Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.

[Marielly]

Здравствуйте, Наталья Юрьевна!

Хотим услышать мнение по поводу кота, кастрирован, 18 лет 11 мес.

Никогда ничего не сдавали ему, последние пару лет часто писал и пил, эмпирически давали ренал или ипакитине курсами.
Ел корм сушку проплан (для стерилизованных от года) + сушку проплан EN, иногда консерву проплан CN.
Кот невероятно пуглив, плюс у него на протяжении 10 лет последних приступы эпилепсии иногда были, связываем их со стрессом, потому не возили его в клинки, боялись умрет от эпилепсии или сердечного приступа.

Сдавали только общий анализ мочи(плотность была снижена - 1,010) и соотношение белок-креатинин(норма) периодически.

Недавно стало ему совсем плохо(перестал есть и пить), тогда отвезли его уже под габапентином.

Вот результаты анализов его:

[Marielly]

Сдали также Т4 и сделали УЗИ:

[Marielly]

Нам поставили 3 стадию ХПН (под вопросом 4 стадия, т.к сказали, что есть гипертиреоз и это может занижать креатинин).
Давление сами дома меряли несколько раз, у него оно в норме(до 130 / 80).

Прописали вот что:
"
1) Убрать кальций (кетостерил, ренал, ипакитине).
2) Фосфор д.б не более 1,7, а у него 1,9, нужно связывать - даем нефролан вет.
3) - Рингер 60 мл в день подкожно.
4) Б12 - раз в неделю - 0,5 мл (250 мг)
5) омепразол - утром и вечером, за полчаса до еды - месяц и более(пожизненно) - даем 1/4 капсулы
6) Корм ренальный - мы стали давать Фармину ренал.

Также сказали, что нужны бактерии, питающиеся азотом - если кишечник воспален от ХПН - азодил, ренадил, ренал адвансед.
Мочевина опасна при уровне 60 и выше, энтеросгель забирает из кишечника, смысла нет давать.

Анализы пересдать через 4 недели.
"
У нас есть вопросы к Вам, посоветуйте/объясните, пожалуйста:

1) Корректны ли наши назначения, нет ли лишнего, или что-то добавить можно?
2) Какая у кота все же стадия и какие прогнозы, соответственно, можно сказать точно?
3) Точно ли у кота ХПН или все же ОПН?
4) Азодил, ренадил, ренал адвансед купить сейчас не можем, можно ли заменить на бак-сет или это не те нужные бактерии? Есть ли еще аналоги, снижающие азот, более доступные?
5) Правда ли нам сказали, что мочевина и креатинин сами по себе не токсичны и смысла их снижать в крови нет, нужно только разгружать почки(низкобелковая диета, фосфатбиндеры)? Боимся что-то такой высокой мочевины...
6) Действительно ли такие нормы по фосфору, т.к фосфор у него укладывается в нормы ветюниона, но нам объяснили, что для ХПН-щиков нормы фосфора другие.
7) Нам сказали, что лучше всего кота колоть подкожно, но кот не дается особо, сильно стрессует, не подскажите, выпаивать рингер ему можно каждый день по 60 мл(это он дается спокойно), а колоть, например, раза два-три в неделю? Или тогда смысла уже нет?
8) Когда по-вашему мнению лучше контролировать анализы? Кот даже на габапентине был вялый, но рычал в клинике и пытался иногда вырваться, часто возить не хотелось бы, но и пропустить что-то не хотим уже.
9) Есть ли у кота гипертиреоз, вроде несильно завышен Т4? Нам кто сказал, что нет, кто, что есть, но не надо его лечить, он дает ему аппетит. Кот сам ест и пьет.

Сейчас кот жутко исхудал, он и был худой до этого, но сейчас одни кости, но сам кушает и пьет. На вид бодрый, только слабенький, вырывается когда ,потом аж лапы разъезжаются, устает.
Скажите, мы все правильно делаем или что-то надо изменить?

Нефрлога мы не нашли пока онлайн, но консультировались у терапевтов нескольких по нему, хотим еще Ваше мнение, как нефролога!

Спасибо Вам большое!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!


Корректны ли наши назначения, нет ли лишнего, или что-то добавить можно?

Вы хотите коррекцию назначений (то есть получить лечение по интернету??) или какой смысл в этом вопросе?
Если говорить в целом - то не очень понятно -почему отменен кальций, если у кота не определен в крови ионизир.кальций.

2) Какая у кота все же стадия и какие прогнозы, соответственно, можно сказать точно?

нельзя, стадия выставляется пациенту в стабильном состоянии и после устранения дегидратации.

3) Точно ли у кота ХПН или все же ОПН?

с учетом анамнеза и возраста, данных узи и анализа мочи- речь о хронической болезни почек, возможно в стадии обострения, креатинин может быть ложно занижен с учетом отсутствия (с ваших слов) мышечной массы у кота.

4) Азодил, ренадил, ренал адвансед купить сейчас не можем, можно ли заменить на бак-сет или это не те нужные бактерии? Есть ли еще аналоги, снижающие азот, более доступные?

бак-сет содержит похожие бактерии, можно его попробовать , но не особо надеяться на "волшебное "действие бактерий.

5) Правда ли нам сказали, что мочевина и креатинин сами по себе не токсичны и смысла их снижать в крови нет, нужно только разгружать почки(низкобелковая диета, фосфатбиндеры)? Боимся что-то такой высокой мочевины...

на поздних стадиях ХБП в организме задерживаются более 100 уремических токсинов- просто про них никто из "опытных" владельцев не в курсе (т.к " об этом не пишут на форумах) и поэтому не задают вопросы- типа а как снизить фенолы, полиамины, парат-гормон, индолы..

Низкобелковая диета для кота без мышц или с дефицитом массы тела - это катастрофа. Чем хуже упитанность у пациента - тем меньше он проживет.

6) Действительно ли такие нормы по фосфору, т.к фосфор у него укладывается в нормы ветюниона, но нам объяснили, что для ХПН-щиков нормы фосфора другие.

Есть рекомендации IRIS - по поддержанию целевого уровня фосфора для каждой стадии ХБП- для 3-4 стадии - это ниже 1,7 и 1,9. Нормы фосфора в лаборатории указаны для пациентов без заболевания почек.

7) Нам сказали, что лучше всего кота колоть подкожно, но кот не дается особо, сильно стрессует, не подскажите, выпаивать рингер ему можно каждый день по 60 мл(это он дается спокойно), а колоть, например, раза два-три в неделю? Или тогда смысла уже нет?

не смогу ответить на данный вопрос- т.к не вижу степень обезвоживания пациента. Возможно стоит сделать какой- то регидратирующий курс инфузий в течение недели - оценить далее что стало с креатинином и мочевиной и далее уже делать реже инфузии и пытаться гидратировать через рот.

8) Когда по-вашему мнению лучше контролировать анализы? Кот даже на габапентине был вялый, но рычал в клинике и пытался иногда вырваться, часто возить не хотелось бы, но и пропустить что-то не хотим уже.

Если аппетит сохранен- то можно и через неделю сдать анализы крови.

9) Есть ли у кота гипертиреоз, вроде несильно завышен Т4? Нам кто сказал, что нет, кто, что есть, но не надо его лечить, он дает ему аппетит. Кот сам ест и пьет.

его нельзя исключить, но лучше сделать контроль Т4 общего в динамике. И да возможно я бы тоже не рвалась особенно лечить гипертиреоз - т.к. аппетит может ухудшиться.

Сейчас кот жутко исхудал, он и был худой до этого, но сейчас одни кости, но сам кушает и пьет. На вид бодрый, только слабенький, вырывается когда ,потом аж лапы разъезжаются, устает.
Скажите, мы все правильно делаем или что-то надо изменить?

В целом подход адекватный, различия в нюансах - но это уже задача очного приема, а не ответа на форуме.

[Marielly]

Спасибо большое за такой подробный и быстрый ответ!

Очно нам вообще ничего толком не сказали, сказали почки очень плохие и все. Статус гидратации и мышечную массу никто не смотрел. Сделали только анализы и УЗИ и все. Назначения нам доктор выписала онлайн другая.

Про кальций она ориентировалась на общий кальция, что завышен по БХ(с учетом ,что мы ему до этого давали с января ипакитине, потом ренал).

Только вот у нас вопрос по корму - вы пишите, что недостаток массы - это катастрофа, а нам она строго сказала держать его на ренальном корме. Кот немного отъелся за это время(с конца мая, как начали лечение), но все равно невероятно худой и слабенький.

Вес он реально потерял, взвешиваем его регулярно, на вид он как мешок с костями, то есть мышц и жира нет, просто через кожу сразу кости прощупываются.

Скажите, не опасно ли по части почек давать ему сейчас корма для набора массы и какие вы бы посоветовали? Пурина CN(конвалеске)? Правильно ли мы поняли, что белок из корма не так опасен для почек сейчас, как недостаток массы в его случае?
Или как-то еще можно заставить его набрать вес? (какие-то капельницы??) - не знаем о таком.

Очень боимся менять корм ренальный на что-то, но и помочь коту хотим, хоть и старый, но видно, что жить хочет, держится.

Спасибо!

[Наталия Юрьевна К.]

Вес он реально потерял, взвешиваем его регулярно, на вид он как мешок с костями, то есть мышц и жира нет, просто через кожу сразу кости прощупываются.

Скажите, не опасно ли по части почек давать ему сейчас корма для набора массы и какие вы бы посоветовали? Пурина CN(конвалеске)? Правильно ли мы поняли, что белок из корма не так опасен для почек сейчас, как недостаток массы в его случае?
Или как-то еще можно заставить его набрать вес? (какие-то капельницы??) - не знаем о таком.

Если Вы боитесь - то стоит обратиться к диетологу- и он с учетом кондиции кота и стадии заболевания почек -рассчитает целевое кол-во белка и всего остального в рационе- с помощью домашнего рациона или промышленных диет.
Пурина CN - да, я разрешаю есть его котикам, которые похожи на скелет, и когда нет возможности составить точный рацион с диетологом.

[Marielly]

Здравствуйте, Наталья Юрьевна,
подскажите, пожалуйста, хофитол при гипертиреозе можно давать или только ухудшит дела с щитовидкой?

И еще не подскажите, курсовой прием энтеросгеля коту не навредит? Нам сказали, что его давать бессмысленно, т.к токсины в крови, а не в кишечнике, но вот дали и ему получше стало вроде. Есть ли какие-то противопоказания у энтеросгеля для почечников?

[Наталия Юрьевна К.]

Здравствуйте, Наталья Юрьевна,
подскажите, пожалуйста, хофитол при гипертиреозе можно давать или только ухудшит дела с щитовидкой?

И еще не подскажите, курсовой прием энтеросгеля коту не навредит? Нам сказали, что его давать бессмысленно, т.к токсины в крови, а не в кишечнике, но вот дали и ему получше стало вроде. Есть ли какие-то противопоказания у энтеросгеля для почечников?

Добрый день! Хофитол не улучшит и не ухудшит ситуацию с щитовидной железой, так же как и ничего не улучшит при других заболеваниях.

Энтеросгель не особо нужен коту. Лучше давать клетчатку - пектин или псиллиум, особенно если есть констипация.

[Marielly]

Большое спасибо за помощь!

Так поняли, ухудшение было связано не с почками, а с ЖКТ (желудок?), т.к как только перешли на омез с кваматела ,коту стало лучше, стал опять поживее и кушать сам начал.

Не подскажите, сколько почечников можно держать на омепразоле без перерыва? Или нужны перерывы?
В целом, мы знаем, что длительно его нельзя давать, чтобы не получить обратный эффект, но, может, при ХПН разрешен пожизненный прием?

И еще общий вопрос - у нас некоторые кошки получали кетостерил, на нем снизился креатинин крови. Не знаете, после отмены кетостерила, за сколько восстанавливается креатинин крови до реальных значений?(хотим знать когда сдать кровь, чтобы получить достоверный результат и определится с диагнозом и лечением).

[Наталия Юрьевна К.]

Большое спасибо за помощь!

Так поняли, ухудшение было связано не с почками, а с ЖКТ (желудок?), т.к как только перешли на омез с кваматела ,коту стало лучше, стал опять поживее и кушать сам начал.

Не подскажите, сколько почечников можно держать на омепразоле без перерыва? Или нужны перерывы?
В целом, мы знаем, что длительно его нельзя давать, чтобы не получить обратный эффект, но, может, при ХПН разрешен пожизненный прием?

И еще общий вопрос - у нас некоторые кошки получали кетостерил, на нем снизился креатинин крови. Не знаете, после отмены кетостерила, за сколько восстанавливается креатинин крови до реальных значений?(хотим знать когда сдать кровь, чтобы получить достоверный результат и определится с диагнозом и лечением).

Добрый день! Сколько нужно пить омепразол/квамател при заболевании ЖКТ- определяет гастроэнтеролог. Если у кошки просто ХБП - то ей данные препараты не нужны, т.к. для кошек не характерен уремический гастрит.

ммм - у меня некоторые ( а точнее очень многие) кошки снижают креатинин и просто так ( сами по себе) и без кетостерила/хофитола/канефрона/рубенала /(вставить любой препарат с форумов) т.д.. . Поэтому не стоит ему приписывать несуществующих заслуг.
Сдавайте когда запланировали- т.к. кетостерил здесь.. нууу вообще не при чем.