Собака 8 лет СД, подбор дозы Лантус

[Mundum]

Добрый день, собака кобель не кастрированный Пиренейская горная собака вес 50кг

В конце мая Пес почувствовал себя крайне плохо начал много пить, рвало полностью не переваренной едой. Определить был ли это острый приступ панкреатита либо он возник на фоне отравления не получилось лечили сразу от всего и антибиотик в холку и регидроном отпаивали и по вене Гардокс делали, после Гордокса собака пошла на поправку. Все время болезни был высокий сахар в районе 25-29, параллельно с лечением начали колоть канинсулин, начинали с дозы 20ед сутки, одноразово. Потом перешли на 2 кормления в день 2 укола утром 14-16 в зависимости от замера а вечером докалывали от 6 до 10 так же в зависимости от замера (Сахар скакал от 27 до 14) Так как на тот момент он начал самостоятельно есть кормили натуралкой (куриные грудки +рис + морковка).

На текущий момент собака стабилизировалась, самочувствие удовлетворительное, днем предпочитает спать к вечеру после кормления начинает бегать гавкать, в общем обычное поведение пастушьей породы.
Перевели на сухой корм ройал канин диабетик по 300 гр два раза в день и 2 укола, на канинсулин сахар реагировал не сильно. Постепенно поднимали дозу и вот когда дошли до 20 ед вечером и 20 ед утром сахар резко упал с 22 утром до 10 вечером,
привожу таблицу замеров по канисулину:

10 июня
09:30 Сахар 22.5 укол 14ед (еда через 30 мин)
19:30 Сахар 17.4 укол 10ед (еда через 30 мин)

11 июня (перешли с натуралки на сухой корм РК диабетик)
09:30 Сахар 22.0 укол 14ед (еда через 30 мин)
14:30 Сахар 27.9
18:00 Сахар 23.0
20:00 Сахар 18.9 укол 10ед (еда через 30 мин)

12 июня
09:00 Сахар 19.2 Укол 16ед (еда через 30 мин)
16:00 Сахар 25.3
19:30 Сахар 18.9 Укол 14ед (еда через 30 мин)

13 июня
09:00 Сахар 17.2 Укол 16ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 25.8
18:00 Сахар 23.9
20:00 Сахар 19.9 Укол 20ед (еда через 30 мин)
23:30 Сахар 26.7

14 июня
09:00 Сахар 22.0 Укол 20ед (еда через 30 мин)
15:30 Сахар 17.6
20:00 Сахар 10.3 Укол 4ед (еда через 30 мин)
22:30 Сахар 15.5

так как дозы которые приводят к стабилизации сахара стали очень большие а канинсулин продается по 420руб за маленький пузырек на 2,5мл, встал вопрос о переходе на более бюджетный инсулин плюс хотелось со среднего уйти на длинный чтоб по максимуму убрать большие перепады по сахару. Заказал онлайн консультацию Эндокринолога в МедВет, обрисовал ситуацию отослал все анализы, мне дали ряд рекомендаций и на вопрос про выбор инсулина рекомендовали выбрать Лантус:

Стартуем с дозировки инсулина 8 ЕД каждые 12 часов. Учитывая свободный выгул, выбираем стартовую дозировку ниже - в целях минимизировать риски развития гипогликемии.

Наш целевой диапазон гликемии 4-12 ммоль/л в течение дня.

Если до введения инсулина концентрация глюкозы в крови (КГК) > 10-16 ммоль/л и/или если минимальная (КГК) > 8 ммоль/л - Увеличьте дозу на 1 МЕ
Если до введения инсулина концентрация глюкозы в крови >=10 ммоль/л и/или если минимальная (КГК) составляет 5-8 ммоль/л - Дозу не меняют
Если до введения инсулина концентрация глюкозы в крови < 10 ммоль/л и/или если минимальная (КГК) составляет < 5 ммоль/л - Снижают дозу на 1-2 Ед или более– в зависимости от КГК.
Если проявляются клинические признаки гипогликемии - Снижают дозу на 50 %


Таким образом с 15 июня я начал колоть Лантус привожу таблицу

15 июня
08:30 Сахар 20.2 Укол 8ед (еда через 30 мин)
12:00 Сахар 27.5
15:00 Сахар 26.4
18:00 Сахар 23.9
20:30 Сахар 22.1 Укол 8ед (еда через 30 мин)

16 июня
08:30 Сахар 20.0 Укол 10ед (еда через 30 мин)
13:00 Сахар 23.1
20:30 Сахар 19.9 Укол 10ед (еда через 30 мин)

17 июня
08:30 Сахар 20.9 Укол 12ед (еда через 30 мин)
13:30 Сахар 23.9
20:30 - еще не мерил так как это сегодня пишу


Помогите понять 2 момента, по показателям за 3 дня увеличение дозы каждый день на 4ед пока не приводить хоть к какой то тенденции снижения сахара, это просто я не подобрался пока к рабочей дозе или уже сейчас можно сказать что собака на этот инсулин не реагирует.
И второй вопрос так как Пиреней сильно лохматая собака колоть ему под лопатку крайне затруднительно поэтому колю ему в область животика которая чуть ниже сочленения задней ноги и тела, около паха получается. Там у нас и шерсть не растет (подоблысел он маленько) и жировая прослойка не большая хорошо прокалывается иглой 0.33 на 12.7мм Есть ли проблема с усваиваемость инсулина у собаки в этом месте?

P/S Дозу я увеличиваю каждый день так как на канисулине требовалось для реакции около 35 ед в день чтоб был какой то результат, но так как инсулин все таки другой решил не рисковать и начать с рекомендованной эндокринологом начальной дозы и постепенно поднимать пока хотя бы раз отметку ниже 14 увижу а уже там мониторить по 3 дня и следовать рекомендации по увеличению дозы которую дала врач.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Я не увидела большой дозы канинсулина и каких-то значимых скачков на нем, но если канинсулин не устраивает по цене, то вариант - протафан.
У меня не очень складываются отношения с длинными инсулинами у собак. За счет перенакладывания дозы- трудно прогнозировать что и когда снизится резко или нет.

Помогите понять 2 момента, по показателям за 3 дня увеличение дозы каждый день на 4ед пока не приводить хоть к какой то тенденции снижения сахара, это просто я не подобрался пока к рабочей дозе или уже сейчас можно сказать что собака на этот инсулин не реагирует.

Начальная доза на вес вашей собаки - хотя бы 12 ед - 2 раза в день. Т.к. пока вы подбираете дозировку.. собака может успеть уйти в кетоацидоз... И так же ей нужна будет помощь в орит.
С учетом свободного выгула.. у вас ведь все равно получается ей делать мониторинг глюкозы 3 раза в день - что снижает риски гипогликемии.
Поэтому вы даже еще не дошли до начальной дозы.. и вероятнее всего доза инсулина мала для какого-либо значимого снижения глюкозы.

И второй вопрос так как Пиреней сильно лохматая собака колоть ему под лопатку крайне затруднительно поэтому колю ему в область животика которая чуть ниже сочленения задней ноги и тела, около паха получается. Там у нас и шерсть не растет (подоблысел он маленько) и жировая прослойка не большая хорошо прокалывается иглой 0.33 на 12.7мм Есть ли проблема с усваиваемость инсулина у собаки в этом месте?

В область живота - я не знаю что имеется ввиду... есть рекомендуемые области для введения инсулина у собак.. Если вы говорите об области паховой складки (это не живот)- то вводить туда можно...

P/S Дозу я увеличиваю каждый день так как на канисулине требовалось для реакции около 35 ед в день чтоб был какой то результат, но так как инсулин все таки другой решил не рисковать и начать с рекомендованной эндокринологом начальной дозы и постепенно поднимать пока хотя бы раз отметку ниже 14 увижу а уже там мониторить по 3 дня и следовать рекомендации по увеличению дозы которую дала врач.


Доза корректируется не быстрее 1 раз в 2-3 дня..
Ну а так лучше быть на связи с вашим лечащим эндокринологом -чтобы получить наилучшие результаты по коррекции диабета.

[Mundum]

Никак пока не удается добиться результата по снижению сахара под уколами Лантуса, сахар снижается не после укола, а ко времени следующего и кормления.

Таблица замеров:

15 июня
08:30 Сахар 20.2 Укол 8ед (еда через 30 мин)
12:00 Сахар 27.5
15:00 Сахар 26.4
18:00 Сахар 23.9
20:30 Сахар 22.1 Укол 8ед (еда через 30 мин)

16 июня
08:30 Сахар 20.0 Укол 10ед (еда через 30 мин)
13:00 Сахар 23.1
20:30 Сахар 19.9 Укол 10ед (еда через 30 мин)

17 июня
08:30 Сахар 20.9 Укол 12ед (еда через 30 мин)
13:30 Сахар 23.9
20:30 Сахар 20.0 Укол 12ед (еда через 30 мин)

18 июня
08:30 Сахар 18.1 Укол 14ед (еда через 30 мин)
12:00 Сахар 25.4
16:00 Сахар 21.0
20:00 Сахар 17.7 Укол 14ед (еда через 30 мин)

19 июня
08:30 Сахар 17.6 Укол 16ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 25.5
20:00 Сахар 18.7 Укол 16ед (еда через 30 мин)

20 июня
08:30 Сахар 18.6 Укол 18ед (еда через 30 мин)
14:30 Сахар 23.2
20:00 Сахар 17.7 Укол 18ед (еда через 30 мин)

21 июня
08:30 Сахар 20.6 Укол 20ед (еда через 30 мин)
15:00 - еще не измерял

Не могу понять в чем дело, дозу поднимаю ежедневно, а видимых результатов по снижению сахара никак нет. Почти весь форум тут просмотрел что люди пишут по подбору дозы, практически у всех максимальное снижение сахара приходится на середи по времени между уколами. А в моем случае получается что минимальный сахар у собаки показывается как раз перед тем как делаю укол и кормлю, корм поднимает сахар до небес и постепенно понижается к следующему кормлению, как будто инсулин вообще не делали. Кормлю строго по графику Роял канин диабетик на вес 50кг суточная доза 600гр, даю после укола по 300 гр размоченного в воде. Также сразу после укола даю маленький шарик сырого перекрученого мяса грам 40 с таблеткой Карсил + таблетка витамин Е 100мг (ветеринар рекомендовала чтоб справиться с проплешинами на задних ляшках) Вечером после еды дополнительно даю по 100мг антибиотика Марфлоксин (ветеренар прописала пить 2 недели так как в анализах крови присутствовали показания к этому) Также вечернюю порцию дополняю 4 мл Хеловит С (так же по рекомендации ветеренара)

Если не составит труда подскажите попадались ли в вашей практике случаи когда Сахар не смотря на уколы инсулина опускался на минимальный уровень только к вечеру на момент кормления и нового укола, и насколько мои замеры свидетельствуют о том что пока доза не достаточная или просто собака не реагирует на данный вид инсулина.

И еще вопрос который меня мучает на фоне начала кормления Роял Канин диобетик и Начала уколов Лантуса (это совпало по времени раньше была натуралка и канисулин), кожа на животе у собаки (он побрит после узи и плохо пока обрастает) постоянно покрыта большими розовыми пятнами, я пробовал не давать сутки Корсил и витамин Е, розовые пятна все равно сохраняются, ближе к вечеру их интенсивность уменьшается. Как понять на что у собаки такая реакция на Инсулин На корм или на Антибиотик? Можно ли отменить антибиотик на день чтоб посмотреть может это на него аллергия, не испортит ли это эффективность его курса или лучше дождаться пока закончатся 2 недели его назначения (осталось 4 дня как мы его должны перестать давать)

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый вечер!

Не могу понять в чем дело, дозу поднимаю ежедневно, а видимых результатов по снижению сахара никак нет. Почти весь форум тут просмотрел что люди пишут по подбору дозы, практически у всех максимальное снижение сахара приходится на середи по времени между уколами.

Вы на форуме много собак с лантусом или левемиром увидели?



Если не составит труда подскажите попадались ли в вашей практике случаи когда Сахар не смотря на уколы инсулина опускался на минимальный уровень только к вечеру на момент кормления и нового укола, и насколько мои замеры свидетельствуют о том что пока доза не достаточная или просто собака не реагирует на данный вид инсулина.

да, так бывает и на средних инсулинах у некоторых собак (что снижение начинается через 6-8 часов после инъекции в основном..) таким собакам можно делать 1 инъекцию инсулина в день.. ну или вот как на длинных инсулинах.. когда вообще все особо предсказать нельзя... т.к. одна инъекция может наложиться на другую...


И еще вопрос который меня мучает на фоне начала кормления Роял Канин диобетик и Начала уколов Лантуса (это совпало по времени раньше была натуралка и канисулин), кожа на животе у собаки (он побрит после узи и плохо пока обрастает) постоянно покрыта большими розовыми пятнами, я пробовал не давать сутки Корсил и витамин Е, розовые пятна все равно сохраняются, ближе к вечеру их интенсивность уменьшается.

с пятнами я помочь не смогу.. возможно это аллергический дерматит.. на что именно - нужно выяснять с дерматологом.
Попробуйте сделать фото и задать у нас на форуме в разделе- вопросы врачу дерматологу... может быть дерматолог -что то сможет посоветовать...

Как понять на что у собаки такая реакция на Инсулин На корм или на Антибиотик?

это НЕ на инсулин... про другое сказать не могу.

Можно ли отменить антибиотик на день чтоб посмотреть может это на него аллергия, не испортит ли это эффективность его курса или лучше дождаться пока закончатся 2 недели его назначения (осталось 4 дня как мы его должны перестать давать)

я не знаю для каких целей был назначен марфлоксин.. это антибиотик не первого выбора.. поэтому вопросы по поводу его отмены- к назначившему его доктору...

[Mundum]

Это сообщение оставляю не для Ветврача, а для тех у кого крупная собаки и они встали на путь подбора дозы в домашних условиях и читают все ветеринарные форумы про Сахарный диабет в поисках что делать если у тебя крупная собака, а весь форум забит котами диабетиками и мелкими собаками диабетиками до 10кг веса.

Решил тут оставить хронологию подбора дозы для крупной собаки и совет почему нет смысла связываться с лантусом, а надо сразу колоть Протафан
1. На крупной собаке с лантусом можно разорится при том что он не работает как надо и вообще не сбивает сахар
а) 5 ручек по 3мл Лантуса (1500 ед общее кол-во) стоит от 3150руб этого кол-ва при моей дозе по 26 ед 2 раза в день итого в день 52 ед хватит на 29 дней Итого в месяц 3150руб на инсулин с сомнительной эффективностью, плюс хранить надо на стенке холодильника а перед уколом постоянно греть в руках но не перегревать, в общем дорого бестолково и геморно.
б) Протафан 390 руб 10мл (1000 ед) на месяц надо полтора пузырька итого 600 руб что в 5 раз дешевле, после вскрытия хранится при комнатной температуре перед набором надо только раз 10 перевернуть пузырек чтоб если есть осадок он размешался, но как правило его нету если колите каждый день по 2 раза но немного перемешать имеет всегда смысл это не сложно. Сахар начал стабилизироваться на второй день после начала приема.

Если ветеренар рекомендует колоть лантус, не стоит идти у него на поводу колите сразу протафан это могу сказать про крупных собак от 35кг и выше на мелких собак может и лантус нормально работает и не так разоряет, но если у собаки большая доза то на Лантусе можно разорится так еще и сахар не стабилизируется.

Ниже моя история подбора дозы на Лантусе и переход на протафан по дням:


20 июня
08:30 Сахар 18.6 Укол 18ед (еда через 30 мин)
14:30 Сахар 23.2
20:00 Сахар 17.7 Укол 18ед (еда через 30 мин)

21 июня
08:30 Сахар 20.6 Укол 20ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 19.0
20:30 Сахар 14.4 Укол 18ед (еда через 30 мин)

22 июня
08:30 Сахар 20.3 Укол 20ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 25.9
20:30 Сахар 21.6 Укол 20ед (еда через 30 мин)

23 июня
08:30 Сахар 17.4 Укол 20ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 24.1
20:30 Сахар 19.1 Укол 20ед (еда через 30 мин)

24 июня
Перевели собаку с Роял канин Диабетик на Натуральный корм
(600 кур грудинка 200 грам гречка 200 грам морковка на сутки в свареном виде около 2300 грамм учитывая воду)
08:30 Сахар 17.4 Укол 20ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 20.6
20:30 Сахар 12.2 Укол 16ед (еда через 30 мин)

25 июня
08:30 Сахар 21.6 Укол 20ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 20.3
20:30 Сахар 15.6 Укол 20ед (еда через 30 мин)

26 июня
08:30 Сахар 20.3 Укол 21ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 21.9
20:30 Сахар 21.1 Укол 21ед (еда через 30 мин)

27 июня
08:30 Сахар 22.1 Укол 22ед (еда через 30 мин)
14:30 Сахар 26.5
20:30 Сахар 20.6 Укол 22ед (еда через 30 мин)

28 июня
07:30 Сахар 22.1 Укол 22ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 20.4
20:30 Сахар 10.1 Укол 18ед (еда через 30 мин)
24:00 Сахар 19.1

29 июня
08:30 Сахар 23.6 Укол 22ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 26.5
20:30 Сахар 18.6 Укол 22ед (еда через 30 мин)

30 июня
08:30 Сахар 18.6 Укол 22ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 20.8
20:30 Сахар 18.1 Укол 22ед (еда через 30 мин)

1 июля
08:30 Сахар 20.5 Укол 24ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 20.4
20:30 Сахар 16.6 Укол 24ед (еда через 30 мин)

2 июля
08:30 Сахар 21.1 Укол 24ед (еда через 30 мин)
20:30 Сахар 16.6 Укол 24ед (еда через 30 мин)

3 июля
08:30 Сахар 21.8 Укол 24ед (еда через 30 мин)
20:30 Сахар 21.1 Укол 24ед (еда через 30 мин)

4 июля
08:30 Сахар 23.6 Укол 26ед (еда через 30 мин)
14:30 Сахар 25.6
20:00 Сахар 23.3 Укол 26ед (еда через 30 мин)

5 июля
08:30 Сахар 23.9 Укол 26ед (еда через 30 мин)
Решил перейти на Протафан так как от Лантуса толка ноль поэтому пропустил вечерний укол чтоб не наслоились разные инсулины

6 июля Начал колоть Протафан вместо Лантус
08:30 Сахар 23.4 Укол 20ед (еда через 30 мин)
13:30 Сахар 26.7
20:00 Сахар 26.6 Укол 24ед (еда через 30 мин)

7 июля
08:30 Сахар 24.4 Укол 26ед (еда через 30 мин)
14:30 Сахар 16.9
20:30 Сахар 16.6 Укол 26ед (еда через 30 мин)

8 июля
08:30 Сахар 15.8 Укол 26ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 15.5
20:30 Сахар 19.0 Укол 26ед (еда через 30 мин)

9 июля
08:30 Сахар 24.0 Укол 26ед (еда через 30 мин)
14:30 Сахар 15.8
20:30 Сахар 13.7 Укол 26ед (еда через 30 мин)

10 июля
08:30 Сахар 17.8 Укол 26ед (еда через 30 мин)
15:00 Сахар 11.9
20:30 Сахар 19.8 Укол 26ед (еда через 30 мин)

11 июля
08:30 Сахар 15.6 Укол 26ед (еда через 30 мин)
20:30 Сахар 15.7 Укол 26ед (еда через 30 мин)

12 июля
08:30 Сахар 17.6 Укол 26ед (еда через 30 мин)
20:30 Сахар 10.0 Укол 26ед (еда через 30 мин)

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день! Спасибо за ваш пост! Еще одно подтверждение моей недружбы с длинным инсулином у собак))
А про мелких собак могу сказать следующее.. у них наоборот на дозе - меньше которой не наберешь на шприце - 0,25-0,5 ед - идут часто качели и сильное падение ГК -т.к иногда идет перенакладывание дозы. Да им не дорого.. но контроль часто не предсказуем... Хотя в литературе есть много сообщений о применении длинных инсулинов зарубежными коллегами у собак.. и их положительном опыте.. Но читала так же и обратное в статьях)

В целом можно давать отдыхать собаке и не делать ежедневные замеры по 3. Делать контроль УГК по 3 замера- 1 раз в 2-3 дня. Дополнительные замеры - по показаниям (дрожь ,беспокойство, шаткость походки, тремор, саливация)- что может говорить о резком снижении УГК.
Если помните целевой уровень ГК - 5-16 ммоль/л. Гипогликемия опаснее, чем гипер.

[Жасмин]

Здравствуйте. Не подскажете как на сегодня у Вас дела на этом препарате?

[Наталия Юрьевна К.]

Здравствуйте. Не подскажете как на сегодня у Вас дела на этом препарате?

собака не осталась на этом инсулине- это не препарат первого выбора для собак. Я уже написала- какой инсулин лучше выбрать.
Для мелких собак это лучше канинсулин. Для крупных тоже, но для крупных протафан часто тоже хорошо подходит.