января
08-----6.2-----0.5
14-----8.2
20-----9.9-----0.5
24----12.2
3 января
08----11.2-----0.75 пока разово
Наталия Юрьевна Кусенкова 24.12.12 21:29 заколдованные единички переместились вперед и стало 1, 9! (( в целом можно снизиться однократно и посмотреть.. повториться ли это или нет... можно постоянно и если что подняться обратно....
Наталия Юрьевна Кусенкова 29.12.12 15:17 хорошо как-то отскок сбился, главное -чтобы новый не начался... поэтому лучше посидите на 0, 5 ед....
Tatiana M 29.12.12 20:38 да уж... погорячилась... хотела-то как лучше:-(
01 января
01----12.0-----у ГК тоже праздник
09----10.8-----0.75 разово
13-----6.7
20-----5.6-----0.5 вернулись
24-----7.2
04-----5.7
2 января
08-----6.2-----0.5
14-----8.2
20-----9.9-----0.5
24----12.2
3 января
08----11.2-----0.75 пока разово, снова плохо ест:-(
14----12.6
20-----6.4-----0.5 вернулись
24-----6.6
4 января
08-----11.0-----0.75 поднялись
14-----12.4-----наверное, вернемся на 0.75
20-----11.1-----0.75 ага, остаемся пока так
24-----11.6
5 января
08-----8.7-----0.75
12----10.9
17-----8.1
20-----7.9-----0.75 пока так остались, посмотрим до завтра
24-----9.8
6 января
08-----9.7-----1 поднялись
14-----6.2
18-----3.2-----ура! аппетита даже на добавку хватило:-D кот с кухни не уходит:-D
20-----5.1-----1
23-----7.5
03-----6.1
7 января
08-----4.9-----1
12-----8.6
15----10.5 ?
20-----8.7-----1
23-----9.7
8 января
06-----2.7-----нахлебался воды, сразу же вырвало:-( есть отказался
08-----4.2-----0.75 поел, икает
13-----6.7
17-----3.3
20-----3.7-----0.75
01-----4.2
9 января
08-----6.1-----0.75
15----10.4
20----12.0-----1
24----11.9
10 января
08-----7.9-----1
13-----8.2
16-----3.2
20-----3.9-----0.75
23-----7.6
11 января
08-----3.2-----0.75
14-----1.4-----внеплановая кормежка и паста
16-----3.2
20-----7.1-----0.5
23-----9.1
12 января
08-----5.1-----0.5 ругался, не давал колоться...
12-----7.1
17-----4.8
20-----3.6-----0.5 снова ругается...
24-----4.6
13 января
08-----5.2-----0.5 сделала с боем...
14-----8.1
17-----5.8
20-----4.3-----0.5
14 января
05-----2.3-----снова попил и тут же вырвало
08-----3.4-----0.5 не стала уменьшать, т.к. вечер-ночь норму не съел
14-----2.8
20-----3.0-----0.5
23-----6.7
15 января
08-----6.4-----0.5
13-----6.4
16-----6.4
20-----6.4-----0.5 зависли, думала глюкометр перехвалила, пришлось себя проверять:-) всё ок
24-----8.4
16 января
08-----6.4-----0.5
17-----4.8
20-----5.0-----0.5
04-----4.3
17 января
08-----5.3-----0.5
13-----8.9
17-----6.3
20-----5.3-----0.5
24-----4.1
05-----2.4
Наталия Юрьевна Кусенкова 04.01.13 15:16 да, давайте повышайтесь-ка пока обратно..
Наталия Юрьевна Кусенкова 05.01.13 15:57 если и сегодня так же все выше 11 - повышайтесь до 1 единицы...
Tatiana M 05.01.13 17:26 Хоть и не 11, но все равно высоковато:-( я тоже хотела сегодня посмотреть, и по замерам ещё повыситься. Потому как только у кота ГК чуть выше нормы, так сразу снижается аппетит.
Спасибо, Наталия Юрьевна!
Наталия Юрьевна Кусенкова 05.01.13 17:41 а я бы предположила немного другую причину - аппетит может снижаться из -за легкого приступа панкреатита, который в свою очередь дает ухудшение работы поджелудочной железы и худший ответ на инсулин..... т.е. поменять местами причину и следствие...
Tatiana M 05.01.13 19:00 Ох уж этот панкреатит! Аппетита нет, а сахара на троих хватит... Вот бы местами-то поменять:-)
Tatiana M 10.01.13 00:19 Наталия Юрьевна, здравствуйте, назрел еще один вопрос.
Может быть во время приступов панкреатита, когда ГК откровенно не радует, имеет смысл подкалывать какой-нибудь короткий инсулин? Он и сработает побыстрее, и действовать будет не так долго. Или не надо?
Наталия Юрьевна Кусенкова 11.01.13 16:02 Татьяна, добрый день! Можно, конечно, попробовать в минимальном кол-ве добавлять.. но мне кажется с вашими показателями овчинка выделки не стоит.. Т.к. можно получить резкую гипогликемию.....Проще просто повысить длинный инсулин...так же временно....
Наталия Юрьевна Кусенкова 12.01.13 21:28 Татьяна, похоже на правду (про приступ панкреатита) .. т.к. чувствительность при повышении дозы все-таки вернулась.... и опять потребовалось снижение дозы... Ну по крайней мере - это как я это вижу...
поэтому мне кажется не надо бояться повышать дозу при необходимости...если значения становятся пограничными.. т.е. 9-11 где-то...
Tatiana M 12.01.13 22:32 Да, Наталия Юрьевна, Вы правы:-)
А этот приступ панкреатита ещё как-то может себя проявлять, ну кроме повышенной ГК и неважного аппетита? И как ещё можно помочь коту в этот момент?
И ещё, Вы верно подметили, что я в последнее время опасаюсь поднимать дозу, очень уж меня Тиха напугал своим видом на ГК 1.9... Хотя два последних раза на ГК 1.4 выглядел вроде ничего так, только к моменту замера спал богатырским сном. Если бы не разбудила, то и дальше продолжил бы. Потому и спрашивала про короткий, думала - опустит ненадолго и ненамного. Теперь думать про него не буду, гипа нам совсем не нужна:-)
Спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 14.01.13 09:29 Татьяна, добрый день! Часто приступ панкреатита может протекать с общей вялостью, слабостью, полным или частичным отказом от корма, бывает рвота, реже жидкий стул, иногда могут быть боли в животе, урчание, метеоризм... В легких случаях может помочь голодная диета на 12-24 часа. Облегчить состояние могут спазмолитики (папаверин), гастропротекторы (зантак, квамател, гастроцепин). Иногда добавляют противорвотные препараты и подкожное введение растворов...При явных болях может помочь бускопан.
Tatiana M 14.01.13 21:57 Ух ты, сколько всего! У меня, похоже, тоже панкреатит, и мне тоже нужна голодная диета на 24 часа:-D
Буду переваривать, спасибо!
Мы сегодня сдали анализ мочи, РН теперь 7.5 вместо 8, и кокков два плюса вместо одного, остальное все хорошо, даже соотношение 0.15. Получается, не очень у нас получилось закислить мочу:-(. Ели с боем жутко противную пасту чуть больше двух недель. Нужно ещё продолжить? Или можно передохнуть?
РС: анализы завтра перешлю и выложу.
Наталия Юрьевна Кусенкова 15.01.13 10:00 )))
а кристаллы были или нет? Если все-равно оставались - то в целом еще можно дальше на 2 недели оставить препарат или чего-либо типа кот Эрвин подавать.... Если кристаллов нет - можно просто через пару недель анализ мочи повторить (без соотношения белок/креатинин) и если что - вернуть чего-либо для закисления мочи....
Наталия Юрьевна Кусенкова 17.01.13 10:12 мда, и правда выглядело , что глюкометр заглючил))))
Tatiana M 18.01.13 12:48 Ага, глюк у глюка)))
Выкладываю результаты анализов. Теперь НОРМЫ соотношения белок/креатинин указаны в соответствии с IRIS!
И еще пересмотрела все предыдущие анализы, у Тишки РН 7-7.5 во всех результатах, один раз, в августе, проскочило 6.5 (не знаю, важно ли это?).
20 января
08-----4.3-----0.5 соскочил с иглы, не знаю сколько попало
14-----8.0
20-----7.2-----0.5
за сегодня съел больше обычного плюс небольшой стресс
21 января
08-----6.2-----0.5 пару раз безуспешно пытался срыгнуть
14-----6.6
20-----3.7-----0.5
03-----2.9
22 января
08-----2.4-----0.25 попробуем разово снизиться
12-----6.2
16-----3.5
20-----4.2-----0.5
23 января
08-----4.0-----0.5 под утро рвота с шерстью
12-----4.5
16-----2.2
20-----2.4-----0.25 разово
23-----5.3
01-----4.8
24 января
08-----4.0-----0.5 опять соскочил с иглы, не знаю, попало ли что
17-----4.2
20-----4.2-----0.5 Итальянский корм DaDo
24-----5.9
25 января, новая еда - новые замеры:-(
08-----7.9-----0.5 РК
12----10.7
16-----9.7
20----11.2-----0.75 РК + Анимонда
23----13.3
26 января
08-----7.9-----0.75 РК
14-----5.9
20-----3.3-----0.5 за час до укола рвота водой дважды
23-----3.3-----что-то не ест:-(
ближе к ночи поел
27 января
08-----4.7-----0.5
11-----5.2-----в клинике
14-----2.7
16-----2.1
17-----1.7-----DaDo, мало
18-----1.5
19-----4.0
20-----5.1-----0.25, если что, подколю
24-----5.2-----есть так и не может, хотя хочет... в рот закладываю, глотает плохо, боюсь подавится... жидкое лижет по чуть-чуть... за целый день грамм 40 скормила с трудом:-(... воду сам тоже не пьет, заливаю... сейчас спит, умаялся
03-----3.8
28 января
06-----2.8-----поел 30гр
08-----5.6-----0.5 поел 30гр и попИсал впервые после вчерашнего утра
14-----6.6-----поел 20гр... вроде все нормально, остались только уши горячие:-(
17-----3.4-----доел 20гр
20-----1.9-----0.25 упс
22-----5.2
01-----4.2-----доел свои 100гр
29 января
08-----3.5-----0.25 попробуем снизиться
12-----4.4
20-----3.1-----0.25 дома света не было, кололи и набирали с фонариком:-(
23----10.3-----такую красоту испортили:-(
30 января
08----10.3-----0.5 под утро рвота водой
12----12.3
17-----4.7
20-----4.3-----0.5 что-то я сначала уколола, а потом думать начала, не много ли
24-----5.7
03-----5.6
31 января
08-----7.5-----0.5 оказалось не много, и еды в ночь побольше:-)
13----11.5
16-----8.7
20-----7.4-----0.75 поднялись разово
24----11.7
03-----6.2
01 февраля
08-----4.6-----0.5 вернулись
12-----2.2
15-----2.6
18-----4.0
20-----4.2-----0.25 снизились разово
24-----5.6
03-----4.2
02 февраля
08-----3.2-----0.5 вернулись
12-----5.2
15-----3.1
18-----2.2
20-----2.7-----0.25 попробуем, наверное, так посидеть
23-----4.5
04-----5.7
03 февраля
08-----6.1-----0.25 если что, подколю
16-----6.7-----пришлось уехать... ни проследить, ни подколоть не смогла:-(
20-----6.8-----0.5 вернулись
24-----8.4-----чего-то не получается у нас ровненько:-(
04 февраля
08-----3.8-----0.25
12-----4.4
16-----3.6
20-----3.7-----0.25
24-----4.6
Наталия Юрьевна Кусенкова 25.01.13 19:52 Добрый вечер, Татьяна! С учетом панкреатита - я за стэйдж 1. Но в целом можно и 2-ой иногда давать...
Tatiana M 25.01.13 20:24 Да..... а углеводов в этих стейджах выше крыши:-(
Спасибо!
от 26 января...
стейджи пока убрала, что-то с них кота расслабило, а завтра ехать:-D
Наталия Юрьевна Кусенкова 28.01.13 15:23 Татьяна, добрый день! Как Тиша сегодня? Уши горячие - это не страшно.. Сегодня по идее уже все должно быть хорошо. Хотя в целом Александр Андреевич все-таки считает -что это было не системным эффектом - а именно связано с горьким вкусом капель -которые через носо-слезный канал попали в рот. Если вы пробовали сами на вкус левомицетин -то наверно можете понять ощущения.. скорее всего они были такого типа.. Только мы то понимали с чем это связано - а бедный Тиша был в шоке и не знал.. почему так у него горько во рту..(((
Tatiana M 28.01.13 18:30 Добрый, Наталия Юрьевна! Сегодня уже всё хорошо:-) И ест, как раньше, и в туалет ходит, и бегал, и скакал даже:-) Спасибо!
Я левомицетин не пробовала ещё, а надо? Насчет системного эффекта не могу спорить с доктором, но в описании прочитала: \"Системные побочные эффекты: головная боль, психотические реакции, тахикардия, снижение АД, гипертермия, сухость во рту, дизурические явления.\"
Половина про Тишку написана. Горечь горечью, но глотать-то ему реально трудно было, даже воду. И по-маленькому сутки не ходил. Ну сердце-то понятно, что как у зайца хвост было, и уши до сих пор горячие. Ну перетерпел уже, и слава богу. Следующий раз надо будет зажать под глазами, чтобы в нос не попало:-)
Не волнуйтесь, всё у Тишки хорошо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 28.01.13 19:43 следующий раз попробуем отложить на как можно дальше)) а левомицетин жуткая горькая таблетка - вкус долго не проходит во рту...
Tatiana M 31.01.13 20:23 Наталия Юрьевна, здравствуйте! Прочитала у Людмилы в теме, что без гастроскопии не подтвердить хеликобактер у животных. Возник вопрос. Когда я была в Шанс Био, у них на стенде вычитала про анализ на выявление этой самой хеликобактер пилори методом ПЦР. Материалом служит содержимое желудка, рвотные массы. Как Вы считаете, насколько информативен этот анализ?
Шанс Био
Наталия Юрьевна Кусенкова 01.02.13 20:25 Татьяна, добрый вечер! Трудно говорить о информативности данного исследования, тем более, что это предлагает лаборатория- которая точно так же предлагает исследования на аллергопанель у животных - информативность которых все равно перепроверяется с помощью исключающих диет и кожных аллергопроб. Сам по себе результат ПЦР может быть и ложно положительным и ложноотрицательным - поэтому информативнее все-таки биопсийное исследование при проведении гастроскопии...
Tatiana M 02.02.13 00:35
Наталия Юрьевна Кусенкова:
Сам по себе результат ПЦР может быть и ложно положительным и ложноотрицательным
Значит ли это, что в целом ПЦР-диагностике не стоит доверять?
Tatiana M 04.02.13 08:38 Добрый день, Наталия Юрьевна!
Пожалуйста, подскажите, как нам быть с дозами? На сегодня вроде как получается 0.5ЕД много, а 0.25ЕД мало. А ГК хочется поровнее. Может, попробовать при ГК выше 5.6 делать 0.5ЕД, а при ГК ниже 5.6 делать 0.25ЕД?
И ещё, всё забываю написать, кот икать перестал:-) Спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 04.02.13 16:37
Tatiana M:
Добрый день, Наталия Юрьевна!
Пожалуйста, подскажите, как нам быть с дозами? На сегодня вроде как получается 0.5ЕД много, а 0.25ЕД мало. А ГК хочется поровнее. Может, попробовать при ГК выше 5.6 делать 0.5ЕД, а при ГК ниже 5.6 делать 0.25ЕД?
И ещё, всё забываю написать, кот икать перестал:-) Спасибо!
Татьяна, а может быть вам разово не снижаться попробовать , а повышаться...с 0, 25 ед. т.к.было похоже на легкий отскок накануне..
Наталия Юрьевна Кусенкова 04.02.13 16:39
Tatiana M:
Наталия Юрьевна Кусенкова:
Сам по себе результат ПЦР может быть и ложно положительным и ложноотрицательным
Значит ли это, что в целом ПЦР-диагностике не стоит доверять?
в целом всегда надо помнить -что мы лечим не бумажку с анализами) и надо сопоставлять полученные данные (любых анализов, не только ПЦР) с анамнезом и жалобами животного....
Tatiana M 04.02.13 21:46 Ну да, кот хоть и ест плохо, но на бумажку не похож:-)
Попробуем тогда на 0.25 посидеть, с повышениями. Спасибо! А как Вы посоветуете, разово повышаться при ГК выше 5.6 (дабы приблизиться к диапазону п.1ф.4) или все-таки при ГК выше 11?
И ещё один момент не дает покоя. С августа мы вместе с Мариной и Кузьмой подсели на Шмуси и ели его с переменным успехом почти до НГ. Там на этикетке указан в составе йод в кол-ве 0.5 мг на 1 кг, т.е. на один пакет (одно кормление) проходится 0.05 мг йода, а на сутки, соответственно, в два раза больше. Вот могло ли такое кормление повлиять на уровень Т4?
Спрашиваю не из любопытства, у нас снова забастовка с едой, наелся Анимонды досыта, чем кормить, ума не приложу. Если йод в составе Шмуси может как-то сказываться на уровне Т4, то могу повременить до пересдачи анализа. А если нет, то попробую кота покормить:-)
Наталия Юрьевна Кусенкова 04.02.13 23:11 В ряде источников указано, что однозначно связи между промышл. кормами (где изначально содержится повышенное кол-во йода) - и гипертиреозом установить не удалось. Считается что в промышленных кормах и в окружающей среде - могут содержаться и другие вещества - их называют \"зобогенными\" - которые могут вызывать гипертиреоз у кошек (и это не только йод). Однако в журнале фокус за 2009 год упомянута статья об обследовании порядка 3500 кошек. Это исследование показало - что причиной гипертиреоза мог быть рацион питания. Приводится следующее соотношение - животные , которых кормили консервами на протяжении различных периодов или в течение всей жизни - подвергались соответственно в 2, 5 и 5 раз большему риску гипертиреоза, чем их сверстники, получающие сухой корм. Так же риск вызвать гипертиреоз существует при кормлении котят, консервами, предназначенных для детей..
Однако ТОЧНЫХ и однозначных данных все равно НЕТ.
в Шмуси указано кол-во йода - а в ряде других кормов - его просто не указывают, как и фосфор....
ushanova 04.02.13 23:48 Наталия Юрьевна !
--
- у нас изначально в вопросе о корме закралась некоторая не точность...
количество иода ..указаано не как имеющийся в составе..т.е. анализ продукта..
а как дополнительная добавка...
\"\" Добавлено на кг : витамины Д3-200 ед, таурин - 500 мг, .....иод 0.5 мг..\"\"
вот и подумали, что в Шмуси в отличие от других консервов специально добавлен иод...т.е. СВЕРХ уже имеющегося его количества в составных ингридиентах(мясе, рыбе и пр)..
И еще оба вида Шмуси были рыбные -- с тунцом и лососем..(мясо и его субпродукты , рыба и субпродукты, лапша, яблочная клетчатка, проценты не указаны)
А мы с Кузякой тоже все эти месяцы, когда был рост Т4 сидели на Шмуси... правда одновременно с приемом Тирозола ушли на миамор и витакрафт...в них не указана дополнительная добавка иода..
Наталия Юрьевна Кусенкова 05.02.13 20:59 нельзя исключить... что это сыграло свою роль..
есть еще корм у хиллс при гипертиреоза - но он по моему сушка и там ингредиенты не подходят для диабетиков....
Попробуем тогда до повторной сдачи анализов обойтись без Шмуси. Очень интересно:-)
01 февраля
08-----4.6-----0.5 вернулись
12-----2.2
15-----2.6
18-----4.0
20-----4.2-----0.25 снизились разово
24-----5.6
03-----4.2
02 февраля
08-----3.2-----0.5 вернулись
12-----5.2
15-----3.1
18-----2.2
20-----2.7-----0.25 попробуем, наверное, так посидеть
23-----4.5
04-----5.7
03 февраля
08-----6.1-----0.25 если что, подколю
16-----6.7-----пришлось уехать... ни проследить, ни подколоть не смогла:-(
20-----6.8-----0.5 вернулись
24-----8.4-----чего-то не получается у нас ровненько:-(
04 февраля
08-----3.8-----0.25
12-----4.4
16-----3.6
20-----3.7-----0.25
24-----4.6
06 февраля
08-----5.1-----0.25
12-----5.4
16-----6.2
20-----6.1-----0.5 соскочил со шприца на первой секунде, переделывать не стала, вдруг сколько-нибудь попало...
23-----8.0
7 февраля
08-----7.2-----0.5
12-----9.9-----кот никакой, есть отказывается:-(
18-----4.6
20-----3.8-----0.25 поел
24-----4.9
8 февраля
08-----3.8-----0.25
12-----4.8
16-----5.2
20-----4.3-----0.25
23-----3.7
9 февраля
08-----3.1-----0.25
12-----4.1-----плохо ест, докормила сухарями
17-----3.9
20-----5.1-----0.25
10 февраля
08-----3.8-----0.25
15-----4.3
20-----4.2-----0.25
22-----5.4
11 февраля
08-----5.6-----0.25
13-----4.3
20-----7.4-----0.5 повысились разово
24-----6.2
12 февраля, Витакрафт+Анимонда+Шмуси
08-----3.8-----0.25 новый корм
14-----4.6
17-----6.1
20-----9.6-----0.5 снова кот никакой, да ещё и глаз потек:-(
24-----7.0-----Шмуси... не дотерпели до сдачи анализов, никак
13 февраля, Шмуси
08-----5.4-----0.25 глаз почти нормально
10-----7.7
16----10.1
20----10.7-----0.5 посидим пока на этой дозе, аппетит появился, ттт
24----16.5
21 февраля
08-----5.3-----0.25
10----12.0-----0.15
13----15.7
16-----9.7
20-----6.1-----0.25 спасибо:-)
22-----7.1
22 февраля
08-----3.5-----0.25 под утро попил, вырвало:-(
13-----4.5
17-----5.6
20-----5.8-----0.25 или надо было больше?
23 февраля
08-----4.9-----0.25
12-----4.6
16-----5.2
20-----7.5-----0.5
22----11.0
24 февраля
08-----6.5-----0.5
12-----7.5
16-----5.2
20-----7.2-----0.5
22-----7.6
01-----5.2
25 февраля
08-----6.1-----0.5
12-----4.7
16-----6.6
20-----8.4-----0.5 или обожрамс или правда обострение:-(
24----17.1-----?
05-----5.6
26 февраля
08-----4.5-----0.5 РК Модератор Калорий
12----10.0
17-----8.0
20-----5.1-----0.5
23-----5.1
27 февраля
08-----4.0-----0.5
Изменить Ответить Цитировать
Tatiana M 07.02.13 12:10 Наталия Юрьевна, добрый день!
У нас очередное повышение ГК вкупе с частичным отказом от еды. Если предположить, что это снова приступ панкреатита, то может попробовать поделать папаверин? Прочитала, что нужно 0.1мл/кг, а как часто? Голодную диету как-то не очень хочется пробовать. Гастроцепин принимаем. Явных болей не наблюдаю, но вялость и сонливость присутствует.
Пожалуйста, посоветуйте!
ПС: приступ, кажется, прошел, но вопрос все-равно в силе, на будущее:-)
Наталия Юрьевна Кусенкова 08.02.13 01:47 Татьяна, доброй ночи! Можно делать папаверин - 2 раза в день 3-7 дней при необходимости... Можно добавлять подкожное введение растворов...
Tatiana M 08.02.13 08:32 Поняла, спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 14.02.13 01:10 Татьяна, а я кажется у вас уже спрашивала про панкреатитные корма раньше ? Их Тиша вообще не хочет есть ни в каком виде?
Tatiana M 14.02.13 01:17 Ну как сказать? На хилс i/d у него даже загривок восстал:-) РК модератор калорий летом ел, пару недель назад отказался, стоит попредлагать снова? Он вроде сейчас про Шмуси вспомнил, ест хорошо, сам:-)
Наталия Юрьевна Кусенкова 14.02.13 01:27 ага стоит.. хотя у животных с хрон. панкреатитами - рецидивы могут быть и при постоянном поедании ТОЛЬКО лечебного корма(((
До 15 часов пыталась накормить кота РК модератором калорий. Ну очень плохо ел, даже с подливкой. В рот не давал закладывать, в отличии от Анимонды. Насиловать кота дальше не стала, накормила Шмусей... поел, повеселел:-)
Пробовать сухой?
Сегодня третий день после окончания курса гастроцепина. И третий день с повышенной ГК, может так совпало... По моим наблюдениям, если интересно, после этого курса у Тишки:
- стал регулярнее стул, т.е. ровно раз в сутки (на гастроцепине раз в полутора-двое суток),
- появился аппетит,
- стал проявляться интерес,
- кот не такой угнетенный,
- и уж самое странное наблюдение, но мне кажется, что Тишка стал лучше видеть:-), по крайней мере следит за предметами, как раньше:-)
Справедливости ради хочется отметить отсутствие икоты, рвоты, срыгиваний и позывов даже при закладывании еды в рот (раньше случалось).
Ещё размышления. Все последние приступы панкреатита у нас случались в случаях резкой смены кормы. То мы Шмуси ели долго, потом резко на Анимонду перескочили, то наоборот, то сухари ложками поедали, то просто совершенно новую кормежку пробовали. Так может тут вовсе и не углеводы в корме виноваты, а поджелудочная. Но если постоянно есть в режиме утром - одно, вечером - другое, то срывов, как правило, нет.
И почему нам на УЗИ поджелудочную не посмотрели? Обидно:-(
Наталия Юрьевна Кусенкова 15.02.13 19:07 Татьяна, добрый вечер! А на сколько я гастроцепин назначала.. там в принципе его можно и до 4 недель оставлять.....по длительности курса.. Т.е. мне кажется его сейчас на приступ панкреатита (если еще не прошел)- можно вернуть... ну или посмотреть по ситуации...
сухой не хотелось бы...
поджелудочную не в стадии отека, без явных опухолей или кист - на узи не видно.. поэтому и хорошо -что ее не было видно.... обычно тех, у кого ее видно - капают в стационаре.....
Tatiana M 15.02.13 19:50 Упс, чего-то я не так написала:-(
Как раз вышеперечисленные наблюдения у нас и начались на курсе гастроцепина, т.е. стул стал реже, кот жил в шкафу, плоховато следил за игрушками и пр... А сейчас у нас прежний Тишка, как до курса, и бегает, и прыгает, и кусается... Правда и не тошнит его:-)
Вот я подумала, напишу... может это побочные эффекты или опять наша восприимчивость. Можно, мы его пока не будем пить? Назначенные две недели отпили.
Насчет еды, в принципе в РК модератор калорий и в сушке и во влажном углеводы одинаковые, 26%. И тут я тоже теряюсь, что коту лучше будет, либо сушка и поддержка поджелудочной, либо влажный и частые приступы. Надо, наверное, понаблюдать ещё и не провоцировать резкой сменой корма. Может и не так часто будут срывы.
Спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 15.02.13 21:41 )) ок - поняла - если тошноты нет - тогда повторять не надо.. возможно это дозозависимый эффект гастроцепина (т.к. точной дозировки для животных нет), возможно это вообще никак не связано с его приемом....
попробовать тогда сухой модератор калорий в принципе можно - все равно будет видно по замерам....
Tatiana M 15.02.13 21:47 Поняла, спасибо!
Пусть тогда поест Шмуси, пока не отказывается, прямо приятно смотреть:-) Начнет капризничать, попробуем потихоньку добавлять сушку.
Наталия Юрьевна Кусенкова 23.02.13 16:23 Татьяна, замеры глюкозы показали - что правильно не повысились)).. ну а дальше видно будет
Tatiana M 23.02.13 19:54 И мне, и мне, подскажите пожалуйста, Наталия Юрьевна! Выше какого показателя ГК стоит повышать дозу? Чтобы держать 2.8-5.6... Тоже никак не соображу:-(
Наталия Юрьевна Кусенкова 24.02.13 23:57 Татьяна, не поняла вопрос... в целом если глюкоза сама уже хочет держаться в определенном диапазоне .. то особо усердно ее загонять туда и не нужно будет... и в целом на стадии подддержания дозы - все равно на мой взгляд стоит ориентировать на верхний показатель в 10-11..
а так вы правильно повысились на эти дни...
у Тиши все нестабильно, к сожалению, именно по причине обострений панкреатита...((
а еще напомните - я креон Тише не назначала? и пришлите мне на почту его копрограмму самую недавнюю...
Tatiana M 25.02.13 10:19
Это я спросила по горячим Натальиным следам:-)
23 февраля
08-----4.9-----0.25
12-----4.6
16-----5.2
20-----7.5-----0.5-----имела в виду, ЗДЕСЬ стоило ли повышаться? на тот момент не знала, что через пару часов будет уже все 11...
22----11.0
24 февраля
08-----6.5-----0.5-----ну и дальше тоже мысли, оставаться ли так, или же чуть повыситься? ведь ни один замер за два дня не попал в 2.8-4.4...
12-----7.5
16-----5.2
20-----7.2-----0.5
Вот так и переживаю каждый раз, стоит ли дожидаться ГК около 11, чтобы немножко подняться... И зачем она нужна, равная 11, когда можно держать ниже... Может стоит ориентироваться на более низкий верхний показатель?
Креон не пили, анализ и свои сомнения отправила на почту.
Спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 26.02.13 16:59 Татьяна, добрый вечер! В вашем случае опасно повышаться при глюкозе до 11, т.к. на таких дозах бывает сильное снижение глюкозы... И можно было вечером 23 не угадать и сделать 0, 5 ед, а ГК в 22 часа была бы уже 3 или 4..
Поэтому именно в вашем случае - лучше все-таки опираться на диапазон глюкозы 2, 8-11 для принятия решения о повышении дозы....
Tatiana M 27.02.13 12:04 25 февраля
08-----6.1-----0.5
12-----4.7
16-----6.6
20-----8.4-----0.5 или обожрамс или правда обострение:-(
24----17.1-----?
05-----5.6
27 февраля
08-----4.0-----0.5
12-----1.6-----внеплановая еда
13-----1.5-----ещё еда
16-----3.1
20-----7.3-----0.25
24----14.0
28 февраля
08-----9.2-----0.25
12-----3.8
14-----2.4-----внеплановая еда
16-----3.1
20-----7.7-----0.25
23-----6.4
01-----3.5
1 марта
08-----4.1-----0.25 DaDo
12-----4.4
14-----2.8-----еда
17-----3.6
19-----6.9-----0.25 надо было уехать, уколола раньше
24-----4.4
2 марта
08-----4.9-----0.25
16-----3.2
20-----5.2-----0.25
24----14.4
3 марта
08----17.8-----0.5
10----21.1-----0.25
13----16.3
17----17.2
20----12.4-----0.5
24-----9.6
4 марта
08----14.8-----0.75 перед замером рвота водой 2 раза
12----16.3
16----15.0
20-----8.4-----0.5
22----11.6
24----10.1
01-----4.8-----начал скакать, решила помониторить
02-----3.7
03-----2.7-----внеплановая еда
05-----3.2
5 марта
08-----4.2-----0.25
14-----2.6-----внеплановая еда
16-----2.7
20-----4.6-----0.25
23----17.7-----0.25 нет слов:-(
может, попробовать ещё меньше колоть? раньше, вроде, таких отскоков не было:-(
6 марта
08----13.3-----0.5
12----13.7
16-----4.0
20-----4.5-----0.25
24-----4.3
01-----3.0
03-----2.8-----отказался от добавки
7 марта
08-----9.1-----0.25
12----13.5
16----12.8
20----14.1-----0.25
01----18.7-----0.15
04----13.8
8 марта, у нас свои подарки:-(
08----17.1-----0.5
11----19.8
16----18.9
18----21.0-----0.75
21----23.8
24----17.5
9 марта.....начали креон
06----16.2-----0.75
11----18.9
18----14.0-----0.6 не рискнула больше, новый инсулин + жду окончания ЭС, если это он...
20----18.6-----половинка от 0.25 актрапида...
22----17.1
24----16.8
04-----9.0
14 марта, РК 340гр, здесь и далее
06-----7.7-----0.5
08-----8.2
12-----7.2
15-----4.3
18-----6.1-----0.5
20-----6.2
01-----2.8-----и еда и сухарики
15 марта
06-----6.9-----0.5
09-----9.9
14----10.2
18-----9.2-----0.5
21-----7.6
24-----4.7
16 марта
06----10.6-----0.75
10----16.4
12----15.3
18----15.4-----0.75 самочувствие в норме:-)
22----15.3
02----13.5
17 марта
06----13.8-----0.75
12----15.3
15----13.5
18----15.3-----0.75 самочувствие в норме:-)
22----13.5
18 марта
06----15.5-----0.75
10----12.4
14----13.5
18----19.3-----1 уже не такой бодрый:-(
24----15.5
19 марта
06----16.5-----1
12----14.4
15----14.8-----0.25 актр
18----11.1-----1
21----10.1
23-----8.4
03-----8.3
20 марта
06----11.9-----1 под утро рвота трижды, шерсть колбаской со слизью:-( квамател
11----15.9-----0.5 актр
14-----9.7
18-----6.9-----1
22----13.0
24----15.7-----0.25 актр
Наталия Юрьевна Кусенкова 07.03.13 19:58 может пока вообще не повышаться до 0, 5 ед...
Tatiana M 07.03.13 21:46 Хорошо, Наталия Юрьевна, попробуем не повышаться.
Тишка за месяц похудел ещё на 400гр, бедный худой котей:-(
Наталия Юрьевна Кусенкова 08.03.13 00:44 перетерпите этот ЭС - не повышайтесь пока до 0, 5 ед...
а креон даете или пока не начали?
Tatiana M 08.03.13 00:46 креон купила, давать боюсь, не знаю, то ли обострение, то ли ЭС...
Наталия Юрьевна Кусенкова 08.03.13 00:53 посмотрите по аппетиту тогда...
Tatiana M 08.03.13 00:59 на высокой ГК аппетит никакой:-( высоковаты все-таки для него показатели...
Наталия Юрьевна Кусенкова 08.03.13 01:07 может добавить сейчас хотя бы 0, 1-0, 15 если получится разово .. а то прям в рост пошло хорошо так((( .. т.к. прошлое падение началось после 2-го раза 0, 5 ед....
Tatiana M 08.03.13 01:09 ок, пойду прицеливаться, спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 11.03.13 06:48 не знаю, а по-моему очень даже ЭС.. больше то быть особо нечему... и ведь не угадаешь... сколько продлится в какой раз..
Татьян, напишите мне на почту -что и сколько уже пропили... и на каком корме сейчас.. напишу что подкорректировать.. по анализу мочи... в целом все неплохо, но рН хотелось бы пониже..чуть-чуть..
16 марта
06----10.6-----0.75
10----16.4
12----15.3
18----15.4-----0.75 самочувствие в норме:-)
22----15.3
02----13.5
17 марта
06----13.8-----0.75
12----15.3
15----13.5
18----15.3-----0.75 самочувствие в норме:-)
22----13.5
И .. глюкометр заклинило....)
Tatiana M 18.03.13 15:18 или кота.....)))
на самом деле, может быть инсулина не хватает на количество еды))) посмотрим до завтра и будем повышаться, если что...
Наталия Юрьевна Кусенкова 21.03.13 00:07 Татьяна, доброй ночи! А что у вас с флаконом инсулина? Сколько ему времени? очень странные показатели ГК, однозначно ни с чем точно определенным не могу их связать....
Tatiana M 21.03.13 00:13 Доброй ночи, Наталия Юрьевна!
Инсулин ну совсем новый, 9 марта купленный. Хоть на себе проверяй. Тоже никаких догадок нет:-( Самочувствие кота в целом неплохое.
Наталия Юрьевна Кусенкова 21.03.13 00:36 а корм? аппетит не был в эти дня явно выше?
Tatiana M 21.03.13 00:45 Аппетит у нас, ттт:-) Есть стал в два раза больше прежнего где-то около недели. Корм тоже поменяли на РК инсктинктив, вроде не сильно жирный и не сильно углеводистый. Но последние дни стала проявляться неприятная штука - если за раз Тишка съедает больше 50гр - то у него прямо над тарелкой начинает слезиться глаз или реже оба. Если за раз съест поменьше - то глаза сухие. Не знаю, важно ли это? Но его это не беспокоит.
Изменить Ответить Цитировать
Наталия Юрьевна Кусенкова 21.03.13 00:55 тогда очень возможно -что нехватка дозы...все-таки происходит...
21 марта, РК 340гр
06-----9.9-----1.25
09-----9.8
13-----4.8
16-----5.2
18-----6.7-----1.25
22----10.0-----стронгхолд, а то до кучи к глазу ещё и чесаться весь начал
02-----8.5
22 марта, РК + Шмуси, 340гр
06----11.2-----1.25
09----15.2-----0.25 актр
12----10.2
15-----8.6
18-----8.0-----1.25 вылезла шерсть в месте нанесения стронгхолда:-(
21----11.7
24----11.2
27 марта, РК 340гр
06-----8.7-----1.5 ночью рвота многократно и шерстью и едой, утром аппетит хороший
12----11.6
18----18.7-----1.75 куда-то нас совсем уж понесло:-(
23----19.6
28 марта, РК 300гр
06----14.8-----1.75 утром рвота шерстью
09----14.9
18----10.9-----1.75 замер на Контуре, а на Клевер Чеке ГК-12.3...o_O...интересно, какова была ГК на самом деле, когда Клевер показывал 1.5...
22-----7.9
02-----7.2
29 марта, РК 340гр
06-----8.6-----1.75
11----11.9
15----11.7
18----12.7-----1.75 после укола и еды рвота шерстью и всем ужином
23----10.3
30 марта, Миамор 400гр + паста Беафар
06----10.3-----1.75--100гр
12-----4.9------------100гр
15-----4.5
18-----6.4-----1.75--100гр
22-----9.2------------100гр
02-----4.2
масла удалось влить около 3мл, потом кот поперхнулся
Tatiana M 23.03.13 15:11 Добрый день, Наталия Юрьевна!
У нашего на плешке от капель выскочили такие прыщики-болячки. Их надо чем-нибудь мазать? Тишка с удовольствием бы их полизал, если б достал. Наверное, чешутся.
Наталия Юрьевна Кусенкова 23.03.13 20:46 можно протирать 1% р-ром хлоргексидина и если будет доставать когтями расчесывать -то и попону надеть...
Tatiana M 24.03.13 15:15 понятно... у нас есть смирительная футболка:-)
Наталия Юрьевна, а квамател с креоном сочетаются? Не может ли квамател ослаблять действие креона? Или их надо разносить по времени? Второй раз наблюдаю снижение аппетита при почти одновременном их приеме.
Upd: Сегодня, 25.03, без кваматела аппетит хороший:-)
Наталия Юрьевна Кусенкова 26.03.13 11:39 Добрый день, Татьяна! Нет не может ослаблять... но обычно квамател дают на ночь... или за пол-часа до еды вечером ... а не вместе с креоном (который дается с едой).
Tatiana M 26.03.13 15:40 ОЙ.... чего-то я инструкцию опять не прочитала:-(
Наталия Юрьевна Кусенкова 30.03.13 02:04 Татьяна, пасту для выведения шерсти даете? Еще можно масло давать вазелиновое -чтобы она быстрее из кишечника эвакуировалась....
Tatiana M 30.03.13 08:38 Пасту да, даю, два раза в день. А вот вазелиновое масло не давала ни разу, а Вы думаете надо? Стул у нас и так по большей части два раза в сутки, редко когда один раз. Не поселится ли кот возле горшка, с масла-то?
Почитала про дозировку масла - 0.5-1 мл/кг... И сколько лучше дать, 5 мл или поменьше?
Наталия Юрьевна Кусенкова 30.03.13 11:33 по идее шерсть будет легче выходить из кишечника...Она ведь не только в желудке находится.. но и часть проходит дальше..Возможно паста не справляется с таким кол-вом шерсти...из-за активного вылизывания... Попробуйте по 5 мл - 2 раза в день.. Это можно давать не постоянно.. Если будет жидкий стул - то 1 раз в день и можно делать однократно несколько раз в неделю по необходимости...
Tatiana M 30.03.13 12:24 Хорошо, масло сегодня попробуем, спасибо!
И уже попробовали другую пасту, может лучше будет справляться:-)
Upd от 31.03: с масла стул утром жидковатый, шерсть не увидела... подаю пока 1 раз в сутки.
Вечером понос:-( Живот бурлит, масло не стала давать.
Наталия Юрьевна Кусенкова 01.04.13 10:46 Татьяна, если на 3 мл вазелинового масла - очень жидкий стул и метеоризм, то можно давать не ежедневно, а только при необходимости.. Будем надеяться, что другая паста поможет и без масла.. А зуд снижается?
Tatiana M 01.04.13 12:19 Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
Зуд, кажется, снижается:-)... вылизывается менее интенсивно...
Жаль только беафаровская паста ему не нравится, приходится силком давать, а так она даже ГК не поднимает!
Спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 01.04.13 14:17 ага, хорошо. Татьян, если при повышенном аппетите - вес не будет расти - а будет стоять на месте или еще снижаться - стоит сдать общий Т4... оценку веса при хорошем аппетите стоит производить за месяц в целом.. (а не ежедневно;))
Tatiana M 01.04.13 14:26 да, я помню про Т4... и про вес тоже:-)
Наталия Юрьевна Кусенкова 15.04.13 22:50 Татьяна, не помешают подкожные инфузии несколько дней и папаверин начните что-ли пока...
Tatiana M 16.04.13 12:47 Спасибо, попробую.
И ещё хотела посадить кота если не на голодную, то хотя бы на полуголодную диету, не прошло... скачет, еду требует... и не знаю, то ли радоваться, то ли ещё что... Но одного пакета не хватило до вечера.
Наталия Юрьевна, а может ли на фоне временной отмены креона быть слабо оформленный стул? Или скорей из-за приступа?
Спасибо;-)
Наталия Юрьевна Кусенкова 18.04.13 12:06 Татьяна, добрый день! Нет не может, это скорее из-за приступа...
Tatiana M 19.04.13 09:14 Здравствуйте, Наталия Юрьевна! У меня ещё бестолковый вопрос. А можно папаверин давать в таблетках? Сколько не читала, так и не разобралась:-( И если можно, то в каком режиме и сколько?
Наталия Юрьевна Кусенкова 19.04.13 20:54 Татьяна, добрый вечер! В целом если нет рвоты/тошноты - то можно таблетки 40 мг - по 1/4 -1/8 таб - 2 раза в день. Доза варьируется в зависимости от веса и реакции на препарат.. У некоторых кошек - даже минимальная доза вызывает состояние амебы...
Tatiana M 19.04.13 23:06 Да как-то Тишка и после уколов тёпленький какой-то... видимо, хорошо так его папаверин расслабляет. А таблетки я, пожалуй, завтра попробую ему дать, только вот как считать рвоту с колбаской шерсти? рвотой или срыгиванием? Спасибо!
Да как-то Тишка и после уколов тёпленький какой-то... видимо, хорошо так его папаверин расслабляет. А таблетки я, пожалуй, завтра попробую ему дать, только вот как считать рвоту с колбаской шерсти? рвотой или срыгиванием? Спасибо!
Татьяна, рвоту шерстью .. в целом вообще за рвоту можно не считать особо.. Если это именно колбаска шерсти и немного водички...
И еще мне кажется -стоит показаться дерматологу... если в ближайшее время рана на холке не пройдет... и если зуд сохраняется в большей или меньшей степени...
Tatiana M 22.04.13 06:43 А к дерматологу с чем? С блошиным дерматитом?
Вообще-то, мы к Вам записались на 12 мая, или нам нужен именно дерматолог?
Наталия Юрьевна Кусенкова 22.04.13 09:44 Татьяна, добрый день! Блошиный дерматит может привести к пиодерме... и иногда прервать замкнутый круг - зуд-расчесы-зуд бывает очень тяжело и дело доходит до преднизолона.... Поэтому если пятно не будет проходить с помощью местных средств или зуд сохраняется - то нужен дерматолог. Если в целом вы наблюдаете лишь положительную динамику - то не нужен... Поэтому по состоянию Тиши решайте уже - дотерпит ли это до 12 мая или нет...
Tatiana M 22.04.13 10:11 Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
В таком случае, дотерпит спокойно. Чесотка и зуд уже значительно меньше, а болячка - от моих кривых рук, это я ему так уколы папаверина делала:-( Сейчас она уже подсохла и Тиху не беспокоит.
Спасибо!
Наталия Юрьевна Кусенкова 22.04.13 10:17 хорошо, только не забывайте про обработки от блох! ))и не попадайте каплями на пораженную кожу...
Наталия Юрьевна Кусенкова 29.04.13 21:15 какие то вы не предсказуемые...
Tatiana M 30.04.13 06:49 да уж... у нас одна версия...
видимо, Роял Канин вызвал увеличение дозы, ведь за последний месяц кол-во еды практически одинаково и в целом ничего не менялось, а потребность в инсулине на том же Миаморе снизилась...
Наталия Юрьевна Кусенкова 30.04.13 23:49 а роял какой ели? обычный или для ЖКТ какой-нибудь?
Tatiana M 04.05.13 19:04 Добрый вечер, Наталия Юрьевна!
Прошу прощения за поздний ответ.
Ели Роял Канин Instinctive (в желе)
15 мая, РК 300гр
06-----26.4-----1.5
10-----26.0-----0.5 актр
14-----22.0
18-----23.6-----1.75
22-----29.6-----0.5 актр, ОГО! Такого ещё не было:-(
24-----27.6-----0.5 старый Левемир
02-----24.5
начал пить, самочувствие в целом нормальное, на приступ не похоже, на ЭС тоже, немного вялый
16 мая, РК 300гр
06-----21.5-----1.75 старый Левемир, попробовать
10-----28.2-----0.5 актр, да...не в инсулине дело..
14-----26.3
18-----29.6-----2.0 + 1.0 актр, не по протоколу
21-----25.6
24-----25.8
17 мая, РК 250гр + 500мл воды
06-----21.4-----1.5 предположим, что сегодня окончание ЭС
10-----25.8
14-----26.1
16-----30.9----- блокировка или недостаточна доза?
18-----28.6-----1.25 попробуем так
22-----27.0
01-----25.8-----не смогла поставить ф/р:-(
Здесь и ниже перешли на актрапид.
Вниманию читателей этой темы! Переход на актрапид в нашем случае является вынужденной мерой, а не руководством к действию! Не рекомендую повторять без необходимости и сопровождения доктора!
В целом состояние Тишки много лучше, хотя и бывает частенько апатичным, никак не наладится стул, сильный метеоризм (живот как шарик). Начал перебирать еду. Глаза чистые.
26 мая, Эукануба интестинал
мягкий стул 4 раза, рингер 80х1, синулокс 50х2, метронидазол 50х2, эспумизан, папаверин 1/4х2, ферменты, фильтрум-сти
06-----19.9-----3 актр + 1.75 лев (пока так, хочу посмотреть, как сложатся отношения с новым кормом)
11-----14.8-----2 актр
15------9.1
18------6.6-----1.75 лев
22-----15.8-----2 актр
02-----16.6-----2 актр
27 мая, Эукануба интестинал
мягкий стул 5 раз, рингер 20х2, синулокс 50х2, метронидазол 50х2, эспумизан, папаверин 0.5х2, ферменты, энтеросгель 2смх2
06-----19.8-----3 лев + 1 актр
10-----20.8-----1 актр
14-----17.4-----1 актр, рвота едой трижды
18------9.1-----3 лев, отказался от еды
22------4.4
24------8.2-----поел
28 мая, Эукануба интестинал
мягкий стул 2 раза, рингер не дал залить, синулокс 50х2, метронидазол 50х2, эспумизан, ферменты, энтеросгель
06-----21.8-----3 лев + 2 актр
11-----20.1
12-----20.9-----2 актр
15-----16.9
18-----16.9-----3 лев + 2 актр
22-----19.3-----2 актр
02-----19.3-----1 актр
29 мая, Эукануба интестинал
мягкий стул 4 раза, рингер не дал залить, синулокс 50х2, метронидазол 50х2, эспумизан, ферменты, энтеросгель
05-----20.3-----3 лев + 2 актр
09-----21.0-----3 актр
13-----14.8
17-----18.7-----3 лев + 3 актр
21-----17.1
01-----15.5-----2 актр
30 мая, Эукануба интестинал + Анимонда
мягкий стул 3 раза, рингер не делала, синулокс 50х2, метронидазол 50х2, эспумизан, ферменты, энтеросгель
05-----15.5-----3.5 лев
09-----17.8
13-----16.9
17-----19.5-----3.5 лев, отказался от сушки, ел Анимонду
20-----23.7
23-----20.3
01-----19.7
Наталия Юрьевна Кусенкова 14.05.13 21:08 Татьяна, у меня ничего не открывается по ссылкам. Пришлите уровень Т4 шанса мне на почту...ну или здесь цифру напишите))
Tatiana M 14.05.13 21:13 Шанс-Био общий Т4 = 2.10 нмоль/л (норма 15.00-60.00)
Вышлю тогда с Веттестом
Наталия Юрьевна Кусенкова 14.05.13 21:30 мда, намеряли так намеряли... а в Веттесте чего?
Наталия Юрьевна Кусенкова 14.05.13 22:26 Ну здесь хотя бы все ожидаемо - серая зона (верхняя половина нормального диапазона у пожилых кошек). С учетом уже однократного превышения по общему Т4 - с большей вероятностью остается на подозрении субклинический гипертиреоз. Но с учетом отсутствия клинической симптоматики - пока лишь динамическое наблюдение с мониторингом тироидных гормонов.
Tatiana M 14.05.13 22:31 Не знаю, эти две лаборатории как два моих глюкометра... один завышает, другой занижает... и кто прав, не узнаешь:-(
Наталия Юрьевна Кусенкова 18.05.13 18:37 Татьяна, написала на почту.
Наталия Юрьевна Кусенкова 26.05.13 00:09 Татьяна, ну кто же вам посоветовал трисоль подкожно в кота лить? или я не так прочитала? вы вроде писали про рингер и физ.раствор?
Tatiana M. 26.05.13 06:50 да, с трисолью я напортачила