Кошка на химиотерапии, проблемы с мочевым и почками.

[Marielly]

Вот еще СБК мочи от 8 сентября, не получилось вложить в предыдущее сообщение.

У нас еще вопрос - можно ли при таких почечных проблемах давать доксифин ,как Вы считаете?

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Действительно ли отмена метипреда могла дать такое? Или стоит искать еще причины?

искать еще причины

2) Что нам сделать сейчас, чтобы восстановить почки, кроме возвращения дозы метипреда? Даем кошке вспомогательную терапию в виду нефроланвета, энтеросгеля, хофитола, гептрала, денола, латрана, фуринайда, фолиевой кислоты, подкожно капельниц с Б12(прописал терапевт).

хмммм

Почки при устранении повреждающего фактора способны восстановиться сами, ну а еще точнее- нет никаких "вспомогательных" препаратов- которые помогут это сделать в принципе.

Подкожные инфузии -скорректируют обезвоживание - если оно есть, нефролан-вет- начнет снижать фосфор, зачем все остальное я не очень поняла..

3) Есть ли шанс, что почки восстановят свою работу?(кошка все еще пьет и довольно часто писает, но уже пореже, чем сначала)

Если причина устранена- то есть

4) Нужно ли увеличить дозу метипреда еще?(поможет ли это почкам или смысла нету)

ГКС не помогают почкам, они усиливают протеинурию и повышают внутрипочечное давление. ГКС показаны только при гломерулопатиях и то вспомогательным препаратом (при гломерулонефритах что у кошек редкость само по себе)

5) Что нам еще сдать из анализов, когда поедем на контроль? Будем пересдавать ОАК, БХ.

уточните у лечащего доктора, чтобы ответить на данный вопрос- мне придется осуществить мини прием - то есть еще раз перечитать карту и историю болезни и задать ряд наводящих вопросов.

6) Кошка получает лейкеран(по схеме 1 таблетка раз в 4 дня), как Вы считаете, можно ли при таких показателях почек давать его или лучше приостановить?(но останавливать очень боимся из-за лимфомы).

Уточняйте это с онкологом- если я правильно поняла - прием лейкерана начат давно - и если бы это был возможный побочный эффект - то скорее всего он бы проявился раньше.

[Marielly]

Спасибо за ответ!

Посколько метипред нам пришлось возобновить (для общего состояния и для контроля лимфомы), подскажите, как проверить, "усиливают протеинурию и повышают внутрипочечное давление"?
Протеинурия - это соотношение белок/креатинин мочи, верно? А как это давление меряется или косвенно определяется?

Подскажите еще, кошке прописывают марфлоксин (от гемоплазм), он нефротоксичный или нет? ( не можем понять, кто что говорит).

Большое спасибо за Ваше ответы!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Посколько метипред нам пришлось возобновить (для общего состояния и для контроля лимфомы), подскажите, как проверить, "усиливают протеинурию и повышают внутрипочечное давление"?
Протеинурия - это соотношение белок/креатинин мочи, верно? А как это давление меряется или косвенно определяется?


Да, контроль анализа мочи на соотношение белок/креатинин - не реже 1 раза в месяц. Внутрипочечное давление- увы .. никак...


Подскажите еще, кошке прописывают марфлоксин (от гемоплазм), он нефротоксичный или нет? ( не можем понять, кто что говорит).

нет не нефротоксичный.

[Marielly]

Спасибо за ответ!

Если есть возможность, посмотрите наши анализы:
укололи кошке 28 сентября аранесп 0,035. Пересдали кровь 3 октября:

ОАК_Ретикуло_Муся_ВЮ_03_10_23.png (148.68 КБ) 1307 просмотров

Ничего более не кололи и пересдали кровь 8 октября:

БХ_Муся_08_10_23_ВЮ.png (115.94 КБ) 1307 просмотров

ОАК_Ретикуло_Муся_ВЮ_08_10_23.png (144.18 КБ) 1307 просмотров

Лейкеран не даем кошке с 24 сентября. Метипред даем 1 таб (4мг) раз в 48 часов.
Кошка также получает марбофлоксацин (марфлоксин) 1,5 таб (5мг) раз в сутки с 25 сентября от гемоплазм.

[Marielly]

Сдали также мочу, т.к были эпизоды коричневой мочи и присаживаний на лоток:

ОАМ_Муся_07_10_23_ВЮ.png (158.75 КБ) 1307 просмотров

Кркор_Муся_07_10_23_ВЮ.png (18.68 КБ) 1307 просмотров

СБК_Муся_07_10_23_ВЮ.png (52.93 КБ) 1307 просмотров

Наш терапевт сказал, что ОПН нет, и похоже на развитие ренальной глюкозурии.

Не можете подсказать:

1) Что у кошки по ОАМу можно сказать? Очень смущает глюкоза, при том, что глюкозу дома в этот день померили с ушка - 6,3. И в биохимии она нормальная. При том, что купили полоски Уроглюк - и глюкозу мочи сегодня намерили порядка 14 ммоль/л...

2) Не можете прокомментировать анализ на кортизол/креатинин? Почему соотношение не посчитали? Что этот анализ исключает/подтверждает?

3) Нужно ли снижать фосфор (он в рамках нормы ВЮ, но это не ее норма -обычно у нее он был ниже)? Сейчас кошка получает нефроланвет раз в сутки.

4) Можно ли сказать, что у кошки нет ОПН? - показаны ли ей п.к капельницы(нам говорили, что при ОПН показаны большие объемы вливания, чтобы запустить почки, а при ХПН не всегда это можно, т.к можно загубить оставшиеся нефроны). Как Вы считаете, нужно ли ее сейчас капельницами накачивать подкожными или опасно?

5)Продавали 10 дней панангин(для повышения калия), повысился с 2.9 до 3.6. Нужно ли снижать кальций дополнительно сейчас? Или это нестрашное повышение?


Спасибо за Ваше время, ваша помощь неоценима!

[Marielly]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, миртазапин не является нефротоксичным препаратом?
С глюкозой в моче, высоким креатинином (213) в биохимии его можно принимать?
Спасибо за Ваши ответы.

[Наталия Юрьевна К.]

Здравствуйте!

Наш терапевт сказал, что ОПН нет, и похоже на развитие ренальной глюкозурии.

А ренальная глюкозурия это что тогда - какой то изолированная болезнь? Появление глюкозурии - при отсутствии гипергликемии- как раз является маркером острого некроза канальцев - то есть по факту острым повреждением почек...

Что у кошки по ОАМу можно сказать? Очень смущает глюкоза, при том, что глюкозу дома в этот день померили с ушка - 6,3. И в биохимии она нормальная. При том, что купили полоски Уроглюк - и глюкозу мочи сегодня намерили порядка 14 ммоль/л...


Ну вариант стрессовой глюкозурии - когда кошка испытала стресс - у нее повысилась ГК (а вы ее повышение не поймали) выше почечного порога и далее переместилась радостно в мочу через какое-то время- так же не исключен.
Поэтому нужно в спокойном состоянии повторить общий анализ мочи и оценить длительность глюкозурии.

2) Не можете прокомментировать анализ на кортизол/креатинин? Почему соотношение не посчитали? Что этот анализ исключает/подтверждает?

я не комментирую ненужные анализы. Ваш доктор решил потратить Ваши деньги на него - пусть он его и интерпретирует.

3) Нужно ли снижать фосфор (он в рамках нормы ВЮ, но это не ее норма -обычно у нее он был ниже)? Сейчас кошка получает нефроланвет раз в сутки.

Если исключена острая ситуация с почками и речь о ведение пациента с 1-2 стадией ХБП- то фосфор должен поддерживаться любыми методами (диета или фосфат-биндеры или и то и другое) в референсе 0,9-1,5.


4) Можно ли сказать, что у кошки нет ОПН? - показаны ли ей п.к капельницы(нам говорили, что при ОПН показаны большие объемы вливания, чтобы запустить почки, а при ХПН не всегда это можно, т.к можно загубить оставшиеся нефроны). Как Вы считаете, нужно ли ее сейчас капельницами накачивать подкожными или опасно?

Я не знаю - есть ли у кошки ОПН или нет, для этого существуют очные консультации у специалистов. Если вопрос встал о выяснении данного момента- получила ли кошка ОПН или нет - то нужно обратиться к очному нефрологу.

Капельницы НЕ ЛЕЧАТ ОПН- они не снижают интоксикацию, они не регенерируют нефроны. Капельницы нужны - ЕСЛИ КОШКА ОБЕЗВОЖЕНА или продолжает обезвоживаться - т.е. для того -чтобы этот фактор не усугублял ситуацию при повреждении почек.
Если обезвоживания- нет и оно не намечается (из-за полиурии -которая на фоне восстановления или повреждения почечных структур может иметь место) -я не знаю - зачем ей капельницы

5)Продавали 10 дней панангин(для повышения калия), повысился с 2.9 до 3.6. Нужно ли снижать кальций дополнительно сейчас? Или это нестрашное повышение?

калий вообще не целевой, калий нужно возмещать и дальше. Зачем снижать кальций не поняла- я не вижу уровень ионизированного кальция в биохимии -чтобы была возможность ответить на данный вопрос.

[Наталия Юрьевна К.]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, миртазапин не является нефротоксичным препаратом?
С глюкозой в моче, высоким креатинином (213) в биохимии его можно принимать?
Спасибо за Ваши ответы.

не является, с осторожностью принимается при патологиях печени.

[Marielly]

Спасибо за Ваш ответ, немного прояснил нам ситуацию.

Проблема в том, что очно нефрологов у нас нет, кошка нестабильна, везти в Мск ее не можем. Поэтому спрашиваем всех везде, наш терапевт сказал пока просто наблюдать.
Но просто наблюдать мы боимся, т.к онколог сказал возобновить лейкеран, а он тоже не добавит здоровья почкам.

Мы пронаблюдали несколько дней за глюкозой мочи(мерили полосками уроглюк) - 14 ммоль/л(даже чуть темнее стала полоска).
При этом гипергликемии нет. Кошка в стрессе из-за принудительного кормления, но кормим принудительно ее уже с полгода, глюкозурии не было.
Подскажите, как-то еще можно понять, отчего все ж глюкозурия? Или это точно свидетельствует о поражении почек уже?

Слышали, что от длительного приема лейкерана у кошек может развиваться синдром Фанкони - его как-то можно исключить/подтвердить(там пишут, что должна быть аминоацидурия - что это за анализ, не подскажете)? (т.к просто так отменять лейкеран нам не хотелось бы).

Может, Вы можете еще что-то посоветовать, что нам сделать можно(сдать что-то еще, какие-то анализы). Будем искать онлайн- нефролога, чтобы сразу придти с нужными анализами к нему и не терять времяю

Спасибо за помощь!