Добрый вечер, уважаемая Наталия Юрьевна и участники нашего форума!
Заставила на старости лет освоить интернет с подобными форумами нужда, а именно – у нашей дворовой кошки Милки (11,8 года, 4.6 кг, стерилизованная, на УЗИ еще в 2019 году обнаружена нерабочая почка).
В сентябре 23 г. она на даче умудрилась подцепить инфекцию, которую лечили и стационарно и амбулаторно и тогда по анализам биохимии я заметил ГК 10,8, но это можно списать на стресс, в течение октября стал замечать, что стала пить много (не 500 и выше, нет! В ее рамках 250 – 300 гр, но ранее такого не было, поэтому поехали на прием, а там - начале ноября был поставлен диабет по уровню ГК в крови (18,8 ммоль) и уровню сахара в моче – 14, сразу было назначен 2 раза в день с контролем глюкозы 2 ЕД левемира в шприц-ручке, так же мониторили уровень ГК в течение суток с шагом через 2 часа – это все отправили ветеринару, что бы он скорректировал дозу, но доза так и осталась прежней.
Так как в нашем анклаве с врачами эндокринологами, нефрологами ветеринарного (да и людского профиля!) Не очень – решили не взирая на непомерные цены – обратились к именно эндокринологу- нефрологу в самую дорогую частную клинику – было сделано УЗИ органов брюшной полости, измерено давление, взяты анализы и крови и мочи, там же померяли еще раз ГК (14.1), посмотрев наш ранее построенный график и было назначено тот же левемир в 2 ЕД, но с несколько рекомендациями, указанные в его назначениях, в том числе с учетом повыгенного креатинина назначено паста Нефроланвет и таблетка ¼ вазосан. Звонил двоим врачам, показывал графики говорят – все нормально, адекватно идет терапия, продолжайте в том же духе! Но то ли я крайне мнителен, то ли слишком сердце за свою рыжую болит -нам Бог уже 12 лет все внуков не дает, вот мы всю любовь на нее и нацелили.
Кошка достойно переносит лечение, ест и пасту и таблетки и влажный 85 гр. Проплан DM и 10 гр. Сухого Роял Канин диабет, колим ей 2 ЕД и мониторим уровень ГК, все как назначено, но есть сомнения - все ли так? Уровень ГК или и снижается, то крайне медленно, хотя я не специалист, вот и уточняю, все ли верно?
Я читал за протокол лечения и наверняка получу по шапке, что дескать ее не придерживаясь, слушая местных ветеринаров тупо колю левемир, но я реально боюсь время потерять в надежде на ремиссию, поэтому важно знать третье мнение, если таковое будет озвучено на два вопроса, при чем первый самый важный!
1. С учетом наших данных по уровню ГК - какие основания для коррекции дозы инсулина и как правильно и как часто можно менять?
2. так как пенсия особо не позволяет 3 пачки в день влажного корма – можно:
- комбинированный вариант – сухой и влажный?
- если только влажный- можно какой то менее дорогой,чем Проплан DM?
- сколько раз надо кормить – сейчас 2 раза после замера уровня ГК и 2 ЕД инсулина
P.S. Извините, что оформил не правильно результаты замеров и выложил их в виде вложений с графиком…Не взыщите за эмоции к своей кошке, не ругайтесь на пенсионера, помогите если сможете советом, заранее спасибо от нас и Милки!
P.P.S. Уважаемая Наталия Юрьевна! я читал Ваши посты про то что Вы не будете комментировать действия своих коллег (за исключением явно неадекватных назначений!) и это верно не только в плане этики, но и чисто по людски! В нашем обращении мы просим проанализировать состояние кошки с учетом ее почки, может дать какие то советы и рекомендации, так же перевел данные по дозе инсулина и уровня ГК как принято на сайте:
02.11.23
06.00 …….18.8 ….. 2 ЕД. + корм
18.00……..13 ……..2 ЕД. + корм
03.11.23 суточный мониторинг
06.30 …….17,7 ….. 2 ЕД. + корм
12.30……..11,4
14.30……...12,2
16.00………14,7
18.00 ..…….16,2….. 2 ЕД. + корм
20.00………11,5
22.00……….10,4
04.11.23
00.00…….10,3
06.00 ……13,6 ….. 2 ЕД. + корм
08.00……..10,1
10.00………6,8
12.00………10,3
14.00………12,4
18.00……….10,2….. 2 ЕД. + корм
05.11.23
06.00 ……13,6 ….. 2 ЕД. + корм
18.00 …….14.6….. 2 ЕД. + корм
06.11.23
06.00 ……12,8 ….. 2 ЕД. + корм
11.00……..13.4
18.00 …….10,0….. 2 ЕД. + корм
21.00……..11,7
07.11.23
06.00 ……15,4 ….. 2 ЕД. + корм
17.30 …….7,8….. не кололи!!! + корм
08.11.23
06.00 ……18,2 ….. 2 ЕД. + корм
17.30 …….14,1….. 2 ЕД. + корм
09.11.23
06.00 ……11,9 ….. 2 ЕД. + корм
13.30 …….7.0.….. 2 ЕД. + корм
10.11.23
06.00 ……15,0 ….. 2 ЕД. + корм
15.00 ..….10,7
18.00.……13,1….. 2 ЕД. + корм
11.11.23
06.00 ……15,2 ….. 2 ЕД. + корм
12.00 ..…..8,2
18.00.……13,4….. 2 ЕД. + корм
12.11.23
06.00 ……11,8 ….. 2 ЕД. + корм
12.40 ..…..7,8
18.00.……12,9….. 2 ЕД. + корм
13.11.23
06.00 ……10,8 ….. 2 ЕД. + корм
12.40 ..…..8,9
18.00.….…14,7….. 2 ЕД. + корм
Работаем без выходных:
Форум
Медвет - сеть ветиринарных центров
Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
- Вложения
-
- Дневник Милки.jpg (352.11 КБ) 2724 просмотра
-
- Прием и УЗИ Беккер 11_23.jpg (299.72 КБ) 2724 просмотра
-
- ОАК, ОАМ, БХ крови 11_23 Милка.jpg (415.25 КБ) 2724 просмотра
Последний раз редактировалось Sosed 15 ноя 2023, 18:06, всего редактировалось 2 раза.
Re: Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
Добрый день, Наталия Юрьевна.
Поднимаю тему, т.к. при корректировке и дополнении автором своего поста она не поднимается, и уже ушла за "горизонт".
Поднимаю тему, т.к. при корректировке и дополнении автором своего поста она не поднимается, и уже ушла за "горизонт".
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
Добрый день! Да, скорее всего пропустила тему, извините. Хотелось бы видеть новые замеры конечно.
Т.к. на основании замеров в начале месяца - уже можно рекомендовать повышение дозы по протоколу- на 0,25 ед. Разумеется если сейчас замеры не снизились и если есть желание побороться за ремиссию.
1.С учетом наших данных по уровню ГК - какие основания для коррекции дозы инсулина и как правильно и как часто можно менять?
При тех показателях - шаг повышения- 0,25 ед - 1 раз в 3 дня можно сделать.
2. так как пенсия особо не позволяет 3 пачки в день влажного корма – можно:
- комбинированный вариант – сухой и влажный?
- если только влажный- можно какой то менее дорогой,чем Проплан DM?
- сколько раз надо кормить – сейчас 2 раза после замера уровня ГК и 2 ЕД инсулина
- можно
-любой влажный корм- не совсем эконом класса если возможно
-мы оставляем привычный режим кормления для кошки - но с учетом того - что половину суточной нормы- она должна съедать от утренней до вечерней инъекции и вторую половину суточной нормы- от вечерней до утренней.
P.S. Извините, что оформил не правильно результаты замеров и выложил их в виде вложений с графиком…Не взыщите за эмоции к своей кошке, не ругайтесь на пенсионера, помогите если сможете советом, заранее спасибо от нас и Милки!
P.P.S. Уважаемая Наталия Юрьевна! я читал Ваши посты про то что Вы не будете комментировать действия своих коллег (за исключением явно неадекватных назначений!) и это верно не только в плане этики, но и чисто по людски! В нашем обращении мы просим проанализировать состояние кошки с учетом ее почки, может дать какие то советы и рекомендации, так же перевел данные по дозе инсулина и уровня ГК как принято на сайте:
У кошки да есть ХБП- нужен контроль в ближайшее время по фосфору- чтобы понимать подходит ли ей данная дозировка нефролан-вета для получения целевого уровня для 2 стадии ХБП (он должен быть ниже 1,5).
Т.к. на основании замеров в начале месяца - уже можно рекомендовать повышение дозы по протоколу- на 0,25 ед. Разумеется если сейчас замеры не снизились и если есть желание побороться за ремиссию.
1.С учетом наших данных по уровню ГК - какие основания для коррекции дозы инсулина и как правильно и как часто можно менять?
При тех показателях - шаг повышения- 0,25 ед - 1 раз в 3 дня можно сделать.
2. так как пенсия особо не позволяет 3 пачки в день влажного корма – можно:
- комбинированный вариант – сухой и влажный?
- если только влажный- можно какой то менее дорогой,чем Проплан DM?
- сколько раз надо кормить – сейчас 2 раза после замера уровня ГК и 2 ЕД инсулина
- можно
-любой влажный корм- не совсем эконом класса если возможно
-мы оставляем привычный режим кормления для кошки - но с учетом того - что половину суточной нормы- она должна съедать от утренней до вечерней инъекции и вторую половину суточной нормы- от вечерней до утренней.
P.S. Извините, что оформил не правильно результаты замеров и выложил их в виде вложений с графиком…Не взыщите за эмоции к своей кошке, не ругайтесь на пенсионера, помогите если сможете советом, заранее спасибо от нас и Милки!
P.P.S. Уважаемая Наталия Юрьевна! я читал Ваши посты про то что Вы не будете комментировать действия своих коллег (за исключением явно неадекватных назначений!) и это верно не только в плане этики, но и чисто по людски! В нашем обращении мы просим проанализировать состояние кошки с учетом ее почки, может дать какие то советы и рекомендации, так же перевел данные по дозе инсулина и уровня ГК как принято на сайте:
У кошки да есть ХБП- нужен контроль в ближайшее время по фосфору- чтобы понимать подходит ли ей данная дозировка нефролан-вета для получения целевого уровня для 2 стадии ХБП (он должен быть ниже 1,5).
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
так же не увидела цифры давления, нет соотношение белок/креатинин в моче и электролитов и ионизир.кальция в биохимии.
Также имеет смысл сдать кровь на Т4 общий.
Также имеет смысл сдать кровь на Т4 общий.
Re: Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
Огромное спасибо Вам. Наталия Юрьевна за отклик! Вы спрашивали за соотношение белок/креатинин в моче, если я верно понял то это БМ/КМ? Он есть в анализе БМ/КМ = 0,14, вот за электролиты – не нашел, наверное нет, а ионизир.кальция нет в БХ, там только просто кальций 2.5 (2-2.7). Давление на момент осмотра 06.11 было 85-90 мм.рт, когда врач назначал вазосан, сделал упор на том, что он в курсе про ее низкое давление и дескать вазосан помогает там что то в почке, то ли клубочковая фильтрация то ли еще что в этом духе и что это не сильно снизит давление….
У нас за это время есть некоторые перемены, поэтому спешу о них Вас уведомить, а именно я стал замечать, что последние 3-4 дня у кошки перестал так скакать уровень ГК, наступила относительная стабильность что ли и…при этом:
1. она стала меньше пить! Можно сказать, что потребление воды стало практически как было до ее инфекции в сентябре и обнаруженного диабета в конце октября (она раньше немного пила и всего 2-3 раза в сутки писала) ,т.е. начиная с 20.11.23 – 180 гр- 160 гр. -130-120, а сегодня с утра вода вообще всего 70 гр (но надо брать во внимание, что она ест по 2 пакета влажного 85 гр в сутки), и моча 200 – 150 -130 – а сегодня за день 110 мл.
2. За эти дни так же моча с светло желтой в стала как ранее темножелтой, концентрированной если это так можно сказать и с ее характерным запахом – это было у нее и ранее - я не знаю, может быть это из-за ее ХБП так было и это не нормально и радоваться не чему, но я ж не доктор, но детально описываю события.
3. В последние двое суток было явно заметно с пониженным потреблением воды и выделением мочи – уровень ГК стал снижаться 10,4 – 9,8 – 8,1 – 7,8 (это замеры были однократные в одно время) – при этом дозу инсулина не снижали – 2 ЕД.
Так как я вижу на лицо снижение уровня ГК и держа в подсознании про ее одну почку и снижения уровня потребления воды и мочи – вынуждено обратился за консультацией во вторую клинку, где делали УЗИ – но там врач на больничном! поэтому обратился в свою клинику, где нам первично поставили диабет, врача нашего не было (он на курсах повышения аж до 20 декабря!), но там предложили очный прием, на котором в течении почти часа врач сначала очень тщательно изучил все что делалось его коллегой в его клинике и другим врачом в другой клинике, изучил результаты УЗИ и анализов, затем осмотрел кошку и предложил нам взять БХ крови на креатинин, фосфор, мочевину, кальций и анализ мочи. Креатинин с фосфором ушли в норму, а вот мочевина пока нет, врач рекомендовал довести эти результаты доктору, который назначал вазосан и пасту, что именно он принимает решение об отмены или нет, так же этот доктор рекомендовал померить АД и так же контроль БМ/КМ при очередном посещении той клиники.
За дозу инсулина неизменно три врача в моем городе – колим шприцом-ручкой все тот же Левемир 2 ЕД , но крайний врач сказал – т.к. видно снижение сахара – выбрать время для суточного мониторинга уровня ГК через 2 часа как я делал в начале месяца, что бы понять как у кошки меняется уровень ГК после инсулина. Добавил, что если уровень ГК ниже 4 – дозу уменьшать до 1 ЕД с контролем уровня ГК хотя бы 3 раза в день.
« Может у нее и начинает работать ПЖ после инфекции в сентябре и инсулина в ноябре, поэтому и вода и моча стала меньше, внешне кошка адекватная и в нормальном состоянии, не бойтесь слишком снизить сахар – если что то не так с кошкой – замер уровня ГК и не играться с дозой необоснованно, в перспективе посоветуйтесь с доктором на переход с диабет. корма на корм для ХБП, почку беречь надо…» – это с его слов.
P.S.26.11.23г. 18.00 Поведение кошки, не смотря на уменьшение потребления воды - ни как не изменилось - аппетит хороший, единственное, что стала не за один присест съедать норму корму, а в 2- 3 этапа, а так вялости не видно, диареи и рвоты нет, сделали пробу на обезвоживание - тургор - ну вроде нормально шкурка расправляется.Сегодня боясь что упадет у нее уровень ГК , рискнули в 18.00 ввести 1 ЕД левомира, 1.5 ЕД с шприца - ручки нельзя к сожалению(((, а работа с детскими шприцами с нашим зрением и трясущимися руками не реально, хорошо что хоть как то приноровились сахар мерить и то слава Богу! Вес пока не снижается - 4,6-4,65 кг, температура 38,1.
Вот данные за мониторинг 24 – 26 ноября
24.11.23 (вода - 110 мл, моча - 120 мл)
06.00 ……8.1 ….. 2 ЕД. + корм влажный
15.30…….7,8 (перед визитом в 16.00 к врачу)
18.00 …….9,4….. 2 ЕД. + корм влаж. (после врача)
20.00……..8,1
22.00……..4,4
25.11.23 (вода - 70 мл, моча - 110 мл)
00.00…….4,7
06.00…….8,4 ….. 2 ЕД. + корм влажный
08.00…….8,7
10.30…….5,6
12.00…….5,9
18.00.....6,1....2 ЕД. + корм влаж.
22.00.....6,3
26.11.23 (вода - 65 мл, моча - 110 мл)
06.00…….7,7 ….. 2 ЕД. + корм влаж.
10.00.....4,3
18.00....6,2....1 ЕД( первый раз снизили) +корм влаж.
21.30....6,9
27.11.23 (вода - 50мл (добавляем в корм), моча - 130 мл)
06.00…….7,6 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
18.00…….6,6 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
28.11.23
06.00…….7,1 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
18.00…….7,4 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
У нас за это время есть некоторые перемены, поэтому спешу о них Вас уведомить, а именно я стал замечать, что последние 3-4 дня у кошки перестал так скакать уровень ГК, наступила относительная стабильность что ли и…при этом:
1. она стала меньше пить! Можно сказать, что потребление воды стало практически как было до ее инфекции в сентябре и обнаруженного диабета в конце октября (она раньше немного пила и всего 2-3 раза в сутки писала) ,т.е. начиная с 20.11.23 – 180 гр- 160 гр. -130-120, а сегодня с утра вода вообще всего 70 гр (но надо брать во внимание, что она ест по 2 пакета влажного 85 гр в сутки), и моча 200 – 150 -130 – а сегодня за день 110 мл.
2. За эти дни так же моча с светло желтой в стала как ранее темножелтой, концентрированной если это так можно сказать и с ее характерным запахом – это было у нее и ранее - я не знаю, может быть это из-за ее ХБП так было и это не нормально и радоваться не чему, но я ж не доктор, но детально описываю события.
3. В последние двое суток было явно заметно с пониженным потреблением воды и выделением мочи – уровень ГК стал снижаться 10,4 – 9,8 – 8,1 – 7,8 (это замеры были однократные в одно время) – при этом дозу инсулина не снижали – 2 ЕД.
Так как я вижу на лицо снижение уровня ГК и держа в подсознании про ее одну почку и снижения уровня потребления воды и мочи – вынуждено обратился за консультацией во вторую клинку, где делали УЗИ – но там врач на больничном! поэтому обратился в свою клинику, где нам первично поставили диабет, врача нашего не было (он на курсах повышения аж до 20 декабря!), но там предложили очный прием, на котором в течении почти часа врач сначала очень тщательно изучил все что делалось его коллегой в его клинике и другим врачом в другой клинике, изучил результаты УЗИ и анализов, затем осмотрел кошку и предложил нам взять БХ крови на креатинин, фосфор, мочевину, кальций и анализ мочи. Креатинин с фосфором ушли в норму, а вот мочевина пока нет, врач рекомендовал довести эти результаты доктору, который назначал вазосан и пасту, что именно он принимает решение об отмены или нет, так же этот доктор рекомендовал померить АД и так же контроль БМ/КМ при очередном посещении той клиники.
За дозу инсулина неизменно три врача в моем городе – колим шприцом-ручкой все тот же Левемир 2 ЕД , но крайний врач сказал – т.к. видно снижение сахара – выбрать время для суточного мониторинга уровня ГК через 2 часа как я делал в начале месяца, что бы понять как у кошки меняется уровень ГК после инсулина. Добавил, что если уровень ГК ниже 4 – дозу уменьшать до 1 ЕД с контролем уровня ГК хотя бы 3 раза в день.
« Может у нее и начинает работать ПЖ после инфекции в сентябре и инсулина в ноябре, поэтому и вода и моча стала меньше, внешне кошка адекватная и в нормальном состоянии, не бойтесь слишком снизить сахар – если что то не так с кошкой – замер уровня ГК и не играться с дозой необоснованно, в перспективе посоветуйтесь с доктором на переход с диабет. корма на корм для ХБП, почку беречь надо…» – это с его слов.
P.S.26.11.23г. 18.00 Поведение кошки, не смотря на уменьшение потребления воды - ни как не изменилось - аппетит хороший, единственное, что стала не за один присест съедать норму корму, а в 2- 3 этапа, а так вялости не видно, диареи и рвоты нет, сделали пробу на обезвоживание - тургор - ну вроде нормально шкурка расправляется.Сегодня боясь что упадет у нее уровень ГК , рискнули в 18.00 ввести 1 ЕД левомира, 1.5 ЕД с шприца - ручки нельзя к сожалению(((, а работа с детскими шприцами с нашим зрением и трясущимися руками не реально, хорошо что хоть как то приноровились сахар мерить и то слава Богу! Вес пока не снижается - 4,6-4,65 кг, температура 38,1.
Вот данные за мониторинг 24 – 26 ноября
24.11.23 (вода - 110 мл, моча - 120 мл)
06.00 ……8.1 ….. 2 ЕД. + корм влажный
15.30…….7,8 (перед визитом в 16.00 к врачу)
18.00 …….9,4….. 2 ЕД. + корм влаж. (после врача)
20.00……..8,1
22.00……..4,4
25.11.23 (вода - 70 мл, моча - 110 мл)
00.00…….4,7
06.00…….8,4 ….. 2 ЕД. + корм влажный
08.00…….8,7
10.30…….5,6
12.00…….5,9
18.00.....6,1....2 ЕД. + корм влаж.
22.00.....6,3
26.11.23 (вода - 65 мл, моча - 110 мл)
06.00…….7,7 ….. 2 ЕД. + корм влаж.
10.00.....4,3
18.00....6,2....1 ЕД( первый раз снизили) +корм влаж.
21.30....6,9
27.11.23 (вода - 50мл (добавляем в корм), моча - 130 мл)
06.00…….7,6 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
18.00…….6,6 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
28.11.23
06.00…….7,1 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
18.00…….7,4 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
- Вложения
-
- Анализы 24_11.jpg (141 КБ) 2322 просмотра
Последний раз редактировалось Sosed 28 ноя 2023, 17:59, всего редактировалось 4 раза.
Re: Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
скан анализа попробуйте переделать более четко - все расплывается при увеличении.
пока ждете ответ доктора, вам для информации: кошки на влажном промкорме или натуральном питании могут пить мало или не пить вовсе, т.к. во влажных кормах до 80% влаги.
и уточните, пожалуйста - не применялись ли при лечении кошки в сентябре гормональные препараты?
пока ждете ответ доктора, вам для информации: кошки на влажном промкорме или натуральном питании могут пить мало или не пить вовсе, т.к. во влажных кормах до 80% влаги.
и уточните, пожалуйста - не применялись ли при лечении кошки в сентябре гормональные препараты?
Re: Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
Спасибо, результаты анализов заменил и прикрепил. Про гормоны не первый раз слышу вопрос, но однозначно ответить не могу - т.к. что было у нее в первом назначении по лекарствам при лечении в сентябре я прикрепил, а вот что было когда она у них на 4-х часовой капельнице была без нас - неизвестно, хотя наверное в счет бы включили, если б что то сверх того что в назначении.
- Вложения
-
- Милка сентябрь 2023 сборник _катер_.jpg (125.65 КБ) 2322 просмотра
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
Добрый день! Да, я бы пока оставила дозу 1 ед - раз нет возможности делать более тщательные дозировки. Далее тогда при явно низкой ГК не однократно (ниже 2,8) - отменять с 1 единицы - но это достаточно высокая доза для отмены конечно и риски рецидива будут сохраняться выше.
Паста для снижения фосфора не нужна, как не нужен и вазосан - если у кошки нет протеинурии (а ее нет) и нет гипертензии- а ее видимо нет.
Сделать контроль биохимии опять через месяц. Анализы мочи далее контролировать 1 раз 3 месяца - общий анализ мочи и анализ мочи на соотношение белок/креатинин.
Скорее всего у кошки есть неазотемическая стадия ХБП- т.к. плотность мочи достаточно низкая, но нужно будет смотреть далее биохимию крови в динамике.
Паста для снижения фосфора не нужна, как не нужен и вазосан - если у кошки нет протеинурии (а ее нет) и нет гипертензии- а ее видимо нет.
Сделать контроль биохимии опять через месяц. Анализы мочи далее контролировать 1 раз 3 месяца - общий анализ мочи и анализ мочи на соотношение белок/креатинин.
Скорее всего у кошки есть неазотемическая стадия ХБП- т.к. плотность мочи достаточно низкая, но нужно будет смотреть далее биохимию крови в динамике.
Re: Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
Огромное спасибо Вам,Наталия Юрьевна, за пояснения! Про дозу инсулина вроде поняли Вас - пока держим 1 Ед. и мониторим уровень ГК.
Сегодня удалось связаться с врачом после его больничного - передал ему новые данные по анализу крови и мочи - пасту он сказал не смотря на стабилизацию креатинина и фосфора так и продолжать (он изначально назначил до декабря), повышенный уровень мочевины сказал пока на него внимание не обращать, так же как и Вы нам советовали - он так же через месяц сдачу на контроль биохимию и мочу, так же за дозу 1 ЕД (колоть и "...смотреть - если перед уколом более 15 ммоль и внизу графика более 11 между уколами в течении 5-7 дней - повышаем опять до прежних 2 ЕД. Все вроде ясно и понятно, основные направления наших действий указаны, но...
Вот это "но" за которое я у Вас и хочу уточнить - это ВАЗОСАН!
Доктор говорить еще месяц ей давать!, при чем он ей назначил его не для снижения АД, которое у нее на момент посещения было 85-90 мм рт.ст - я про это писал в своем предыдущем сообщении (...когда врач назначал вазосан, сделал упор на том, что он в курсе про ее низкое давление и дескать вазосан помогает там что то в почке, то ли клубочковая фильтрация то ли еще что в этом духе и что это не сильно снизит давление….) Я не знаю почему так, но тема вазосана , была впервые поднята еще в 2019 году другим нефрологом этой же клиники - 1,25 по 1/4 пожизненно! при постановке диагноза - ХБП.
И вот опять в этой же клинике, но у другого врача снова - вазосан! ...чем он так хорош то, что его назначают животному? Я понимаю, каждый врач по своему видит, врач.этика, и т.д. , но все же, если не трудно - скажите он реально как то почкам помогает, ну не просто так то его вторично назначают, не давать то его кошке не сложно, просто хотим знать, чего его так упорно лоббируют,какой в нем толк то? Спасибо!
P.S. 29.11.23.
06.00...7,4 ..1 ЕД + еда;
14.00 ....6,4 ммоль;
18.00,,,7,4 ..1 ЕД + еда;
30.11.23
06.00...8,4 ..1 ЕД + еда
За третьи сутки при дозе 1 ЕД уровень ПОКА выше 8,5 ммоль не поднимался, как говорится дай Бог! Все что касаемо нормы питья пояснила уважаемая tereluda, немного настораживает один момент - то что стала есть крайне спокойно, при этом как и раньше сопровождает каждый наш поход на кухню, дежурит у миски, но когда еду даем, то ест за 2-3 приема, но все все до конца,стул регулярный, сформированный. Мы уже отвыкли от такого аккуратного приема корма (в юности она была привередой в еде, корм даже засушивала), а в течении года вкусы поменялись, съедала сразу и занималась вечным выпрашиванием еды, при том любой, только дай.
Мы к сожалению в 2022 году и до 10.23 - не мониторили уровень ГК на ее повышенный аппетит и набор веса с 3.6 до 4.6 за год, воду пила мало, не мог еще тогда у нее уже быть СД (с уровнем ГК до 14, когда еще почка не пропускала глюкозу в мочу), который и провоцировал такой аппетит? А уж потом инфекция в сентябре дала уже дополнительный толчок и как результат повышенное потребление воды и остальные признаки СД? Еще раз спасибо.
Сегодня удалось связаться с врачом после его больничного - передал ему новые данные по анализу крови и мочи - пасту он сказал не смотря на стабилизацию креатинина и фосфора так и продолжать (он изначально назначил до декабря), повышенный уровень мочевины сказал пока на него внимание не обращать, так же как и Вы нам советовали - он так же через месяц сдачу на контроль биохимию и мочу, так же за дозу 1 ЕД (колоть и "...смотреть - если перед уколом более 15 ммоль и внизу графика более 11 между уколами в течении 5-7 дней - повышаем опять до прежних 2 ЕД. Все вроде ясно и понятно, основные направления наших действий указаны, но...
Вот это "но" за которое я у Вас и хочу уточнить - это ВАЗОСАН!
Доктор говорить еще месяц ей давать!, при чем он ей назначил его не для снижения АД, которое у нее на момент посещения было 85-90 мм рт.ст - я про это писал в своем предыдущем сообщении (...когда врач назначал вазосан, сделал упор на том, что он в курсе про ее низкое давление и дескать вазосан помогает там что то в почке, то ли клубочковая фильтрация то ли еще что в этом духе и что это не сильно снизит давление….) Я не знаю почему так, но тема вазосана , была впервые поднята еще в 2019 году другим нефрологом этой же клиники - 1,25 по 1/4 пожизненно! при постановке диагноза - ХБП.
И вот опять в этой же клинике, но у другого врача снова - вазосан! ...чем он так хорош то, что его назначают животному? Я понимаю, каждый врач по своему видит, врач.этика, и т.д. , но все же, если не трудно - скажите он реально как то почкам помогает, ну не просто так то его вторично назначают, не давать то его кошке не сложно, просто хотим знать, чего его так упорно лоббируют,какой в нем толк то? Спасибо!
P.S. 29.11.23.
06.00...7,4 ..1 ЕД + еда;
14.00 ....6,4 ммоль;
18.00,,,7,4 ..1 ЕД + еда;
30.11.23
06.00...8,4 ..1 ЕД + еда
За третьи сутки при дозе 1 ЕД уровень ПОКА выше 8,5 ммоль не поднимался, как говорится дай Бог! Все что касаемо нормы питья пояснила уважаемая tereluda, немного настораживает один момент - то что стала есть крайне спокойно, при этом как и раньше сопровождает каждый наш поход на кухню, дежурит у миски, но когда еду даем, то ест за 2-3 приема, но все все до конца,стул регулярный, сформированный. Мы уже отвыкли от такого аккуратного приема корма (в юности она была привередой в еде, корм даже засушивала), а в течении года вкусы поменялись, съедала сразу и занималась вечным выпрашиванием еды, при том любой, только дай.
Мы к сожалению в 2022 году и до 10.23 - не мониторили уровень ГК на ее повышенный аппетит и набор веса с 3.6 до 4.6 за год, воду пила мало, не мог еще тогда у нее уже быть СД (с уровнем ГК до 14, когда еще почка не пропускала глюкозу в мочу), который и провоцировал такой аппетит? А уж потом инфекция в сентябре дала уже дополнительный толчок и как результат повышенное потребление воды и остальные признаки СД? Еще раз спасибо.
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом
Добрый день!
И вот опять в этой же клинике, но у другого врача снова - вазосан! ...чем он так хорош то, что его назначают животному? Я понимаю, каждый врач по своему видит, врач.этика, и т.д. , но все же, если не трудно - скажите он реально как то почкам помогает, ну не просто так то его вторично назначают, не давать то его кошке не сложно, просто хотим знать, чего его так упорно лоббируют,какой в нем толк то? Спасибо!
В гуманной медицине ингибиторы АПФ доказано имеют нефропротективные свойства, у животных их польза до сих пор однозначноо так и не доказана- т.е. НА ДАННЫЙ момент НЕ ПОЛУЧЕНО исследований на ЖИВОТНЫХ, показывающих БОЛЬШУЮ выживаемость у животных с ХБП БЕЗ протеинурии и повышенного давления. То есть данные препараты удлиняют выживаемость ТОЛЬКО у животных с ХБП - ЕСЛИ У НИХ ЕСТЬ белок в моче (протеинурия) и повышенное давление.Если нет - то назначение препаратов этих групп - не замедляло сроки жизни при ХБП.
Если раньше я назначала всем животным с ХБП - БРА (телмисартан и фортекор)- то сейчас я не делаю этого. Тк за последние 10 лет ничего в исследованиях так и не произошло.. (чтобы подтвердить их пользу в плане просто нефропротективного эффекта).
Исследования на тему ингибиторов апф и БРА продолжаются - поэтому возможно будет показано что с ними лучше,а возможно и нет,т.к. кошки и собаки это не маленькие люди и не дети.
P.S. 29.11.23.
06.00...7,4 ..1 ЕД + еда;
14.00 ....6,4 ммоль;
18.00,,,7,4 ..1 ЕД + еда;
30.11.23
06.00...8,4 ..1 ЕД + еда
За третьи сутки при дозе 1 ЕД уровень ПОКА выше 8,5 ммоль не поднимался, как говорится дай Бог! Все что касаемо нормы питья пояснила уважаемая tereluda, немного настораживает один момент - то что стала есть крайне спокойно, при этом как и раньше сопровождает каждый наш поход на кухню, дежурит у миски, но когда еду даем, то ест за 2-3 приема, но все все до конца,стул регулярный, сформированный. Мы уже отвыкли от такого аккуратного приема корма (в юности она была привередой в еде, корм даже засушивала), а в течении года вкусы поменялись, съедала сразу и занималась вечным выпрашиванием еды, при том любой, только дай.
замеры так не нужно больше писать. - я не могу смотреть подобные замеры и как то их нормально комментировать...
И вот опять в этой же клинике, но у другого врача снова - вазосан! ...чем он так хорош то, что его назначают животному? Я понимаю, каждый врач по своему видит, врач.этика, и т.д. , но все же, если не трудно - скажите он реально как то почкам помогает, ну не просто так то его вторично назначают, не давать то его кошке не сложно, просто хотим знать, чего его так упорно лоббируют,какой в нем толк то? Спасибо!
В гуманной медицине ингибиторы АПФ доказано имеют нефропротективные свойства, у животных их польза до сих пор однозначноо так и не доказана- т.е. НА ДАННЫЙ момент НЕ ПОЛУЧЕНО исследований на ЖИВОТНЫХ, показывающих БОЛЬШУЮ выживаемость у животных с ХБП БЕЗ протеинурии и повышенного давления. То есть данные препараты удлиняют выживаемость ТОЛЬКО у животных с ХБП - ЕСЛИ У НИХ ЕСТЬ белок в моче (протеинурия) и повышенное давление.Если нет - то назначение препаратов этих групп - не замедляло сроки жизни при ХБП.
Если раньше я назначала всем животным с ХБП - БРА (телмисартан и фортекор)- то сейчас я не делаю этого. Тк за последние 10 лет ничего в исследованиях так и не произошло.. (чтобы подтвердить их пользу в плане просто нефропротективного эффекта).
Исследования на тему ингибиторов апф и БРА продолжаются - поэтому возможно будет показано что с ними лучше,а возможно и нет,т.к. кошки и собаки это не маленькие люди и не дети.
P.S. 29.11.23.
06.00...7,4 ..1 ЕД + еда;
14.00 ....6,4 ммоль;
18.00,,,7,4 ..1 ЕД + еда;
30.11.23
06.00...8,4 ..1 ЕД + еда
За третьи сутки при дозе 1 ЕД уровень ПОКА выше 8,5 ммоль не поднимался, как говорится дай Бог! Все что касаемо нормы питья пояснила уважаемая tereluda, немного настораживает один момент - то что стала есть крайне спокойно, при этом как и раньше сопровождает каждый наш поход на кухню, дежурит у миски, но когда еду даем, то ест за 2-3 приема, но все все до конца,стул регулярный, сформированный. Мы уже отвыкли от такого аккуратного приема корма (в юности она была привередой в еде, корм даже засушивала), а в течении года вкусы поменялись, съедала сразу и занималась вечным выпрашиванием еды, при том любой, только дай.
замеры так не нужно больше писать. - я не могу смотреть подобные замеры и как то их нормально комментировать...
Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»