Преднизалон и гипокортицизм

[Rodik]

Здравствуйте, Наталья Юрьевна!
Наш кот пропил 20 дней тирозол 1/4 таблетки утро/вечер.
Т4 общий снизился до верхней границы нормы.
Креатинин и мочевина в норме.
У кота появилось слегка повышенное выпадение шерсти.
Напомню, сейчас кот принимает метипред по 1мг утро/вечер.
Последние анализы прикрепляю. К сожалению, сдать СДМА пока не получается, так как кот отказывается мочиться с утра пока не покормишь его)
Планируем очную консультацию эндокринолога.
Подскажите, пожалуйста, на что нам сейчас обратить особое внимание?
Необходим ли нам анализ на базальный кортизол или делать сразу дексаметазоновую пробу?
Можно сейчас уже снизить тирозол до 1/4 таблетки раз в день?

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Наш кот пропил 20 дней тирозол 1/4 таблетки утро/вечер.
Т4 общий снизился до верхней границы нормы.

При лечении гипертиреоза - существуют определенный диапазон- который нужно получить на определенной дозе тирозола.
Причем кровь на Т4 общий -для оценки контроля эффективности дозы - сдают в определенном интервале после приема таблеток.


Планируем очную консультацию эндокринолога.

а тирозол вы тогда сами себе назначили??

Подскажите, пожалуйста, на что нам сейчас обратить особое внимание?
Необходим ли нам анализ на базальный кортизол или делать сразу дексаметазоновую пробу?

прием метипреда прекращен?

Можно сейчас уже снизить тирозол до 1/4 таблетки раз в день?

для каких целей снижать дозу тирозола? Если прием тирозола НЕ ВЛИЯЕТ на первопричину заболевания, и основная их задача - блокирование синтеза гормона, и предполагается пожизненный прием таблеток...

[Rodik]

Спасибо за ответы!

а тирозол вы тогда сами себе назначили??

Нет, конечно. Тирозол назначил терапевт, когда обследовал кота при плохом самочувствии после операции по тотальному удалению зубов.Тогда обнаружен высокий Т4.

прием метипреда прекращен?

Нет. Так как прием тирозола мог дать нежелательные реакции типа тошноты или отказа от еды, то мы решили пока метипред не снижать, чтобы понимать какие последствия и от чего. Из последствий только усилилось выпадение шерсти. У кота есть еще давнишняя хромота на заднюю лапу и повис живот в последнее время. Похоже по симптомам на Кушинга. Поэтому думаем провести дексаметазоновую пробу. Как правильно это сделать, если кот на метипреде еще? Базальный кортизол при наличии дексаметазоновой пробы нужен?

для каких целей снижать дозу тирозола? Если прием тирозола НЕ ВЛИЯЕТ на первопричину заболевания, и основная их задача - блокирование синтеза гормона, и предполагается пожизненный прием таблеток...

Мы пока наблюдаем Т4 в динамике. Гипертериоз коту еще не подтвердили. Возможно, меньшей дозы будет достаточно, мы так рассуждаем. Или, вовсе, это мог быть скачок гормона по неизвестной причине?
Мы пока в поиске врача. В ту клинику нам ходить смысла нет, были только для операции там.

[Наталия Юрьевна К.]

Нет. Так как прием тирозола мог дать нежелательные реакции типа тошноты или отказа от еды, то мы решили пока метипред не снижать, чтобы понимать какие последствия и от чего. Из последствий только усилилось выпадение шерсти.

ну мог дать... а мог и не дать... тем более там не идет отказ от еды- а идет именно рвота... То есть животное ест и его тошнит, а не просто не ест...


У кота есть еще давнишняя хромота на заднюю лапу и повис живот в последнее время. Похоже по симптомам на Кушинга. Поэтому думаем провести дексаметазоновую пробу.

Кто думает? Вы думаете или ваш терапевт?

Как правильно это сделать, если кот на метипреде еще?

НИКАК не сделать. Пока кот на метипреде - данный анализ бессмысленнен от слова СОВСЕМ. Если терапевт не очень знает - что делать с подобными пациентами - то да -следующий шаг - перенаправить вас к очному эндокринологу.


Базальный кортизол при наличии дексаметазоновой пробы нужен?

см. ответ выше..


Мы пока наблюдаем Т4 в динамике. Гипертериоз коту еще не подтвердили.

ээ это как? Если не подтвердили - зачем назначен тирозол? И .. почему не подтвердили - если Т4 неоднократно был выше референса - или нет доверия лабораториям?


Возможно, меньшей дозы будет достаточно, мы так рассуждаем. Или, вовсе, это мог быть скачок гормона по неизвестной причине?

не мог...

Но..вы можете действовать на свое интуитивное усмотрение...

[Rodik]

Добрый день, Наталья Юрьевна!

Значит в любом случае нам начать снижать метипред сейчас?
Боимся, что у кота может ухудшиться состояние в связи с отменой метипреда.

Стимулирующий тест с АКТГ в нашем случае прояснит ситуацию? Его можно сделать на фоне приёма метипреда?

Эти вопросы для того, чтобы подготовиться к приёму эндокринолога.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день, Наталья Юрьевна!

Значит в любом случае нам начать снижать метипред сейчас?
Боимся, что у кота может ухудшиться состояние в связи с отменой метипреда.



Эти вопросы для того, чтобы подготовиться к приёму эндокринолога.

Добрый день! Если отменять метипред медленно - то не должно ухудшиться.


Стимулирующий тест с АКТГ в нашем случае прояснит ситуацию?

в чем прояснит?

Его можно сделать на фоне приёма метипреда?

нет.

Вы только определитесь что вы хотите делать - а то мне кажется вы несколько запутались. То вы пишете про ятрогенный Кушинг, то про болезнь Аддисона..

Вам лучше дождаться очной консультации эндокринолога, готовиться к ней не нужно. Просто зададите свои вопросы -- доктору. потому что когда владельцы начинают "готовиться" и что-то читать и пытаться это понять - то в голове у не подготовленных медицински людей - начинается такая мешанина - что лучше бы такие люди вообще ничего не читали...Или почитали уже что-то послушав от доктора..

[Rodik]

Здравствуйте, Наталья Юрьевна! Спасибо Вам, за время которое уделяете этому форуму.

Мы не запутались, мы пытаемся понять все возможные причины плохого состояния кота после операции, чтобы не ходить по бесконечным врачам и анализам. Гипо- или гиперкортицизм это всего лишь предположение на положительную реакцию кота на введение дексаметазона и дальнейшего возвращения к метипреду. Проблема вообще может быть не в гормонах. ГКС ведь снимает также воспаление и аллергию...Убрать медленно метипред не сложно, сложно потом с котом, который ни на что не реагирует искать причины такого состояния. Оставлять его в стационарах и вливать ему бесконечные капельницы не будем.
Раз Вы пишите, что на метипреде не имеет смысла исследовать гормоны, значит будем его убирать. Но, ведь можно предположить, что дело не в гормонах? Учитывая возраст и анамнез кота, какие проблемы в первую очередь следует дополнительно исследовать и начать незамедлительную терапию - нефропатию, панкреатит, холецистит, гипертериоз или исследования на кортицизм? По понятным причинам, лечить кота от всего сразу невозможно. Это все обнаружено на УЗИ.

[Наталия Юрьевна К.]

Гипо- или гиперкортицизм это всего лишь предположение на положительную реакцию кота на введение дексаметазона и дальнейшего возвращения к метипреду. Проблема вообще может быть не в гормонах.

Да, вы абсолютно правы, если еще год назад возможно проблемы в гормонах еще и не было - то сейчас она есть точно из-за длительного применения дексаметазона.
Вопросов лишь 2.

Был ли изначально спонтанный гипоадренокортицизм или нет. Потому что если он есть - то отменять гормон не получится и нужна пожизненная заместительная терапия глюкокортикостероидами или минералкортикостероидами.

Ну а если же с надпочечниками вначале все было - ок - то теперь же на фоне длительного применения глюкокортикостероидного гормона - работа собственных надпочечников - ПО ЛЮБОМУ УГНЕТЕНА -зачем им работать - если вы вводили целый год коту дексаметазон /преднизолон . Они и решили отдохнуть.
Поэтому вопрос лишь в следующем - если это вызванное ВАМИ состояние - то надпочечники МОГУТ САМИ ВОССТАНОВИТЬ СВОЮ РАБОТУ - если медленно и плавно отменять декс.... ИЛИ НЕ ВОССТАНОВИТЬ СВОЮ РАБОТУ - если изначально там был Аддисон..

Я надеюсь -что теперь я как-то попонятнее написала...


ГКС ведь снимает также воспаление и аллергию...Убрать медленно метипред не сложно, сложно потом с котом, который ни на что не реагирует искать причины такого состояния. Оставлять его в стационарах и вливать ему бесконечные капельницы не будем.

да, не делайте конечно, такое чувство - что это я всех загоняю на бесконечные капельницы...в стационары.. и мне каждый считает своим долгом это сообщить - что они не будут этого делать...


Раз Вы пишите, что на метипреде не имеет смысла исследовать гормоны, значит будем его убирать. Но, ведь можно предположить, что дело не в гормонах?

можно предположить - еще раз внимательно читаем все мною ранее вышенаписанное....

Учитывая возраст и анамнез кота, какие проблемы в первую очередь следует дополнительно исследовать и начать незамедлительную терапию - нефропатию, панкреатит, холецистит, гипертериоз или исследования на кортицизм? По понятным причинам, лечить кота от всего сразу невозможно. Это все обнаружено на УЗИ.

что что обнаружено на узи - часто вообще не требует никакого лечения и является лишь узи находкой...
Гипертиреоз найден не по узи- а выявлен - двумя анализами на Т4 общий.. Оценить -связано ли плохое состояние кота с гипертиреозом- можно лишь добившись Т4 общего в диапазоне 15-35 (на пике действия тирозола ) - и решив как кот выглядит и себя чувствует с таким уровнем тироксина. Если состояние кота не особо поменялось в лучшую сторону- то гипертиреоз может быть исключен как причина такого состояния у кота, но не значит - что у кота его нет..