Вопрос по подбору дозы инсулина

[Polina Romanenkova]

Добрый день!

Пыталась записаться на онлайн консультацию, но т.к. я живу в Белграде, администраторы клиники сказали, что это невозможно, поэтому буду очень благодарна, если у вас найдется возможность подсказать здесь.

Дано: кот метис, примерно 15 лет, диагностирован диабет в марте 2023, кололи Левемир, корм - влажный Пурина для дибетиков, дважды выходил в ремиссию, в августе 2023 переехали в Белград и у кота стал расти сахар.
Были на связи с нашим врачом из Петербурга, начали колоть инсулин начиная с 0.25 ед и дошли за полтора месяца до 1.7, но чем больше увеличивали дозу, тем больше рос сахар, как будто не было улучшений.
Плюс начались скачки сахара, могло быть утром 4.4, вечером 25.
В какой-то момент врач перестал отвечать, а я побоялась колоть 1.7 слепо без измерения сахара и взяла корректировку дозы на себя, эндокринологов в Белграде нет.

Стали измерять сахар каждый раз натощак перед уколом и корректировать дозу на основании уровня сахара, в среднем кололи 1.3-1.5.

Сегодня с утра кот отказался от еды и воды, весь день лежит грустный под диваном, сахар с утра был 30.
Привезли к местному ветеринару, он сказал, что все лечение врача из Петербурга было неправильное.
Предлагает мерить сахар, кормить, снова мерить сахар и колоть только после этого, дозу подбирать на основании веса.
Рекомендации нашего врача были обратные - измерять сахар натощак, колоть, кормить, колоть одинаковую дозу 3 дня, измерять сахар 3 раза после этого, корректировать дозу.

Наши друзья посоветовали этот форум и Наталию Юрьевну, буду очень благодарна за еще одно экспертное мнение, чтобы разобраться и помочь коту.
Очевидно что-то делаем не так...

Прилагаю ссылку на папку, в ней файл с дневником измерения сахара и доз инсулина + последние анализы (биохимия и фруктозамин).
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Заранее большое спасибо за ответ!

С уважением,
Полина

[tereluda]

Здравствуйте.
Прочтите, пожалуйта, вот в этой теме два первые поста.
viewtopic.php?f=11&t=3649
в первом - информация от доктора по предоставлению данных.
во втором - инструкция, как ваши данные разместить в теме.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!


Стали измерять сахар каждый раз натощак перед уколом и корректировать дозу на основании уровня сахара, в среднем кололи 1.3-1.5.

Если вы уже работали по австралийскому протоколу по длинным инсулинам - то нужны ежедневные 3 замера ГК - а не измерение ГК натощак - 1 раз в день.
Можно измерять не ежедневно - но на этапе подбора дозы- хотя бы 3-4 раза в неделю (по 3 замера). Иначе корректировка дозы будет достаточно медленно происходить.

У кошек не особо выражена постпрандиальная гликемия - поэтому уровень ГК натощак может быть выше чем после кормления или вообще не особо коррелировать с приемом пищи. Поэтому замеры ГК - нужно не соотносить с едой- когда измерили (до еды или после) тогда и измерили.

Обычно делают 2 замера перед инъекциями инсулина и промежуточный замер через 3-6 часов после утренней или вечерней инъекции.
Как оформить замеры- вам уже написали. По ссылкам я не хожу.

Сегодня с утра кот отказался от еды и воды, весь день лежит грустный под диваном, сахар с утра был 30.
Привезли к местному ветеринару, он сказал, что все лечение врача из Петербурга было неправильное.
Предлагает мерить сахар, кормить, снова мерить сахар и колоть только после этого, дозу подбирать на основании веса.
Рекомендации нашего врача были обратные - измерять сахар натощак, колоть, кормить, колоть одинаковую дозу 3 дня, измерять сахар 3 раза после этого, корректировать дозу.


Судя по всему вас наблюдала доктор Латышева Анна? (в Петербурге). Я несколько не соглашусь с местным доктором, т.к. доза только начальная подбирается на основании веса - далее идет уже корректировка по текущим замерам ГК.

Иногда у стабильных животных - наверное можно делать точечные измерения ГК в разные дни - как предлагает Анна, но я обычно не использовала подобное. Это не значит -что такая рекомендация не может подойти каким-либо пациентам. Но с учетом не очень хорошего состояния кота - я бы наверно предложила более частые замеры- чтобы исключить гипогликемию.
Так же нужно дообследование- т.к. для диабета не характерно плохое состояние- только если речь не идет о сопутствующем панкреатите/кетоацидозе или почечной недостаточности.
Поэтому нужны свежие анализы крови, мочи и узи - если кот прекратил есть.

[Polina Romanenkova]

Здравствуйте.
Прочтите, пожалуйта, вот в этой теме два первые поста.
viewtopic.php?f=11&t=3649
в первом - информация от доктора по предоставлению данных.
во втором - инструкция, как ваши данные разместить в теме.

Добрый день!
Спасибо большое за ссылки, сейчас все скорректирую

[tereluda]

а как здесь принято выложить замеры смотрите, например, на этой страничке:

viewtopic.php?f=11&t=6279&start=20

[Polina Romanenkova]

Наталия Юрьевна, добрый день!

Прошу прощения за неверный формат данных, исправляю и прикладываю все по инструкции.

Мы наблюдались у доктора Мартынова Дениса Игоревича (клиника Сотникова), его рекомендации в целом были аналогичны вашим.

Проблемы начались, когда мы дошли до дозы 1.7 (т.к. сахар постоянно рос) и при контрольном замере сахара я обнаружила, что у кота очень низкий сахар (4.6) и побоялась колоть такую большую дозу.
Сначала сахар у него равномерно рос, а потом начались вот такие скачки.

После вчерашнего отказа от еды кот к вечеру пришел в себя, сейчас ведет себя как обычно.

Главный мой вопрос такой: мы постепенно подбираем дозу и постоянно колем ее, даже если на контрольных замерах уровень сахара слишком низкий/высокий или все же стоит ее корректировать в зависимости от измерений?

Спасибо,
Полина

Анализы сделаны 09.11, пожалуйста, скажите, если какие-то обозначения непонятны, я свяжусь с клиникой, чтобы перевести
Ниже дневник измерений сахара

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Замеры нужно оформлять по такому подобию
Спасибо.


20.07
05.40..............20.6............3.0
11.30..............10.6
17.40..............16.0...........3.0
23.30..............10.7

21.07
05.40..............9.4............3.0
11.00..............8.5
17.40.............7.0.............3.0
00.00.............8.0

22.07
05.40.............17.2............3.0
12.00.............11.1
17.40.............14.5............3.0
00.10.............12.8

23.07
05.40.............12.4............3.0
11.40..............7.1
17.40.............11.9............3.0
22.00.............16.1



или вот




23.10.23

07.30 ---- 12,9 ------- 3 ед.
19.00 ---- 20,3 ------- 3 ед

24.10.23

07.00 ---- 10,1------- 3 ед
11.00 ---- 4,9
19.00 ---- 14,8 ------- 3 ед

25.10.23

07.00 ---- 11,5 ------- 3 ед
13.00 ---- 17,6
19.00 ---- 26,4 ------- 3 ед

26.10.23

07.00 ---- 11,0 ------- 3 ед
13.00 ---- 10,4
19.00 ---- 12,0 ------- 3 ед

[Polina Romanenkova]

Добрый день!

Замеры нужно оформлять по такому подобию
Спасибо.

Наталия Юрьевна, добрый вечер!
Перевела часть данных из дневника в нужный формат:

21.08
09:00 --- 8.6 ------ 0.25 ед.
15:00 --- 8.3
21:00 --- 14.5 ------ 0.25 ед.

25.08
09:00 --- 15.1 ------ 0.25 ед.
15:00 --- 11.6
21:00 --- 18.9 ------ 0.25 ед.
-подняли дозу до 0.5/дважды в день
29.08
09:00 --- 18.5 ------ 0.5 ед.
15:00 --- 13.7
21:00 --- 18.8 ------ 0.5 ед.
-подняли дозу до 0.75/дважды в день

03.09
09:00 --- 12.5 ------ 0.75 ед.
15:00 --- 15.1
21:00 --- 19.4 ------ 0.75 ед.

04.09
09:00 --- 22.4 ------ 0.75 ед.
15:00 --- 12.6
21:00 --- 17.4 ------ 0.75 ед.

05.09
09:00 --- 25.9 ------ 0.75 ед.
15:00 --- 16
21:00 --- 19 ------ 0.75 ед.
-подняли дозу до 1/дважды в день

09.09
09:00 --- 13.1 ------ 1 ед.
15:00 --- 4.5
21:00 --- 23.1 ------ 1 ед.

14.09
09:00 --- 23 ------ 1 ед.
15:00 --- 14.8
21:00 --- 24.3 ------ 1 ед.
-подняли дозу до 1.3/дважды в день

18.09
09:00 --- 21.6 ------ 1.3 ед.
15:00 --- 10.6
21:00 --- 23.2 ------ 1.3 ед.
-подняли дозу до 1.7/дважды в день

22.09
09:00 --- 9 ------ 0.5 ед.
15:00 --- 16.5
21:00 --- 17.7 ------ 1.5 ед.
-перешли на ежедневное измерение глюкозы дважды в день и корректировку дозы в зависимости от уровня сахара, т.к. начались резкие скачки сахара, побоялась колоть 1.7 ед. на низкий сахар
23.09
09:00 --- 4.6 ------ 0 ед.
15:00 --- 20.2
21:00 --- 25.4 ------ 1.5 ед.

24.09
09:00 --- 6.6 ------ 0.3 ед.
15:00 --- 12.2
21:00 --- 19.7 ------ 1 ед.

25.09
09:00 --- 16.3 ------ 1 ед.
15:00 --- 14.2
21:00 --- 11.1 ------ 0.75 ед.

01.10
09:00 --- 11 ------ 1 ед.
15:00 --- 4.3
21:00 --- 15 ------ 1 ед.

02.10
09:00 --- 16.2 ------ 1 ед.
15:00 --- 16.5
21:00 --- 21 ------ 1.3 ед.

03.10
09:00 --- 8.7 ------ 0.75 ед.
15:00 --- 16.9
21:00 --- 23.3 ------ 1.3 ед.

16.10
09:00 --- 4.4 ------ 0 ед.
15:00 --- 17.6
21:00 --- 27.4 ------ 1.5 ед.

20.10
09:00 --- 7.8 ------ 0.75 ед.
21:00 --- 20.1 ------ 1.3 ед.

21.10
09:00 --- 14.8 ------ 1.3 ед.
21:00 --- 32.3 ------ 2 ед.

22.10
09:00 --- 18.3 ------ 1.3 ед.
21:00 --- 10.3 ------ 1 ед.

08.11
09:00 --- 13.3 ------ 1.3 ед.
21:00 --- 29.9 ------ 1.7 ед.

09.11
09:00 --- 30.1 ------ 2 ед. (отказ от еды, воды, вялость)
10:00 --- 31.9
11:00 --- 22.8
13:30 --- 12.2
15:00 --- 9.1
21:00 --- 15.2 ------ 1.3 ед. (пришел в себя, поел)

10.11
09:00 --- 28.1 ------ 1.3 ед.
15:00 --- 11.1
21:00 --- 22.4 ------ 1.5 ед.

Спасибо,
Полина

[Наталия Юрьевна К.]

Главный мой вопрос такой: мы постепенно подбираем дозу и постоянно колем ее, даже если на контрольных замерах уровень сахара слишком низкий/высокий или все же стоит ее корректировать в зависимости от измерений?

У вас есть протокол по длинным инсулинам?

Вы очень скачете с дозой - то 1 до 2 ед , то ничего. Шаг в любую сторону обычно это 0,25 ед. Поэтому при отсутствии явных данных за гипогликемию как клиническую так и по глюкометру- разница между инъекциями за день не должна быть более 0,25 - в крайнем случае 0,5 ед.

Нет ли уплотнений в местах инъекций? Куда на данный момент вводится инсулин?

Останьтесь пока на дозе 1,5 ед - и следуйте указаниям протокола- если будут необходимы разовые снижения- (при ГК ниже 2,8) или же если на момент инъекции ГК попадает в интервал - 2,8-5,6 - тогда откладываем инъекцию и снижаем дозу. Повышаться с этой дозы- (если не будет низкой ГК)- можно будет самое раннее через 3 дня или больший интервал (см. протокол).

[Polina Romanenkova]

Главный мой вопрос такой: мы постепенно подбираем дозу и постоянно колем ее, даже если на контрольных замерах уровень сахара слишком низкий/высокий или все же стоит ее корректировать в зависимости от измерений?

У вас есть протокол по длинным инсулинам?
-нет, у нас нет такого протокола, мы просто следовали указаниям врача, пока у него была возможность нас консультировать

Вы очень скачете с дозой - то 1 до 2 ед , то ничего. Шаг в любую сторону обычно это 0,25 ед. Поэтому при отсутствии явных данных за гипогликемию как клиническую так и по глюкометру- разница между инъекциями за день не должна быть более 0,25 - в крайнем случае 0,5 ед.
-поняла, спасибо, значит так делать нельзя


Нет ли уплотнений в местах инъекций? Куда на данный момент вводится инсулин?
-уплотнений нет, инсулин колем в левый бок в районе нижних ребер

Останьтесь пока на дозе 1,5 ед - и следуйте указаниям протокола- если будут необходимы разовые снижения- (при ГК ниже 2,8) или же если на момент инъекции ГК попадает в интервал - 2,8-5,6 - тогда откладываем инъекцию и снижаем дозу. Повышаться с этой дозы- (если не будет низкой ГК)- можно будет самое раннее через 3 дня или больший интервал (см. протокол).
-поняла, спасибо, попробуем...мы стали после его плохого самочувствия колоть одинаково 1.3, вчера вечером у него была глюкоза 22.4 (1.3 ед), сегодня с утра 7.8 и проблема в том, что я не понимаю - можно ли на 7.8 колоть прежнюю дозу или все же стоит корректировать в таких случаях, чтобы не было гипогликемии

Большое спасибо за все ответы!