Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

ХБП резкое прогрессирование у кошки

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Анна89
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 окт 2021, 01:53
Контактная информация:
logo
ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #35751 Анна89
20 окт 2021, 02:31

Добрый день,Наталья Юрьевна!
Вопрос по нашей кошечке.Белатрисса,британка 10,5 лет.Корм-до 8 лет натуралка (котлетки из горбуши с овощами и кашами),последние 2-3 года роял канин паучи.
2019 год-пиометра,оперативное лечение.Тогда впервые после операции возникла проблема с почками.Креатинин до 250,SDMA до 32.На курсе антибиотиков,капельниц и преднизолоне (т.к. триадит присоединился еще)-стало лучше,показатели пришли в норму.кошку раз в 6 месяцев наблюдал вет врач
В июне 2021 года обратились с жалобами на повышенную жажду,более частое мочеиспускание.SDMA 11, креатинин 212,мочевина 18,остальная биохимия, ттг,общий анализ крови-норма.учитывая расхождение креатинанина и SDMA была сдана моча - соотношение белок/креатинин -норма.
Врач предложил понаблюдать,диагноз ХБП не выставлялся,корм остался роял канин паучи для взрослых кошек.
Сейчас с 15.10 резкое ухудшение внезапно-отказ от еды,запоры,также много пьёт 150-200мл,часто писает.
Анализы 19.10.21:
Креатинин 700
Мочевина 34
SDMA 24
Остальная биохимия и ттг норма
Общий анализ норма-анемии и лейкоцитоза нет
Узи ОБП во вложении
Кожные покровы тургор слегка снижен.слизистые розовые.потеря веса за 4 месяца 500г.(сейчас вес 4600)
Диагноз-ХБП 4 стадия…
Пока по терапии подкожно рингер 80мл/сутки(уже проведено 4 капельницы, на их фоне кошке значительно лучше-ест самостоятельно диету роял канин ренал паучи,просит еду,немного играла,), ипакитине,диета-ренал,при запорах микролакс.
осмотр у кардиолога эхо-норма,давление 158-160/125.кровь на электролиты и кальций ионизир.+фосфор сдали
Мы живем от вас за 1000км,поэтому возможность очной консультации у вас отсутствует.
Вопросы:
1.хбп может за 4 месяца пройти путь от 0 стадии до 4?
2. Почему такое расхождение креатина (700) и sdma (24)? И как в этом случае стадировать-как хбп 2(по SDMA) или все-таки 4….(по креатинину)
3. Что можно скорректировать в терапии?очень беспокоит тема запоров-микролакс помогает плохо..
4.когда ждать динамику креатина и мочевины?
5. может ли это быть не ХПБ,а острый процесс-гломнрулонефрит/пиелонефрит,какое-то острое поражение почек,например вирусной этиологии(недавно всей семьей коронавирус перенесли…)?
Спасибо за ответы.я работаю врачом и понимаю,что ХБП ещё и с присвоением 4 стадии это билет в одном направлении,хотелось бы растянуть это время с надлежащим качеством жизни нашей любимицы.
image.jpg
image.jpg (3.05 МБ) 5213 просмотров

image.jpg
image.jpg (3.29 МБ) 5213 просмотров

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #35786 Наталия Юрьевна К.
23 окт 2021, 19:59

Добрый вечер!

В июне 2021 года обратились с жалобами на повышенную жажду,более частое мочеиспускание.SDMA 11, креатинин 212,мочевина 18,остальная биохимия, ттг,общий анализ крови-норма.учитывая расхождение креатинанина и SDMA была сдана моча - соотношение белок/креатинин -норма.

А ... причем здесь вообще соотношение белок/креатинин. Как он мог помочь что-то понять? Креатинин повышен? Повышен. Возможно с учетом ранее повышенного креатинина - ХБП -разумеется возможно.. СДМА - в данном случае - не обязан вам что-то подтверждать -особенно если кошка не имела недостатка мышечной массы. Имело смысл оценить концентрирующую способность почек - сдав общий анализ мочи и посмотрев на плотность мочи - чтобы понимать есть ли у кошки риски обезвоживания.
Т.к. то что у кошки уже были жалобы на полиурию -полидипсию - говорило о том, что она скорее всего может иметь или уже имеет какую -то степень обезвоживания...


Врач предложил понаблюдать,диагноз ХБП не выставлялся,корм остался роял канин паучи для взрослых кошек.
Сейчас с 15.10 резкое ухудшение внезапно-отказ от еды,запоры,также много пьёт 150-200мл,часто писает.
Анализы 19.10.21:
Креатинин 700
Мочевина 34
SDMA 24
Остальная биохимия и ттг норма
Общий анализ норма-анемии и лейкоцитоза нет
Узи ОБП во вложении
Кожные покровы тургор слегка снижен.слизистые розовые.потеря веса за 4 месяца 500г.(сейчас вес 4600)
Диагноз-ХБП 4 стадия…



Ну да, тогда стадию необезвоженному животному не стали выставлять.. хотя креатинин был совсем не в норме,а сейчас значит сразу все плохо и ХБП 4 стадия... мне видится странной такая логика, ну да в чужие мозги не залезть , поэтому...



Вопросы:
1.хбп может за 4 месяца пройти путь от 0 стадии до 4?

редко но может, но мне кажется это не ваш случай...


2. Почему такое расхождение креатина (700) и sdma (24)? И как в этом случае стадировать-как хбп 2(по SDMA) или все-таки 4….(по креатинину)

никак не стадируется обезвоженное животное или животное в стадии обострения.

3. Что можно скорректировать в терапии?очень беспокоит тема запоров-микролакс помогает плохо..

а псиллиум? Фитомуцил? Лактулоза?

4.когда ждать динамику креатина и мочевины?

Чтобы понять - есть ли преренальный компонент - можно сдать биохимию через неделю от предыдущей - в отсутствии ухудшения состояния.


5. может ли это быть не ХПБ,а острый процесс-гломнрулонефрит/пиелонефрит,какое-то острое поражение почек,например вирусной этиологии(недавно всей семьей коронавирус перенесли…)?

да, конечно может, может быть обострение ХБП - из-за той же дегидратации. Не обязательно воздействие вируса, но исключить нельзя..
У кошек достаточно редки гломерулопатии - но стоит повторить общий анализ мочи и СБК.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #35787 Наталия Юрьевна К.
23 окт 2021, 20:01

и в биохимии не увидела электролиты и фосфор.

Анна89
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 окт 2021, 01:53
Контактная информация:
logo
Re: ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #35818 Анна89
24 окт 2021, 20:22

Спасибо за ответы,Наталья Юрьевна.

А ... причем здесь вообще соотношение белок/креатинин. Как он мог помочь что-то понять? Креатинин повышен? Повышен. Возможно с учетом ранее повышенного креатинина - ХБП -разумеется возможно.. СДМА - в данном случае - не обязан вам что-то подтверждать -особенно если кошка не имела недостатка мышечной массы. Имело смысл оценить концентрирующую способность почек - сдав общий анализ мочи и посмотрев на плотность мочи - чтобы понимать есть ли у кошки риски обезвоживания.
Т.к. то что у кошки уже были жалобы на полиурию -полидипсию - говорило о том, что она скорее всего может иметь или уже имеет какую -то степень обезвоживания...


Креатин-белок сдавали потому что в инструкции к SDMA указано что-то вроде «при низком уровне SDMA и повышенном креатинине сдать соотношение белок/Креатинин,для решения вопроса о диагностике ХБП

а псиллиум? Фитомуцил? Лактулоза?


Псиллиум давали ранее -эффект незначительный и кошка плохо ест корм с ним.
На дюфалак видимо сильное газообразование.сейчас при обострении начала его давать 2,5-3мл,после приёма кошка лежит на животе,отказ от еды на полдня,и все «внутри булькает»,ну и эффекта за 12 часов -ноль.
Сейчас спасает микролакс раз в 2-3 дня,эффект через 5 минут в лотке.
Фитомуцил ещё не пробовали.

На сегодняшний день-кошка более активная(немного играет,сидит на окне,приходит поластиться,но все равно вялость сохраняется.Появилась какая-то мышечная слабость(?)-на стул запрыгивает с трудом.Вес без динамики-4670(весной был 5100).Температура 38,5. АД (на контрольном осмотре в клинике) 145/98. слизистые розовые,есть зубной камень (был и ранее,периодически убирали),есть небольшая гиперемия около одного зуба.
Полиурия/полидипсия сохраняются( мочится 5-6 раз в сутки,по -немногу).
Аппетит снижен-19.10 за день съела 3 пауча ренала роял канин,потом поняла,что это не то…Сейчас вынуждены предлагать паучи роял канин из общей линейки.1 пакетик сьедает самостоятельно,2й с уговорами и подставлением под нос(вообще такое впечатление,что у кошки ухудшилось обоняние и вкусовые ощущения…).Итого 170г влажного корма в сутки(это примерно 70%ее нормы)
Лечение сейчас:
Рингер 100мл/сутки подкожно
В12 один раз в 5 дней подкожно
Ипакитине
Церукал 0,5мл 2 раза в сутки (с надеждой убрать тошноту и запустить моторику жкт). До этого была серения,но проблему запоров она не решала.
Добавили синулокс… хотя конечно,и я и доктор понимаем,что явных признаков инфекционного процесса нет(кроме относительных по узи-шаровидная форма почек,умеренная пиелоэктазия с одной стороны).Ставим 2й день.
Сейсас основная «внешняя»проблема - накормить.Желательно реналом…от миртазипина пока отговорили (эффективность 70%,побочки типа головной боли и тд…)
Дополнительные Анализы от20.10:
Ионизированный кальций 1,26(норма 1,13-1,38)
ПАМ,электролиты и белок/Креатинин во вложении.
Наши дальнейшие действия?
Нужно ли добавить альмагель (фосфор как бы норма…и есть и так запоры..)?
Нужно ли сдавать альдостеорон(калий норма,натрий чуть выше верней границы,ад норма…)?
Струвиты +++ в моче в нашей ситуации что-то значат (по узи камней нет,но есть злосчастная пиелоэктазия)?
Сейчас диф диагнозы-ХПБ,пиелонефрит,гломерулопатия,надпочечники,несахарный диабет…Доктор склоняется к ХПБ..
Вложения
6D0E18FA-415B-4965-83AE-09146C55AC99.png
6D0E18FA-415B-4965-83AE-09146C55AC99.png (435.88 КБ) 5112 просмотров
254A8690-7D1D-401C-9BD8-2852370996D5.png
254A8690-7D1D-401C-9BD8-2852370996D5.png (368.23 КБ) 5112 просмотров
05B806F0-F7F0-43F2-8BD4-F97D031A8DF8.png
05B806F0-F7F0-43F2-8BD4-F97D031A8DF8.png (425.66 КБ) 5112 просмотров

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #35826 Наталия Юрьевна К.
25 окт 2021, 17:00

Добрый день!

Креатин-белок сдавали потому что в инструкции к SDMA указано что-то вроде «при низком уровне SDMA и повышенном креатинине сдать соотношение белок/Креатинин,для решения вопроса о диагностике ХБП


ну логика у айдекс здесь захромала.. особенно с учетом того, что ХБП может протекать и без протеинурии - от слова СОВСЕМ.

Тут смысл в чем- что если у кошки все-таки мы знаем что ХБП (то есть например весь последний год креатинин был 200), но их волшебный СДМА- при этом остался не повышенным, то мы просто не смотрим на этот СДМА , а проводим обычное обследование кошки с ХБП - в алгоритм которого входят анализы мочи и СБК.


Псиллиум давали ранее -эффект незначительный и кошка плохо ест корм с ним.
На дюфалак видимо сильное газообразование.сейчас при обострении начала его давать 2,5-3мл,после приёма кошка лежит на животе,отказ от еды на полдня,и все «внутри булькает»,ну и эффекта за 12 часов -ноль.
Сейчас спасает микролакс раз в 2-3 дня,эффект через 5 минут в лотке.
Фитомуцил ещё не пробовали.

фитомуцил и псиллиум - это одно и то же. Возможно доза была недостаточна - стоит попобовать.увеличить дозировку.



Аппетит снижен-19.10 за день съела 3 пауча ренала роял канин,потом поняла,что это не то…Сейчас вынуждены предлагать паучи роял канин из общей линейки.1 пакетик сьедает самостоятельно,2й с уговорами и подставлением под нос(вообще такое впечатление,что у кошки ухудшилось обоняние и вкусовые ощущения…).Итого 170г влажного корма в сутки(это примерно 70%ее нормы)
Лечение сейчас:
Рингер 100мл/сутки подкожно
В12 один раз в 5 дней подкожно
Ипакитине
Церукал 0,5мл 2 раза в сутки (с надеждой убрать тошноту и запустить моторику жкт). До этого была серения,но проблему запоров она не решала.
Добавили синулокс… хотя конечно,и я и доктор понимаем,что явных признаков инфекционного процесса нет(кроме относительных по узи-шаровидная форма почек,умеренная пиелоэктазия с одной стороны).

Подождите - а доктор взял посев мочи -перед назначением синулокса? У нее в анализе мочи палочки как бы есть - с такой разбавленной мочой это как бы повод взять центезом мочу на посев...
И вопрос к пиелоэктазии - размеры как бы ну нужно указывать в узи - потому что вот мне,как и другому доктору- не понятно - какие цифры скрывает в себе - понятие "умеренная пиелоэктазия" - 2-3 4-5 мм...



Сейсас основная «внешняя»проблема - накормить.Желательно реналом…от миртазипина пока отговорили (эффективность 70%,побочки типа головной боли и тд…)

Могу дать волшебный совет. Отстать от кошки с такой азотемией и попытками накормить невкусными кормами.. Давать более лайтовые корма - которые кошка захочет есть - можно сеньор, можно другой. Если конечно ничего не захочет есть - то добавлять миртазапин. Отговорили интересно кто? Неужели доктор? :shock:


Нужно ли добавить альмагель (фосфор как бы норма…и есть и так запоры..)?

фосфор - не норма, но он допустим для ее уровня азотемии (до 1,9)

Нужно ли сдавать альдостеорон(калий норма,натрий чуть выше верней границы,ад норма…)?

ээ зачем, при нормальном калии и нормальном давлении??

Струвиты +++ в моче в нашей ситуации что-то значат (по узи камней нет,но есть злосчастная пиелоэктазия)?

как быстро мочу доставляли в лабораторию и долго ли она стояла в холодильнике перед взятием в работу?

Сейчас диф диагнозы-ХПБ,пиелонефрит,гломерулопатия,надпочечники,несахарный диабет…Доктор склоняется к ХПБ..

ну я вам могу исключить сразу несахарный диабет. гломерулопатию, "надпочечники" (хотя причем здесь надпочечники в дифах - мне не очень ясно - вроде опухолей там на узи не находили) , остается... неисключенным пиелонефрит. Ну и ХБП у нее как бы и так было... зачем к нему склоняться еще раз то...

Анна89
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 окт 2021, 01:53
Контактная информация:
logo
Re: ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #35848 Анна89
28 окт 2021, 05:18

Подождите - а доктор взял посев мочи -перед назначением синулокса? У нее в анализе мочи палочки как бы есть - с такой разбавленной мочой это как бы повод взять центезом мочу на посев...
И вопрос к пиелоэктазии - размеры как бы ну нужно указывать в узи - потому что вот мне,как и другому доктору- не понятно - какие цифры скрывает в себе - понятие "умеренная пиелоэктазия" - 2-3 4-5 мм...

Про палочки сказали,что моча из лотка-не информативно.Про Центез доктор говорил,но с оговоркой,что культивирование потом 4-5 дней и по факту даже при наличии пиелонефрит может «не вырасти ничего» из мочевого,а пиелоцентез они не делают.и ей хотелось здесь и сейчас назначить антибиотик вроде как широкого спектра и вроде как не нефротоксичный..центез не сделали

как быстро мочу доставляли в лабораторию и долго ли она стояла в холодильнике перед взятием в работу?

Стояла сутки,плюс часа 2-3 доставка

На 27.10 клинически кошке лучше-ест какой то день сама 2,5-3 пауча(даже ренал), в какой то день 1 пауч сама,2й с уговорами…Чуть более активна,чем неделю назад при начале «обострения».Стул также с проблемами,но раз в 2 дня стараемся,чтобы он был. На осмотре 27.10 в клинике врачу тоже Белка больше понравилась -слизистые увлажнённые розовые,хороший тургор,ротовая полость чистая.Субъективно,конечно,кажется,что небольшое улучшение после подключения синулокса. Но…!27.10 (после 8 дней подкожных капельниц и 4х дней антибиотика) в биохимии изменений нет СОВСЕМ…(Креатинин 19.10 706,сейчас 708; мочевина 34-сейчас 39)…
Пока оставили подкожные капельницы через день по 80-100мл рингер.синулокс.ипакитине.кормить.
В субботу план-контроль узи почек
Отсутсвие динамики в биохимии не лишает нас шанса/вероятности,что это не ХБП 4 в стадии декомпенсации,а просто обострение на фоне воспаления,например ?
Врач сказала,анализы мы не лечим,и Креатинин может ещё снизиться и стабилизироваться…когда есть смысл (и есть ли?) его пересдавть?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #35862 Наталия Юрьевна К.
29 окт 2021, 00:54

Отсутсвие динамики в биохимии не лишает нас шанса/вероятности,что это не ХБП 4 в стадии декомпенсации,а просто обострение на фоне воспаления,например ?

не исключает.

Врач сказала,анализы мы не лечим,

в смысле? Их бы взять для начала - а потому уже определяться лечить или не лечить.. то есть одно дело - взять посев и получив отрицательный результат - ориентируясь на анамнез и ряд других данных - принимать решение - о возможной инфекции в почках, и назначить антибиотик. Да, такое бывает - что в посеве ничего не вырастает - и если данные за пиелонефрит - все-таки меня склоняют в сторону возможной инфекции - я назначаю антибиотик и если в посеве ничего не выросло. Но вы же даже не узнали - выросло ли там что-то или нет.. :roll:

и Креатинин может ещё снизиться и стабилизироваться…когда есть смысл (и есть ли?) его пересдавть?

при общем стабильном состоянии - можно повторить через 7-10 дней...

Анна89
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 окт 2021, 01:53
Контактная информация:
logo
Re: ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #36013 Анна89
05 ноя 2021, 22:08

Наталия Юрьевна,доброго времени суток.
30.10 повторили УЗИ-картина классическая пиелонефрита (пиелоэктазия 3,5-4мм; гиперэхогенная взвесь,нечёткость контуров появилась…).в этот же день поменяли синулокс на байтрил
Про посев мочи,да,жалею,что изначально не настояла..сейчас после начала а/б,смысла в нем,я так понимаю нет…
С 30.10 лечение:байтрил 2,5% 1мл в/м(пробовали перейти на таблетки энроксил-кошку сразу рвёт); капельница рингер п/к 100мл через день;ипакитине
2.11( после трёх дней байтрила) сдали ан мочи в «человеческой лаборатории» без микроскопии,сказали только на анализатор поставят,зато с минимальным стоянием в холодильнике.плотность 1015; лейкоциты +++500cell/ul.остальное (глюкоза,белок,эритроциты ) отрицательно;ph 5,5.Но…мне сказали анализатор с тест полоской и поэтому содержание лейкоцитов может быть не информативно…так ли это?нсть ли какая то информативность в этом анализе?
По состоянию то лучше (ест 3 пачки паучей,играет),то хуже…последние 2-3 дня аппетит снижен,заставляю с уговорами кушать,опять стала вялая. И главная проблема-запоры…псиллиум-без эффекта,дюфалак -сильное газообразование и отказ от еды на фоне этого,микролакс (даю полную детскую дозу,потом держу хвостик 5 минут)-эффект минимальный,парочка твёрдых какашек…
5.11 пересдали общий ан крови-анемии нет,лейкоциты норма. И биохимию…Креатинин 900(9 дней назад был 700),мочевина 45(была 34),остальная биохимия норма.электролиты контроль (хлор,калий норма;натрий на верхней границе-160 ровно)
Вес за 3 недели потеряла 60г.ротовая полость -без язв.тургор кожных покровов хороший,слизистые увлажнённые
УЗИ ОБП от 7.11-почки положительная динамика на фоне а/б-пиелоэктазия ушла.но корково-медуллярный слой без четкой дифференциации,контуры размыты,в размерах почки не уменьшены.по остальным органам-перегиб жёлчного пузыря,утолщение стенки желчного,признаки гастрита-стенка желудка 3,5мм
У доктора при постановке в/в катетера сложилось впечатление,что кошка все-таки не докапана.оставили на дневной стационар.По назначениям :
Байтрил оставили до 14 дней
Инфузии рингер +глюкоза на инфузомате
Витамин К,витамин В12
Ацилок
Преднизолон 0,15
Гептрал
Серения
Гапапептин(вроде правильно написала-успокоительное,так как кошке все лечение очень со стрессами всегда даётся)
Вопросы:
1. Рост креатинина -результат прогрессии пиелонефрита или терминальная стадия ХБП.если надеяться,что сейчас обострение ХБП,а не резкая прогрессия,как долго такие обострения на фоне лечения разрешаются?иными словами-каковы шансы кошки выкарабкаться из пиелонефрита с минимальными потерями оставшихся нефронов..наш доктор пока не стадирует,надеется,что обострение…
2. Узи почек-лучше,пиелонефрит как бы лечим,анализы-хуже.философский вопрос-ну как так…?((неужели опоздали..
3. Могут ли запоры усугублять азотемию?и Что делать с запорами?
4. Кроме антибиотиков для лечения пиелонефрита у животных используются какие-то препараты с доказанной эффективностью (канефрон,здоровые почки…?)
5. Фосфор,ионизир.кальций сдавали 2 недели назад.нужно ли уже пересдавать?фосфор был 1,8-нужно ли при ее уровне азотемии добавлять альмагель,учитывая запоры(?
6. Наша доктор онлайн проконсультировалась ещё с одним нефрологом по нашей Белке.появилось предположение,что почкам не даёт «выкарабкаться» из обострения не только пиелонефрит ,но и ещё какой-то патологический процесс…например триадит.с учетом ее анамнеза(эпизод триадита 2 года назад после лечения пиометры.выраженная стрессованность кошки от любых манипуляций.2 года назад была смена 3х а/б и помогли только макролиды+преднизолон).как подтвердить /опровергнуть сейчас этот диагноз?Отказ от еды и тошнота-как бы высокий креатинин.Явного слюнотечения сейчас нет(только при стрессе).биохимия-зашкаливают только креатинин и мочевина.Узи-только гиперэхоенность желчного и сладж..плюс гастрит(но опять же он и на фоне ХБП может развиться),и если там вдруг плюс триадит -как быть с преднизолоном,учитывая состояние почек..?
6. Есть ли смысл посмотреть коагулограмму?
Всвязи с тем,что очень совпало ее обострение с нашим ковидом…и теоретически микроциркуляторные нарушения (тромбозы)в почках могли иметь место быть(очень много пациентов среди людей с опн даже при относительно лёгком течении коронавируса)..по факту коагулограммы начать эноксипарин….?
Спасибо.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #36062 Наталия Юрьевна К.
07 ноя 2021, 19:08

Добрый день!


Рост креатинина -результат прогрессии пиелонефрита или терминальная стадия ХБП.если надеяться,что сейчас обострение ХБП,а не резкая прогрессия,как долго такие обострения на фоне лечения разрешаются?иными словами-каковы шансы кошки выкарабкаться из пиелонефрита с минимальными потерями оставшихся нефронов..наш доктор пока не стадирует,надеется,что обострение…


это будет понятно - в ближайшее время на фоне ИПС.

2. Узи почек-лучше,пиелонефрит как бы лечим,анализы-хуже.философский вопрос-ну как так…?((неужели опоздали..

узи -показывает структуру, а анализы - функцию... функция почек - насколько пострадала - обратимо или нет - никому не известно. Чтобы это знать - заграницей (где конечно есть такая возможность)- берут при ОПП -биопсию почки.

3. Могут ли запоры усугублять азотемию?и Что делать с запорами?

да, могут, давать слабительные до эффекта. Комбинировать их, давать корма с клетчаткой - типа Роял канин Файбер, давать более высокие дозы слабительных - а не -дали там разово 1/2 ч.л. и ой все - слабительные не помогают..

4. Кроме антибиотиков для лечения пиелонефрита у животных используются какие-то препараты с доказанной эффективностью (канефрон,здоровые почки…?)

да, антибиотики и используются))

5. Фосфор,ионизир.кальций сдавали 2 недели назад.нужно ли уже пересдавать?фосфор был 1,8-нужно ли при ее уровне азотемии добавлять альмагель,учитывая запоры(?

при остром повреждении- фосфор - может сам снизиться на фоне инфузии, поэтому - думаю пока фосфат-байндеры не срочно ей.

6. Наша доктор онлайн проконсультировалась ещё с одним нефрологом по нашей Белке.появилось предположение,что почкам не даёт «выкарабкаться» из обострения не только пиелонефрит ,но и ещё какой-то патологический процесс…например триадит.с учетом ее анамнеза(эпизод триадита 2 года назад после лечения пиометры.выраженная стрессованность кошки от любых манипуляций.2 года назад была смена 3х а/б и помогли только макролиды+преднизолон).как подтвердить /опровергнуть сейчас этот диагноз?Отказ от еды и тошнота-как бы высокий креатинин.Явного слюнотечения сейчас нет(только при стрессе).биохимия-зашкаливают только креатинин и мочевина.Узи-только гиперэхоенность желчного и сладж..плюс гастрит(но опять же он и на фоне ХБП может развиться),и если там вдруг плюс триадит -как быть с преднизолоном,учитывая состояние почек..?

никак - преднизолон не лечит триадит и не лечит панкреатиты, поэтому я не знаю - зачем он ей нужен. И такой диагноз вроде бы сейчас гастроэнтерологами не используется..
Преднизолон- нужен -если там однозначно было -что-то типа ВЗК и без преднизолона - кошка сразу уходила в обострение (рвота и диарея), или же если там какой-нибудь лимфоцитарный холангиогепатит. Для чего ей сейчас стероиды - я не знаю..



6. Есть ли смысл посмотреть коагулограмму?
Всвязи с тем,что очень совпало ее обострение с нашим ковидом…и теоретически микроциркуляторные нарушения (тромбозы)в почках могли иметь место быть(очень много пациентов среди людей с опн даже при относительно лёгком течении коронавируса)..по факту коагулограммы начать эноксипарин….?


а кто его начнет? У кого то из ваших очных врачей есть опыт терапии гепаринов у кошек? Или вы сами хотите начать?
Теоретически известно - что кошки - это не люди , не маленькие собачки и тем более не дети, и то что очень много у людей происходит с коронавирусом- не значит - что в организме кошки -происходят те же процессы.. Как бы вам не говорили чел.доктора...

Анна89
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 окт 2021, 01:53
Контактная информация:
logo
Re: ХБП резкое прогрессирование у кошки

Сообщение: #36144 Анна89
12 ноя 2021, 18:39

[quote= это будет понятно - в ближайшее время на фоне ИПС.[/quote]
Наталия Юрьевна, здравствуйте.
Прошли курс лечения в дневном стационаре 4 дня:
ИПС (рингер 150мл+ глюкоза 20мл)
Преднивет 0,23 со снижением дозы до 0.1
Гептрал,витамин к,ацилок,витамин в12
Байтрил (завтра последняя инъекция из 14)
Дюфалак 1,0мл *2 раза в сутки
Фортифлора ,ипакитине
В стационаре убрали каловую пробку,дома клизма микролакс ,наконец то кошка сходила «до жидкого».
На фоне лечения в стационаре кошка чувствовала себя очень хорошо -играла,активничала,кушала даже больше ее обычной нормы и «требовала добавку».По УЗИ -признаков пиелоэктазии,гастрита больше нет.
Дифференциация коркового и мозгового вещества почек нарушена.(как и было впрочем)
После снятия в/в катетера оставили: рингер 100 подкожно,церукал 0,5мл 2 раза в сутки (для моторики),дюфалак 1,0 2 раза,фортифлора,ипакитине.
Сегодня второй день без ИПС -опять ухудшение «на глазах» -кошка вялая,больше лежит,аппетит снижен,опять начинаем «с уговорами» кушать..
Биохимию пока не пересдавали,
Добавили преднизолон еще на 3 дня.
Вопросы:
1-улучшение в стационаре(прямо разительное) это преднизолон/ИПС/ещё что-то…?
2-ИПС могут быть НАСТОЛЬКО лучше для животного,чем подкожные капельницы?
3-чтобы понять,что пиелонефрит пролечен(острая его фаза хотя бы) достаточно положительной динамики по УЗИ или нужно все-таки дополнительно пересдать мочу с микроскопией?
4-такая ситуация приговор?..( то есть это не обострение,а финал ХБП?потому что не лучше без стационара…или можно попытаться ещё что-то сделать для кошечки…повторить ещё курс ИПС?(раз на них она прекрасно себя чувствовала,почти как до болезни…)

Дописала от 14.11. С 13.11 снова начали ИПС(рингер,глюкоза,серения.всё!) в дневном стационаре.Вечером кошка дома «как новенькая»,ест с аппетитом,немного играет,активничает,на животике не лежит,лапы под себя не подгибает.Самостоятельно ходит «по-большому».Как так могут «волшебно» действовать ИПС,это ведь не диализ все-таки…и как быть дальше?капать 5 дней,потом снимать ее с катетера и смотреть?или мы что-то упускаем ..-панкреатит какой-нибудь… не знаю..(


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 152 гостя

/* */