Доброго времени суток, уважаемая Наталья Юрьевна. Помогите пожалуйста разобраться.
Кошка шотландская.
Возраст 6.5 лет
Стерилизована в 7 месяцев
Питание: натуралка + витамины (70% курица, говядина, субпродукты; 20% рис/гречка; 10% овощи. Иногда в чистом виде говядина/курица; рыба раз в 1-2 недели. Всё отварное)
Изначально обратились к врачу с такой проблемой:
После того как вырвало шерстью, начали подкашиваться задние лапы, как пьяная стала, обмякла и её начало как будто знобить. Состояние длилось меньше 1 минуты. Потом всё резко нормализовалось. Таких эпизодов за всю жизнь было всего два: один месяц назад, а другой 3-4 месяца назад. Шерстью её рвёт периодически 2-4 раза в месяц либо после травки, но такого никогда не было) Больше такого не повторялось вплоть до настоящего момента.
После осмотра ветеринаром было подозрение на сердце. Сделали узи сердца. Узи сердца показало, что всё в порядке. Взяли анализ крови и вот тут обнаружилось повышенный креатинин, мочевина и АЛТ. Остальные показатели в норме.
Анализ 8.11.23
АЛТ - 122,5 (8-55)
Мочевина 12,9 (5,4-12,1)
Креатинин 195 (70-165)
ГГТ - <5 (1-8)
Билирубин прямой - 0,3 umo1/L
Щелочная фосфотаза/ALP - 15 (5-55)
Глюкоза сыворотки венозной 4.62 (3.3-6.3)
После этого врач сказал повторить анализ через месяц полтора.
Результаты повторного анализа
Анализ 27.12.23
АЛТ - 119,7 (8-55)
Мочевина 13,3 (5,4-12,1)
Креатинин 177 (70-165)
После второго анализа, врач назначил переход на ренальный корм и после этого, через месяц сдать ещё раз анализ крови, + сделать анализ T4 и микроэлементы. Анализ мочи сказал нет необходимости делать всё и так достаточно очевидно – ХПН 1-2 стадии. Кошка чувствует себя нормально, ест и ходит в туалет как обычно
Вопросы:
1. С чем может быть связано состояние подкашивания лап после рвоты? Может ли это быть связано с ХПН? (ветеринар предположил, что такое состояние может быть из-за того, что у кошки в момент интенсивной рвоты может не хватать воздуха и возникать что-то вроде головокружение)
2. Может ли питание натуралкой спровоцировать повышенный креатинин, мочевину и АЛТ? Читал в одной статье, что небольшое повышение креатинина и мочевины — это нормально при питании натуралкой, т. к. много приходится переваривать белка. И якобы ветеринары ставят ХПН не учитывая, что животное питается натуралкой, а слегка завышенные показатели — это норма. Так ли это на самом деле или всё-таки это отклонение при любом питании?
3. Насколько я понял, с натуралкой придётся распрощаться навсегда, поскольку нельзя (сложно) в домашних условиях сбалансировать рацион для ХПНщиков. Ренал корма — это единственный вариант моём случае? Биохимия крови — это достаточное основание для перехода на ренал?
4. Какая форма корма ренал при ХПН лучше, сушка или влажные корма? Можно ли совмещать сушку и влажные (например, утром сушка вечером влажный) Какое соотношение при ХПН сушки и влажного оптимальное (70 сушки/30 влажного; 50/50 или 90/10 имеется ввиду раздельный приём сушки и влажного)
5. Можно ли совмещать ренальные корма разных производителей (например сушку Farmina Vet Life Renal, а паштет Purina Veterinary Diet Renal для разнообразия)?
6. Какие на ваш взгляд будут дополнительные рекомендации по поводу анализов и лечения? Или пока что достаточно перейти на ренал корм, а там смотреть динамику анализов и результаты T4?
Работаем без выходных:
Форум
Медвет - сеть ветиринарных центров
Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
Последний раз редактировалось Anixander 30 дек 2023, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Re: Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
добрый день.
выложите анализы полностью, возможно там нет нужных показателей, поэтому вы и не пишете отклонений.
в биохимии важны еще фосфор, калий, ионизированный кальций, эти показатели у вас сделаны?
также нужны общий анализ крови, анализ мочи общий и соотношение белок/креатинин по моче, протокол ультразвукового исследования органов брюшной полости.
выложите анализы полностью, возможно там нет нужных показателей, поэтому вы и не пишете отклонений.
в биохимии важны еще фосфор, калий, ионизированный кальций, эти показатели у вас сделаны?
также нужны общий анализ крови, анализ мочи общий и соотношение белок/креатинин по моче, протокол ультразвукового исследования органов брюшной полости.
Re: Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
Дополнил первый анализ ещё 4-мя показателями, больше ничего нет. Второй делали только на эти три завышенных показателя По узи почек ветеринар сказал показатели не критичны можно не делать узи. Ещё добавлю, что врача вызывали на дом, потому как кошка очень стрессовая всего боится, еле узи сердца сделали
tereluda писал(а):добрый день.
выложите анализы полностью, возможно там нет нужных показателей, поэтому вы и не пишете отклонений.
в биохимии важны еще фосфор, калий, ионизированный кальций, эти показатели у вас сделаны?
также нужны общий анализ крови, анализ мочи общий и соотношение белок/креатинин по моче, протокол ультразвукового исследования органов брюшной полости.
Дополнил первый анализ ещё 4-мя показателями, больше ничего нет. Второй делали только на эти три завышенных показателя По узи почек ветеринар сказал показатели не критичны можно не делать узи. Ещё добавлю, что врача вызывали на дом, потому как кошка очень стрессовая всего боится, еле узи сердца сделали
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9477
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
Добрый день!
С чем может быть связано состояние подкашивания лап после рвоты? Может ли это быть связано с ХПН? (ветеринар предположил, что такое состояние может быть из-за того, что у кошки в момент интенсивной рвоты может не хватать воздуха и возникать что-то вроде головокружение)
нет.
Это может быть связно -только если у кошки есть повышенное давление, которое может повышаться при общем плохом состоянии -рвота и т.д.
Т.е. причина не в том, что у кошки есть ХБП, а в том, что ХБП может сопровождаться артериальной гипертензией той или иной степени.
2. Может ли питание натуралкой спровоцировать повышенный креатинин, мочевину и АЛТ?
нет
Читал в одной статье, что небольшое повышение креатинина и мочевины — это нормально при питании натуралкой, т. к. много приходится переваривать белка.
нет
И якобы ветеринары ставят ХПН не учитывая, что животное питается натуралкой, а слегка завышенные показатели — это норма. Так ли это на самом деле или всё-таки это отклонение при любом питании?
Диагноз ХБП ставится у адекватно гидратированного и стабильного пациента при стойко повышенно креатинине- более 2-3 месяцев. Т.к. креатинин может быть повышен на фоне обезвоживания или другой ситуации. Или вообще быть острым состоянием.
3. Насколько я понял, с натуралкой придётся распрощаться навсегда, поскольку нельзя (сложно) в домашних условиях сбалансировать рацион для ХПНщиков. Ренал корма — это единственный вариант моём случае? Биохимия крови — это достаточное основание для перехода на ренал?
Хмм. чего это ? Диетолог вам в помощь и кормите себе сбалансированным домашним рационом. Если конечно жалко денег на диетолога, как иногда людям бывает жалко на психотерапевта, типа это лишнее -раньше кормили как придется и все жили долго и счастливо, или раньше у всех были стрессы- и сами справлялись - то да - расчет и ограничение по фосфору- за вас уже сделали в кормах. Или лениво готовить рацион самостоятельно - т.к. это не просто покидали мясо и ушли.. То опять же- да - при подтверждении ХБП - нужен корм в основном с ограничением по фосфору на ранних стадиях.
4. Какая форма корма ренал при ХПН лучше, сушка или влажные корма? Можно ли совмещать сушку и влажные (например, утром сушка вечером влажный) Какое соотношение при ХПН сушки и влажного оптимальное (70 сушки/30 влажного; 50/50 или 90/10 имеется ввиду раздельный приём сушки и влажного)
Кошкам с ХБП нужен хороший питьевой режим. Совмещать сухой и влажный корм можно- чтобы было не менее 50 процентов влажного корма, чем больше тем лучше. Или домашний рацион- где воды так же много.
5. Можно ли совмещать ренальные корма разных производителей (например сушку Farmina Vet Life Renal, а паштет Purina Veterinary Diet Renal для разнообразия)?
можно
6. Какие на ваш взгляд будут дополнительные рекомендации по поводу анализов и лечения? Или пока что достаточно перейти на ренал корм, а там смотреть динамику анализов и результаты T4?
Вам уже написали- про электролиты, ионизир.кальций, фосфор и т.д.
Нужны анализы мочи- общий и соотношение белок/креатинин, измерение давления.
С чем может быть связано состояние подкашивания лап после рвоты? Может ли это быть связано с ХПН? (ветеринар предположил, что такое состояние может быть из-за того, что у кошки в момент интенсивной рвоты может не хватать воздуха и возникать что-то вроде головокружение)
нет.
Это может быть связно -только если у кошки есть повышенное давление, которое может повышаться при общем плохом состоянии -рвота и т.д.
Т.е. причина не в том, что у кошки есть ХБП, а в том, что ХБП может сопровождаться артериальной гипертензией той или иной степени.
2. Может ли питание натуралкой спровоцировать повышенный креатинин, мочевину и АЛТ?
нет
Читал в одной статье, что небольшое повышение креатинина и мочевины — это нормально при питании натуралкой, т. к. много приходится переваривать белка.
нет
И якобы ветеринары ставят ХПН не учитывая, что животное питается натуралкой, а слегка завышенные показатели — это норма. Так ли это на самом деле или всё-таки это отклонение при любом питании?
Диагноз ХБП ставится у адекватно гидратированного и стабильного пациента при стойко повышенно креатинине- более 2-3 месяцев. Т.к. креатинин может быть повышен на фоне обезвоживания или другой ситуации. Или вообще быть острым состоянием.
3. Насколько я понял, с натуралкой придётся распрощаться навсегда, поскольку нельзя (сложно) в домашних условиях сбалансировать рацион для ХПНщиков. Ренал корма — это единственный вариант моём случае? Биохимия крови — это достаточное основание для перехода на ренал?
Хмм. чего это ? Диетолог вам в помощь и кормите себе сбалансированным домашним рационом. Если конечно жалко денег на диетолога, как иногда людям бывает жалко на психотерапевта, типа это лишнее -раньше кормили как придется и все жили долго и счастливо, или раньше у всех были стрессы- и сами справлялись - то да - расчет и ограничение по фосфору- за вас уже сделали в кормах. Или лениво готовить рацион самостоятельно - т.к. это не просто покидали мясо и ушли.. То опять же- да - при подтверждении ХБП - нужен корм в основном с ограничением по фосфору на ранних стадиях.
4. Какая форма корма ренал при ХПН лучше, сушка или влажные корма? Можно ли совмещать сушку и влажные (например, утром сушка вечером влажный) Какое соотношение при ХПН сушки и влажного оптимальное (70 сушки/30 влажного; 50/50 или 90/10 имеется ввиду раздельный приём сушки и влажного)
Кошкам с ХБП нужен хороший питьевой режим. Совмещать сухой и влажный корм можно- чтобы было не менее 50 процентов влажного корма, чем больше тем лучше. Или домашний рацион- где воды так же много.
5. Можно ли совмещать ренальные корма разных производителей (например сушку Farmina Vet Life Renal, а паштет Purina Veterinary Diet Renal для разнообразия)?
можно
6. Какие на ваш взгляд будут дополнительные рекомендации по поводу анализов и лечения? Или пока что достаточно перейти на ренал корм, а там смотреть динамику анализов и результаты T4?
Вам уже написали- про электролиты, ионизир.кальций, фосфор и т.д.
Нужны анализы мочи- общий и соотношение белок/креатинин, измерение давления.
Re: Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
Здравствуйте! Спасибо Вам большое за развернутые ответы!
Перевёл постепенно на ренальный корм (Farmina Vet Life Renal).
Первый месяц снижал натуральный добавлял ренал. Второй месяц - полноценно только ренал
Вода - пить стала намного чаще на ренале.
Стул - стал стабильно раз в день (на натуралке был раз в 2-3 дня)
Мочится - показалось, что стала чуть реже (но это не точно)
Анализ 8.11.23 (До ренала)
АЛТ - 122,5 (8-55)
Мочевина 12,9 (5,4-12,1)
Креатинин 195 (70-165)
Анализ 27.12.23 (До ренала)
АЛТ - 119,7 (8-55)
Мочевина - 13,3 (5,4-12,1)
Креатинин - 177 (70-165)
Анализ 26.02.24 (После месяца ренала)
АЛТ - 73,2 (8-55)
Мочевина - 7,6 (5,4-12,1)
Креатинин - 177 (70-165)
Общий кальций - 2,45 (2,0-2,7)
Неорганический фосфор - 1,37 (1,1-2,3)
Натрий - 157 (144-154)
Калий - 4,4 (4,1-5,4)
Хлор - 117 (107-129)
Тироксин T4 - 26.31 (12.0-52.0)
Вопросы:
1. Анализы. Какая-никакая положительная динамика вроде как есть. АЛТ и мочевина снизились почти в 2 раза, но вот креатинин остался на месте и натрий слегка завышен. Прокомментируете пожалуйста эти показатели и анализ в целом
2. Давление. Насколько я понимаю, мерять давление нужно в спокойном состоянии и несколько раз. Соответственно мерять в клинике бесполезно, поскольку кошка очень стрессовая и даже дома, в присутствии ветеринара она вся дрожит от страха, что уже говорить про клинику..естественно показания будут не корректными и наверняка завышенными.
Что делать в этом случае? Купить на aliexpress тонометр для животных и мерять в спокойных домашних условиях?
Можно ли человеческим тонометром и маленькой манжетой для котов измерить давление?
Можно ли давать Амлодипин (или что-то ещё) в малых дозах для профилактики повышенного давления, при условии что пока мы не знаем её давления?
3. Лечение.
Достаточно ли на этой стадии только ренального корма, или что-то добавить из лекарств?
Многим назначают Ипакините,в составе которого есть карбонат кальция, но в составе Farmina уже есть карбонат кальция, есть ли смысл?
Что-то для снижения креатинина?
Поскольку у кошки повышен АЛТ можно ли и нужно ли давать ей вместе с ренальным кормом паштет от фармины для поддержания функции печени Vet Life Hepatic?
Перевёл постепенно на ренальный корм (Farmina Vet Life Renal).
Первый месяц снижал натуральный добавлял ренал. Второй месяц - полноценно только ренал
Вода - пить стала намного чаще на ренале.
Стул - стал стабильно раз в день (на натуралке был раз в 2-3 дня)
Мочится - показалось, что стала чуть реже (но это не точно)
Анализ 8.11.23 (До ренала)
АЛТ - 122,5 (8-55)
Мочевина 12,9 (5,4-12,1)
Креатинин 195 (70-165)
Анализ 27.12.23 (До ренала)
АЛТ - 119,7 (8-55)
Мочевина - 13,3 (5,4-12,1)
Креатинин - 177 (70-165)
Анализ 26.02.24 (После месяца ренала)
АЛТ - 73,2 (8-55)
Мочевина - 7,6 (5,4-12,1)
Креатинин - 177 (70-165)
Общий кальций - 2,45 (2,0-2,7)
Неорганический фосфор - 1,37 (1,1-2,3)
Натрий - 157 (144-154)
Калий - 4,4 (4,1-5,4)
Хлор - 117 (107-129)
Тироксин T4 - 26.31 (12.0-52.0)
Вопросы:
1. Анализы. Какая-никакая положительная динамика вроде как есть. АЛТ и мочевина снизились почти в 2 раза, но вот креатинин остался на месте и натрий слегка завышен. Прокомментируете пожалуйста эти показатели и анализ в целом
2. Давление. Насколько я понимаю, мерять давление нужно в спокойном состоянии и несколько раз. Соответственно мерять в клинике бесполезно, поскольку кошка очень стрессовая и даже дома, в присутствии ветеринара она вся дрожит от страха, что уже говорить про клинику..естественно показания будут не корректными и наверняка завышенными.
Что делать в этом случае? Купить на aliexpress тонометр для животных и мерять в спокойных домашних условиях?
Можно ли человеческим тонометром и маленькой манжетой для котов измерить давление?
Можно ли давать Амлодипин (или что-то ещё) в малых дозах для профилактики повышенного давления, при условии что пока мы не знаем её давления?
3. Лечение.
Достаточно ли на этой стадии только ренального корма, или что-то добавить из лекарств?
Многим назначают Ипакините,в составе которого есть карбонат кальция, но в составе Farmina уже есть карбонат кальция, есть ли смысл?
Что-то для снижения креатинина?
Поскольку у кошки повышен АЛТ можно ли и нужно ли давать ей вместе с ренальным кормом паштет от фармины для поддержания функции печени Vet Life Hepatic?
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9477
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
Добрый день!
Анализы. Какая-никакая положительная динамика вроде как есть. АЛТ и мочевина снизились почти в 2 раза, но вот креатинин остался на месте и натрий слегка завышен. Прокомментируете пожалуйста эти показатели и анализ в целом
Хм, а как связаны креатинин и корм? Фосфор вы не сдавали ранее- возможно динамика произошла по фосфору- но мы этого никогда не узнаем, т.к. фосфор ДО корма не был происследован. Сейчас фосфор в хорошем диапазоне для предполагаемой 2 стадии ХБП.
Мочевина показатель вариабельный и могла быть завышена из-за обезвоживания или запоров...
2. Давление. Насколько я понимаю, мерять давление нужно в спокойном состоянии и несколько раз. Соответственно мерять в клинике бесполезно, поскольку кошка очень стрессовая и даже дома, в присутствии ветеринара она вся дрожит от страха, что уже говорить про клинику..естественно показания будут не корректными и наверняка завышенными.
Что делать в этом случае? Купить на aliexpress тонометр для животных и мерять в спокойных домашних условиях?
Можно ли человеческим тонометром и маленькой манжетой для котов измерить давление?
Можно ли давать Амлодипин (или что-то ещё) в малых дозах для профилактики повышенного давления, при условии что пока мы не знаем её давления?
нельзя амлодипин. Вы себе для профилактики даете препараты от давления??
Если кошка стрессует -то давление рекомендуется измерить сначала просто в клинике или дома и далее на фоне противострессовых препаратов - габапентин или экспресс-успокоин. И если оно все равно завышено - оценить состояние глазного дна с помощью офтальмоскопии и тогда уже принимать решение о необходимости препаратов от АГ.
Ветеринарным тонометром можно - но его нужно сравнить с клиническим - т.к. нередка сильная погрешность и измеряет он часто по 2 минуты- кошка устанет и будет еще в большем стрессе от этого... Но .. попробовать можно...
3. Лечение.
Достаточно ли на этой стадии только ренального корма, или что-то добавить из лекарств?
Многим назначают Ипакините,в составе которого есть карбонат кальция, но в составе Farmina уже есть карбонат кальция, есть ли смысл?
Что-то для снижения креатинина?
Для контроля фосфора- пока достаточно диеты.
Для снижения креатинина- устранение дегидратации - если креатинин был завышен из-за этого. Креатинин в принципе не может снизиться- если нет работающих нефронов. Креатинин- это маркер. Таблеток для его снижения не существует.
Поскольку у кошки повышен АЛТ можно ли и нужно ли давать ей вместе с ренальным кормом паштет от фармины для поддержания функции печени Vet Life Hepatic?
Хм, какая вера в корм)) Корм ренал должен был снизить креатинин, корм Гепатик должен понизить АЛТ.
Если у кошки повышен АЛТ- нужно выявить причины- по которой она повышена и далее решать требует ли это лечения или нет. Это вам к гастроэнтерологу или терапевту с этой направленностью.
Анализы. Какая-никакая положительная динамика вроде как есть. АЛТ и мочевина снизились почти в 2 раза, но вот креатинин остался на месте и натрий слегка завышен. Прокомментируете пожалуйста эти показатели и анализ в целом
Хм, а как связаны креатинин и корм? Фосфор вы не сдавали ранее- возможно динамика произошла по фосфору- но мы этого никогда не узнаем, т.к. фосфор ДО корма не был происследован. Сейчас фосфор в хорошем диапазоне для предполагаемой 2 стадии ХБП.
Мочевина показатель вариабельный и могла быть завышена из-за обезвоживания или запоров...
2. Давление. Насколько я понимаю, мерять давление нужно в спокойном состоянии и несколько раз. Соответственно мерять в клинике бесполезно, поскольку кошка очень стрессовая и даже дома, в присутствии ветеринара она вся дрожит от страха, что уже говорить про клинику..естественно показания будут не корректными и наверняка завышенными.
Что делать в этом случае? Купить на aliexpress тонометр для животных и мерять в спокойных домашних условиях?
Можно ли человеческим тонометром и маленькой манжетой для котов измерить давление?
Можно ли давать Амлодипин (или что-то ещё) в малых дозах для профилактики повышенного давления, при условии что пока мы не знаем её давления?
нельзя амлодипин. Вы себе для профилактики даете препараты от давления??
Если кошка стрессует -то давление рекомендуется измерить сначала просто в клинике или дома и далее на фоне противострессовых препаратов - габапентин или экспресс-успокоин. И если оно все равно завышено - оценить состояние глазного дна с помощью офтальмоскопии и тогда уже принимать решение о необходимости препаратов от АГ.
Ветеринарным тонометром можно - но его нужно сравнить с клиническим - т.к. нередка сильная погрешность и измеряет он часто по 2 минуты- кошка устанет и будет еще в большем стрессе от этого... Но .. попробовать можно...
3. Лечение.
Достаточно ли на этой стадии только ренального корма, или что-то добавить из лекарств?
Многим назначают Ипакините,в составе которого есть карбонат кальция, но в составе Farmina уже есть карбонат кальция, есть ли смысл?
Что-то для снижения креатинина?
Для контроля фосфора- пока достаточно диеты.
Для снижения креатинина- устранение дегидратации - если креатинин был завышен из-за этого. Креатинин в принципе не может снизиться- если нет работающих нефронов. Креатинин- это маркер. Таблеток для его снижения не существует.
Поскольку у кошки повышен АЛТ можно ли и нужно ли давать ей вместе с ренальным кормом паштет от фармины для поддержания функции печени Vet Life Hepatic?
Хм, какая вера в корм)) Корм ренал должен был снизить креатинин, корм Гепатик должен понизить АЛТ.
Если у кошки повышен АЛТ- нужно выявить причины- по которой она повышена и далее решать требует ли это лечения или нет. Это вам к гастроэнтерологу или терапевту с этой направленностью.
Re: Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
Добрый день!
Анализ 8.11.23 (До ренала)
АЛТ - 122,5 (8-55)
Мочевина 12,9 (5,4-12,1)
Креатинин 195 (70-165)
Анализ 27.12.23 (До ренала)
АЛТ - 119,7 (8-55)
Мочевина - 13,3 (5,4-12,1)
Креатинин - 177 (70-165)
Анализ 26.02.24 (После 1 месяца ренала)
АЛТ - 73,2 (8-55)
Мочевина - 7,6 (5,4-12,1)
Креатинин - 177 (70-165)
Общий кальций - 2,45 (2,0-2,7)
Неорганический фосфор - 1,37 (1,1-2,3)
Натрий - 157 (144-154)
Калий - 4,4 (4,1-5,4)
Хлор - 117 (107-129)
Тироксин T4 - 26.31 (12.0-52.0)
Анализ 12.07.24 (После 6 месяцев ренала)
АЛТ - 62,1 (8-55)
Мочевина - 7,6 (5,4-12,1)
Креатинин - 143 (70-165)
Общий кальций - 2,52 (2,0-2,7)
Неорганический фосфор - 1,75 (1,1-2,3)
Натрий - 153 (144-154)
Калий - 4,6 (4,1-5,4)
Хлор - 118 (107-129)
Мои наблюдения:
-кошка практически перестала блевать шерстью (сейчас это происходит где-то раз в месяц и то чисто соком, ранее, до ренала, каждую неделю рвало "колбасками" шерсти)
-стала регулярно ходить по большому (сейчас 1 раз в сутки, ранее, до ренальной диеты 1р в 2-3 суток)
-пить стала больше на фоне сухого ренального корма, но в туалет по малому стала ходить реже, чем когда была на натуралке
-активность средняя или ниже среднего, возможно на фоне жары
ВОПРОСЫ:
1. Снижение Креатинина. Диагноз ХБП.
Исходя из ваших слов и анализов, можно ли говорить о том, что креатинин был повышен на фоне дегидратации либо ещё какой-то проблемы, но не на фоне неработающих нефронов? Иными словами, можно ли говорить о ХБП 2-й стадии и вообще были ли (есть) у неё проблемы с почками? Или же проблемы с почками всё же существует (хронические?) и это просто некоторая ремиссия?
2. Исходя из первого вопроса, продолжать ли кормить ренальными кормами? Можно ли сделать послабление и кормить вперемешку с ренальными обычными? Нужно ли контролировать анализ и с какой частотой? (лечащий врач, исходя из анализов, порекомендовал сдавать кровь раз в пол года)
3. Если пить стала больше на ренальных кормах, то почему стала реже мочиться, чем при кормлении натуралкой, и вообще нормально ли это (сейчас где-то 1-2 раза в сутки ходит по малому)
Заранее благодарю!
Анализ 8.11.23 (До ренала)
АЛТ - 122,5 (8-55)
Мочевина 12,9 (5,4-12,1)
Креатинин 195 (70-165)
Анализ 27.12.23 (До ренала)
АЛТ - 119,7 (8-55)
Мочевина - 13,3 (5,4-12,1)
Креатинин - 177 (70-165)
Анализ 26.02.24 (После 1 месяца ренала)
АЛТ - 73,2 (8-55)
Мочевина - 7,6 (5,4-12,1)
Креатинин - 177 (70-165)
Общий кальций - 2,45 (2,0-2,7)
Неорганический фосфор - 1,37 (1,1-2,3)
Натрий - 157 (144-154)
Калий - 4,4 (4,1-5,4)
Хлор - 117 (107-129)
Тироксин T4 - 26.31 (12.0-52.0)
Анализ 12.07.24 (После 6 месяцев ренала)
АЛТ - 62,1 (8-55)
Мочевина - 7,6 (5,4-12,1)
Креатинин - 143 (70-165)
Общий кальций - 2,52 (2,0-2,7)
Неорганический фосфор - 1,75 (1,1-2,3)
Натрий - 153 (144-154)
Калий - 4,6 (4,1-5,4)
Хлор - 118 (107-129)
Мои наблюдения:
-кошка практически перестала блевать шерстью (сейчас это происходит где-то раз в месяц и то чисто соком, ранее, до ренала, каждую неделю рвало "колбасками" шерсти)
-стала регулярно ходить по большому (сейчас 1 раз в сутки, ранее, до ренальной диеты 1р в 2-3 суток)
-пить стала больше на фоне сухого ренального корма, но в туалет по малому стала ходить реже, чем когда была на натуралке
-активность средняя или ниже среднего, возможно на фоне жары
ВОПРОСЫ:
1. Снижение Креатинина. Диагноз ХБП.
Диагноз ХБП ставится у адекватно гидратированного и стабильного пациента при стойко повышенно креатинине- более 2-3 месяцев. Т.к. креатинин может быть повышен на фоне обезвоживания или другой ситуации. Или вообще быть острым состоянием."
"Для снижения креатинина- устранение дегидратации - если креатинин был завышен из-за этого. Креатинин в принципе не может снизиться- если нет работающих нефронов. Креатинин- это маркер. Таблеток для его снижения не существует."
Исходя из ваших слов и анализов, можно ли говорить о том, что креатинин был повышен на фоне дегидратации либо ещё какой-то проблемы, но не на фоне неработающих нефронов? Иными словами, можно ли говорить о ХБП 2-й стадии и вообще были ли (есть) у неё проблемы с почками? Или же проблемы с почками всё же существует (хронические?) и это просто некоторая ремиссия?
2. Исходя из первого вопроса, продолжать ли кормить ренальными кормами? Можно ли сделать послабление и кормить вперемешку с ренальными обычными? Нужно ли контролировать анализ и с какой частотой? (лечащий врач, исходя из анализов, порекомендовал сдавать кровь раз в пол года)
3. Если пить стала больше на ренальных кормах, то почему стала реже мочиться, чем при кормлении натуралкой, и вообще нормально ли это (сейчас где-то 1-2 раза в сутки ходит по малому)
Заранее благодарю!
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9477
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
Добрый день!
Исходя из ваших слов и анализов, можно ли говорить о том, что креатинин был повышен на фоне дегидратации либо ещё какой-то проблемы, но не на фоне неработающих нефронов? Иными словами, можно ли говорить о ХБП 2-й стадии и вообще были ли (есть) у неё проблемы с почками? Или же проблемы с почками всё же существует (хронические?) и это просто некоторая ремиссия?
Я не осматривала животное - на момент когда у нее был креатинин не в референсе- и сказать был ли он повышен на фоне дегидратации или какого-то повреждения самой почки - разумеется я не смогу. И странно было бы ожидать что я вам чтонибудь придумаю по этому поводу....
Поэтому я не знаю - был ли повышен креатинин на фоне дегидратации и это привело к снижению работы почек с повреждением или без повреждения рабочих нефронов или же этого не было или же они смогли частично восстановиться или не смогли..
Ремиссии в отношении почек не существует - существует неазотемическая стадия ХБП - 1-я -когда креатинин не повышен. Это оценивается- если есть явные структурные изменения в почках и снижена стойко плотность мочи.
После однократного креатинина почти в референсе (формально он должен быть ниже 140 по IRIS, но не суть) - нельзя все равно ничего однозначного сказать. Креатинин стоит далее оценить в динамике , чтобы понимать у животного оставить диагноз ХБП 1 стадия и тогда фосфор требует снижения до рекомендуемого уровня для 1 стадии (ниже 1,5) или животное считается поправившемся после острого эпизода повреждения почек..
Т.к. сейчас рвоты нет - это уже хорошо - т.е. нет провоцирующего к обезвоживанию фактора.
2. Исходя из первого вопроса, продолжать ли кормить ренальными кормами? Можно ли сделать послабление и кормить вперемешку с ренальными обычными? Нужно ли контролировать анализ и с какой частотой? (лечащий врач, исходя из анализов, порекомендовал сдавать кровь раз в пол года)
Зависит от того - нужно ли снижать фосфор до целевого или нет.
Разумеется контроль азотемии нужен. Я обычно рекомендую своим пациентам другой контроль - т.к. через полгода там можно многому поудивляться будет...
3. Если пить стала больше на ренальных кормах, то почему стала реже мочиться, чем при кормлении натуралкой, и вообще нормально ли это (сейчас где-то 1-2 раза в сутки ходит по малому)
Нужно сдать анализы мочи - возможно плотность стала лучше- т.е. кошка мочу стала лучше концентрировать и это хороший признак в плане работы почек.
Пить стала больше - потому что в сушке вообще нет воды. А раньше она была на натуралке -где 80 процентов воды.. И это не очень хорошая замена. Т.к. даже если кажется что кошка много пьет на сухом корме -она все равно не получает то кол-во жидкости которое получала на влажных кормах или натуралке.
Исходя из ваших слов и анализов, можно ли говорить о том, что креатинин был повышен на фоне дегидратации либо ещё какой-то проблемы, но не на фоне неработающих нефронов? Иными словами, можно ли говорить о ХБП 2-й стадии и вообще были ли (есть) у неё проблемы с почками? Или же проблемы с почками всё же существует (хронические?) и это просто некоторая ремиссия?
Я не осматривала животное - на момент когда у нее был креатинин не в референсе- и сказать был ли он повышен на фоне дегидратации или какого-то повреждения самой почки - разумеется я не смогу. И странно было бы ожидать что я вам чтонибудь придумаю по этому поводу....
Поэтому я не знаю - был ли повышен креатинин на фоне дегидратации и это привело к снижению работы почек с повреждением или без повреждения рабочих нефронов или же этого не было или же они смогли частично восстановиться или не смогли..
Ремиссии в отношении почек не существует - существует неазотемическая стадия ХБП - 1-я -когда креатинин не повышен. Это оценивается- если есть явные структурные изменения в почках и снижена стойко плотность мочи.
После однократного креатинина почти в референсе (формально он должен быть ниже 140 по IRIS, но не суть) - нельзя все равно ничего однозначного сказать. Креатинин стоит далее оценить в динамике , чтобы понимать у животного оставить диагноз ХБП 1 стадия и тогда фосфор требует снижения до рекомендуемого уровня для 1 стадии (ниже 1,5) или животное считается поправившемся после острого эпизода повреждения почек..
Т.к. сейчас рвоты нет - это уже хорошо - т.е. нет провоцирующего к обезвоживанию фактора.
2. Исходя из первого вопроса, продолжать ли кормить ренальными кормами? Можно ли сделать послабление и кормить вперемешку с ренальными обычными? Нужно ли контролировать анализ и с какой частотой? (лечащий врач, исходя из анализов, порекомендовал сдавать кровь раз в пол года)
Зависит от того - нужно ли снижать фосфор до целевого или нет.
Разумеется контроль азотемии нужен. Я обычно рекомендую своим пациентам другой контроль - т.к. через полгода там можно многому поудивляться будет...
3. Если пить стала больше на ренальных кормах, то почему стала реже мочиться, чем при кормлении натуралкой, и вообще нормально ли это (сейчас где-то 1-2 раза в сутки ходит по малому)
Нужно сдать анализы мочи - возможно плотность стала лучше- т.е. кошка мочу стала лучше концентрировать и это хороший признак в плане работы почек.
Пить стала больше - потому что в сушке вообще нет воды. А раньше она была на натуралке -где 80 процентов воды.. И это не очень хорошая замена. Т.к. даже если кажется что кошка много пьет на сухом корме -она все равно не получает то кол-во жидкости которое получала на влажных кормах или натуралке.
Последний раз редактировалось Наталия Юрьевна К. 16 июл 2024, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Re: Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
Спасибо за ответы!
Если Вас не затруднит, порекомендуйте пожалуйста свой контроль, исходя из Вашего опыта и практики, чтобы потом не пришлось многому удивляться...Спасибо
Разумеется контроль азотемии нужен. Я обычно рекомендую своим пациентам другой контроль - т.к. через полгода там можно многому поудивляться будет...
Если Вас не затруднит, порекомендуйте пожалуйста свой контроль, исходя из Вашего опыта и практики, чтобы потом не пришлось многому удивляться...Спасибо
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9477
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Подкосились лапы при рвоте. Случайно обнаружили ХПН
пересмотрела бы почечный профиль через 4-6 недель - и уже решала бы делать ли что-то с фосфором в этом плане или нет.
Anixander писал(а):Спасибо за ответы!Разумеется контроль азотемии нужен. Я обычно рекомендую своим пациентам другой контроль - т.к. через полгода там можно многому поудивляться будет...
Если Вас не затруднит, порекомендуйте пожалуйста свой контроль, исходя из Вашего опыта и практики, чтобы потом не пришлось многому удивляться...Спасибо
пересмотрела бы почечный профиль через 4-6 недель - и уже решала бы делать ли что-то с фосфором в этом плане или нет.
Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»