Кошка беспородная, подобраная, возраст около 4х лет, доступа на улицу нет, стерилизована, привита, регулярно обрабатывается от эндо и экто паразитов , последняя обработка была в первых числах сентября.
В анамнезе ринотрахеит (когда была подобрана с улицы ) пролечен, рецидивов не было диагноз МКБ по струвитному типу, ицк (периодически появляется кровь в моче), склонность к сухому стулу (РК Файбер не ест). По более ранним УЗИ ничего особенного (иногда взвесь в мочевом) , по моче иногда единичные струвиты , эритроциты , белок ( соотн. Белок /креатинин в норме ) , брали мочу центезом , посев отрицательный .
В июле была пройдена диспансеризация (УЗИ экспертное, кровь, моча), все в более менее в норме.
Прилагаю анализы
00Узи от 04.07.21 Мелихова.jpg
01 ОАК от 04.07.21.png
02 БхАК от 04.07.21.png
03 ОАМ от 06.07.21.png
Кошка имела небольшой лишний вес и склонность к сухому стулу,
Когда стул сильно иссушался, помогал на несколько месяцев курс лактобифида, корм РК Файбер не по вкусу, поэтому решили попробовать корма с повышенным содержанием клетчатки для нормализации стула и веса. Корма были перепробованы разные по типу обесити, хэрболл.
На каком-то из кормов (точно уже не скажу каком) случилась рвота, от него после этого отказались, попробовали другой, но аппетит с того инцидента снизился, я думала просто не вкусный корм, однако стала реже происходить и дефекация, поехали сдали анализы. Сдали анализы крови.
04 ОАК от 24.08.21.png
05 БхАК от 24.08.21.png
И рентген:
06 Рентген первый от 24.08.21.png
07 Рентген Гера 24.08.21 (2).jpg
08 РЕнтген Гера 24.08.21.jpg
А через три дня у кошки случился запор – в клинике сделана клизмы дюфалак, за ней микролакс,
Выписан дюфалак и микроклизмы Микролаксом при отсутствии стула более 2х дней.
Аппетит так и не восстановился , корм сухой ест по 3 грамма, потом уходит, сама готова есть только сырую куриную печень. Дюфалак давался с печенью (насильно поить ее невозможно в принципе, даже воду, не говоря о лекарствах).
Феликс Суп сама из-за запаха еще пила полпачки вечером с дюфалаком. Ела сама она очень мало.
Когда на третьи сутки не было стула, ездили на рентген и по его итогам при необходимости делали клизму микролаксом. В рацион был добавлен псиллиум и клетчатка ОптиФайбер.
В итоге ситуация: отсутствие аппетита, редкий стул и периодические клизмы микролаксом продлилась около трех недель, сам кал за счет лекарств стал мягким, но частота дефекации по прежнему раз в 2-3дня при сниженном аппетите и по сей день.
Врач разводит руками-объективных причин для снижения перестальтики нет , поехали к другому врачу , сдали повторно анализы крови, Т4, мочу,. УЗИ –экспертное 19 сентября. Кошка похудела за это время (на сколько точно не скажу, редко взвешиваемся, но полкило точно ушло), текущий вес 4130гр.
А оказалось, что дела у нас хуже, чем думали.
09 ОАМ от 18.09.21.png
10 ОАК от 18.09.21.png
11 БхАК от 18.09.21.png
УЗИ показало обструкцию мочеточника камнем 2,43мм, образования в почке, в моче найдены оксалаты.
Внешних признаков МКБ не было и нет, диурез 2 раза в сутки, как и был всегда, дискомфорта, вокализации нет.
12 Узи от 19.09.21.png
13 Узи картинки.jpg
Назначена терапия (принимаем лекарства уже 8 дней)
Синулокс 50 мг 2раза в день 14 дней
Корнам 1мг 2 раза в день 14 дней.
И если по окончании этой терапии не будет изменений (камень не освободит мочеточник), будет поставлен вопрос о его хирургическом удалении.
Внешних изменений в поведении нет, т.е. лучше/хуже не стало.
Корм ест сейчас диету Монж Оксалат с трудом. Вообще Ренальные сушки плохо ест.. Для стимуляции аппетита пришлось применить Миртазапин 1/16. В сутки стала съедать 25-30грамм сухого корма, иногда получается скормить его размоченным или с чайной ложкой воды. Не смотря на то, что объем потребления пищи у кошки увеличился, она начала больше пить, кал мягкий (на псилиуме и клетчатке), частота дефекации по-прежнему раз в 55-65 часов большим объемом, без сильных потугов и дискомфорта.
Простите за фото стула,, если это лишние подробности. Размер как 2-2,5 обычного стула. Это была дефекация через 48 часов.
14 Стул.png
Для увеличения водопотребления пьет Феликс Суп и Вийо. Пурина ГидроКеа не по вкусу. Влажники не ест, только подливку от них, но стараюсь хоть немного его скормить.
Итого: кошка получает Монж Оксалат либо другой Ренал корм на ее выбор около 20-30грамм в день , дюфалак 1,5-2мл 2р/день, псиллиум, клетчатка ОптиФайбер, ФеликсСуп, Вийо, синулокс, корнам, иногда бифибумбактерин, лактобифид.
На корнаме заметно становится вялой (в описании к лекарству сказано о снижении давления), нос сменил цвет с розового на белый (с какого момента не заметила).
С перистальтикой по прежнему проблема не решена, с аппетитом тоже.
Вопросы :
По поводу камней, в некоторых источниках пишут, что при обструкции мочеточника ждать вовсе нельзя, требуется срочное вмешательство. Как на Ваш взгляд , решение врача не торопиться пока с операцией имеет место быть ? Или нужно срочно оперировать ?
Цитрат калия используется в человеческой терапии для растворения оксалатных камней, он же присутствует в качестве подщелачивающей добавки в корме Монж Оксалат. Не применяете цитрат как самостоятельный препарат в терапии оксалатного уролитиаза ?
Назначена ли нам адекватная терапия и какие методы лечения Вы применяете в таких случаях ? Есть ли возможность консервативного лечения , или только уповать на то , что камень «проскочит» ?
Оксалатный камень размером почти в 2,5мм мог образоваться за период 2,5 месяца ( между узи от 07 июль-экспертное (нет патологий) и 19 сентября –тоже экспертное , но у другого специалиста (обструкция мочеточника)) ?
В ветеринарных источниках нашла информацию, что причина копростаза может быть в нарушении передачи нервных импульсов. Это как-то можно проверить? Если нет, то на усмотрение врача назначается прозерин и витамин В?
Или это какие-то нарушения метаболизма на фоне стресса, приведшие к этим проблемам ?
Какие необходимо пройти обследования установки причины снижения перистальтики для ее восстановления ?
По нефрологии достаточно ли выполнено диагностики, или нужно еще что-то ?
Спасибо.
Работаем без выходных:
Форум
Медвет - сеть ветиринарных центров
Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Добрый день!
По поводу камней, в некоторых источниках пишут, что при обструкции мочеточника ждать вовсе нельзя, требуется срочное вмешательство. Как на Ваш взгляд , решение врача не торопиться пока с операцией имеет место быть ? Или нужно срочно оперировать ?
мне видится на снимке от 24 августа - уже виден уретеролит и тем более вы сказали что была рвота - "от корма" - а очень часто - рвота - один из первых признаков обструкции мочеточника.
Если обструкция полная или станет вдруг из частичной - полной - - то почка за 2 недели - потеряет очень и очень много своих нефронов. Делать или нет операцию - нужно решать с хирургами - наблюдая в динамике - за уретеролитом и пиелоэктазией. Если расширение лоханки прогрессирует- то скорее всего нужно думать о хирургическом вмешательстве..
Цитрат калия используется в человеческой терапии для растворения оксалатных камней, он же присутствует в качестве подщелачивающей добавки в корме Монж Оксалат. Не применяете цитрат как самостоятельный препарат в терапии оксалатного уролитиаза ?
оксалатные камни не растворимы, поэтому цитрат калия ничего не растворит ни у кошки ни у человека. Он используется лишь для профилактики образования новых конкрементов и новых обструкций...
Решение о применении цитрата калия- применяется обычно на основании того - достигается ли желаемый диапазон рН мочи на одном корме - или не достигается..
Назначена ли нам адекватная терапия и какие методы лечения Вы применяете в таких случаях ? Есть ли возможность консервативного лечения , или только уповать на то , что камень «проскочит» ?
нужен более частый контроль кошки и по узи в том числе, за 2 недели почка может прийти в состоянии гидронефроза и .. там останется очень мало живых нефронов.
Оксалатный камень размером почти в 2,5мм мог образоваться за период 2,5 месяца ( между узи от 07 июль-экспертное (нет патологий) и 19 сентября –тоже экспертное , но у другого специалиста (обструкция мочеточника)) ?
конечно мог, особенно если вы ели какой-нибудь корм от другого вида конкрементов (например от струвитов....)
В ветеринарных источниках нашла информацию, что причина копростаза может быть в нарушении передачи нервных импульсов. Это как-то можно проверить? Если нет, то на усмотрение врача назначается прозерин и витамин В?
Сначала все-таки рекомендуют улучшить питьевой режим и оценивать работает ли клетчатка.. По поводу прозерина- не смогу ничего сказать.. Если это копростаз - а не мегаколон- то прозерин не используется.
Или это какие-то нарушения метаболизма на фоне стресса, приведшие к этим проблемам ?
Самый распространенный комплекс причин - это малое потребление воды, недостаток движения, шерсть, иногда плюс проблемы со спиной.. Это если мы не говорим про мегаколон.
Какие необходимо пройти обследования установки причины снижения перистальтики для ее восстановления ?
Обратиться к терапевту и с ним это обсудить -нужны ли еще какие-то дополнительные исследования...
По нефрологии достаточно ли выполнено диагностики, или нужно еще что-то ?
Не был выполнен посев мочи..
Если данная доза теразозина вызывает слабость и сонливость - то ее нужно уменьшить...
Ну и про контроль - через 2 недели - я уже выше написала что думаю по этому поводу...
По поводу камней, в некоторых источниках пишут, что при обструкции мочеточника ждать вовсе нельзя, требуется срочное вмешательство. Как на Ваш взгляд , решение врача не торопиться пока с операцией имеет место быть ? Или нужно срочно оперировать ?
мне видится на снимке от 24 августа - уже виден уретеролит и тем более вы сказали что была рвота - "от корма" - а очень часто - рвота - один из первых признаков обструкции мочеточника.
Если обструкция полная или станет вдруг из частичной - полной - - то почка за 2 недели - потеряет очень и очень много своих нефронов. Делать или нет операцию - нужно решать с хирургами - наблюдая в динамике - за уретеролитом и пиелоэктазией. Если расширение лоханки прогрессирует- то скорее всего нужно думать о хирургическом вмешательстве..
Цитрат калия используется в человеческой терапии для растворения оксалатных камней, он же присутствует в качестве подщелачивающей добавки в корме Монж Оксалат. Не применяете цитрат как самостоятельный препарат в терапии оксалатного уролитиаза ?
оксалатные камни не растворимы, поэтому цитрат калия ничего не растворит ни у кошки ни у человека. Он используется лишь для профилактики образования новых конкрементов и новых обструкций...
Решение о применении цитрата калия- применяется обычно на основании того - достигается ли желаемый диапазон рН мочи на одном корме - или не достигается..
Назначена ли нам адекватная терапия и какие методы лечения Вы применяете в таких случаях ? Есть ли возможность консервативного лечения , или только уповать на то , что камень «проскочит» ?
нужен более частый контроль кошки и по узи в том числе, за 2 недели почка может прийти в состоянии гидронефроза и .. там останется очень мало живых нефронов.
Оксалатный камень размером почти в 2,5мм мог образоваться за период 2,5 месяца ( между узи от 07 июль-экспертное (нет патологий) и 19 сентября –тоже экспертное , но у другого специалиста (обструкция мочеточника)) ?
конечно мог, особенно если вы ели какой-нибудь корм от другого вида конкрементов (например от струвитов....)
В ветеринарных источниках нашла информацию, что причина копростаза может быть в нарушении передачи нервных импульсов. Это как-то можно проверить? Если нет, то на усмотрение врача назначается прозерин и витамин В?
Сначала все-таки рекомендуют улучшить питьевой режим и оценивать работает ли клетчатка.. По поводу прозерина- не смогу ничего сказать.. Если это копростаз - а не мегаколон- то прозерин не используется.
Или это какие-то нарушения метаболизма на фоне стресса, приведшие к этим проблемам ?
Самый распространенный комплекс причин - это малое потребление воды, недостаток движения, шерсть, иногда плюс проблемы со спиной.. Это если мы не говорим про мегаколон.
Какие необходимо пройти обследования установки причины снижения перистальтики для ее восстановления ?
Обратиться к терапевту и с ним это обсудить -нужны ли еще какие-то дополнительные исследования...
По нефрологии достаточно ли выполнено диагностики, или нужно еще что-то ?
Не был выполнен посев мочи..
Если данная доза теразозина вызывает слабость и сонливость - то ее нужно уменьшить...
Ну и про контроль - через 2 недели - я уже выше написала что думаю по этому поводу...
Re: Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Наталия Юрьевна огромное спасибо!
Про центез поняла... но на фоне а/б смысла ведь нет.. Пропить курс до конца и сдать, или прервать , выждать время и сдать. Что на Ваш взгляд логичнее? Понимаю, что это на усмотрение очного доктора, но хотя бы узнать Ваше мнение для обсуждения с доктором на приеме.
Клетчатку мы едим уже месяц, она действует только на качество стула(мягкий) , но не на его периодичность . Водопотребление налаживаю всеми способами, но либо неудачно, либо проблема не в нём... Можно ли проверить версию с водопотреблением путём подкожных капельниц электролитным раствором или не стоит? Некоторые врачи назначают прокинетики, или это опять же про мегакалон?
Подняла все старые анализы крови... У неё постоянно занижен хлор в той или иной степени, может, как вариант , быть алкалоз? Или там другая клиническая картина? Как его подтвердить /опровергнуть ? Очный врач не считает отклонение клинически значимым...
Если все-таки будет решение о хирургическом удалении камня, то метод на усмотрение хирурга? Или будут спрашивать меня, как владельца (разница в цене, побочки и т. д) и если решение будет зависеть от меня , то какой способ предпочтительнее ?
Назначение диеты ренал или уринари оксалат в нашем случае оправдано? Или корм может быть любой , главное какая кислотность на этом корме?
Наталия Юрьевна, на рентгене камень тут ? Хочу спросить врача на приеме, как "хороший" рентгенолог мог не увидеть камень, такие ошибки могут стоить жизни...
Спасибо.
Про центез поняла... но на фоне а/б смысла ведь нет.. Пропить курс до конца и сдать, или прервать , выждать время и сдать. Что на Ваш взгляд логичнее? Понимаю, что это на усмотрение очного доктора, но хотя бы узнать Ваше мнение для обсуждения с доктором на приеме.
Клетчатку мы едим уже месяц, она действует только на качество стула(мягкий) , но не на его периодичность . Водопотребление налаживаю всеми способами, но либо неудачно, либо проблема не в нём... Можно ли проверить версию с водопотреблением путём подкожных капельниц электролитным раствором или не стоит? Некоторые врачи назначают прокинетики, или это опять же про мегакалон?
Подняла все старые анализы крови... У неё постоянно занижен хлор в той или иной степени, может, как вариант , быть алкалоз? Или там другая клиническая картина? Как его подтвердить /опровергнуть ? Очный врач не считает отклонение клинически значимым...
Если все-таки будет решение о хирургическом удалении камня, то метод на усмотрение хирурга? Или будут спрашивать меня, как владельца (разница в цене, побочки и т. д) и если решение будет зависеть от меня , то какой способ предпочтительнее ?
Назначение диеты ренал или уринари оксалат в нашем случае оправдано? Или корм может быть любой , главное какая кислотность на этом корме?
Наталия Юрьевна, на рентгене камень тут ? Хочу спросить врача на приеме, как "хороший" рентгенолог мог не увидеть камень, такие ошибки могут стоить жизни...
Спасибо.
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Добрый день!
Про центез поняла... но на фоне а/б смысла ведь нет.. Пропить курс до конца и сдать, или прервать , выждать время и сдать. Что на Ваш взгляд логичнее? Понимаю, что это на усмотрение очного доктора, но хотя бы узнать Ваше мнение для обсуждения с доктором на приеме.
не смогу решить как лучше, обычно сначала берут посев и пока его ждут - если есть однозначные данные за его назначение (много бактерий в центезной моче и другие признаки инфекции) - то тогда назначают антибиотик.
Клетчатку мы едим уже месяц, она действует только на качество стула(мягкий) , но не на его периодичность . Водопотребление налаживаю всеми способами, но либо неудачно, либо проблема не в нём... Можно ли проверить версию с водопотреблением путём подкожных капельниц электролитным раствором или не стоит? Некоторые врачи назначают прокинетики, или это опять же про мегакалон?
если клетчатка явно не улучшает ситуацию - то возможно да - стоит призвать на помощь прокинетики.
Подняла все старые анализы крови... У неё постоянно занижен хлор в той или иной степени, может, как вариант , быть алкалоз? Или там другая клиническая картина? Как его подтвердить /опровергнуть ? Очный врач не считает отклонение клинически значимым...
оценить уровни электролитов на газовом анализаторе.
Если все-таки будет решение о хирургическом удалении камня, то метод на усмотрение хирурга? Или будут спрашивать меня, как владельца (разница в цене, побочки и т. д) и если решение будет зависеть от меня , то какой способ предпочтительнее ?
хирург сам должен вам рассказать преимущества и недостатки всех методов коррекции - и уже вы исходя из своих финансовых возможностей - даете согласие на тот или иной метод коррекции .
Назначение диеты ренал или уринари оксалат в нашем случае оправдано? Или корм может быть любой , главное какая кислотность на этом корме?
оправдано
Наталия Юрьевна, на рентгене камень тут ? Хочу спросить врача на приеме, как "хороший" рентгенолог мог не увидеть камень, такие ошибки могут стоить жизни...
да, в этом месте подозрение - и по результатам этого рентгена- нужно было посмотреть на узи - где он находится.. т.к. по рентгену его однозначную локализацию установить трудно.. ну и чтобы исключить артефакты.. они тоже иногда бывают ..а потом при узи не подтверждаются...
Про центез поняла... но на фоне а/б смысла ведь нет.. Пропить курс до конца и сдать, или прервать , выждать время и сдать. Что на Ваш взгляд логичнее? Понимаю, что это на усмотрение очного доктора, но хотя бы узнать Ваше мнение для обсуждения с доктором на приеме.
не смогу решить как лучше, обычно сначала берут посев и пока его ждут - если есть однозначные данные за его назначение (много бактерий в центезной моче и другие признаки инфекции) - то тогда назначают антибиотик.
Клетчатку мы едим уже месяц, она действует только на качество стула(мягкий) , но не на его периодичность . Водопотребление налаживаю всеми способами, но либо неудачно, либо проблема не в нём... Можно ли проверить версию с водопотреблением путём подкожных капельниц электролитным раствором или не стоит? Некоторые врачи назначают прокинетики, или это опять же про мегакалон?
если клетчатка явно не улучшает ситуацию - то возможно да - стоит призвать на помощь прокинетики.
Подняла все старые анализы крови... У неё постоянно занижен хлор в той или иной степени, может, как вариант , быть алкалоз? Или там другая клиническая картина? Как его подтвердить /опровергнуть ? Очный врач не считает отклонение клинически значимым...
оценить уровни электролитов на газовом анализаторе.
Если все-таки будет решение о хирургическом удалении камня, то метод на усмотрение хирурга? Или будут спрашивать меня, как владельца (разница в цене, побочки и т. д) и если решение будет зависеть от меня , то какой способ предпочтительнее ?
хирург сам должен вам рассказать преимущества и недостатки всех методов коррекции - и уже вы исходя из своих финансовых возможностей - даете согласие на тот или иной метод коррекции .
Назначение диеты ренал или уринари оксалат в нашем случае оправдано? Или корм может быть любой , главное какая кислотность на этом корме?
оправдано
Наталия Юрьевна, на рентгене камень тут ? Хочу спросить врача на приеме, как "хороший" рентгенолог мог не увидеть камень, такие ошибки могут стоить жизни...
да, в этом месте подозрение - и по результатам этого рентгена- нужно было посмотреть на узи - где он находится.. т.к. по рентгену его однозначную локализацию установить трудно.. ну и чтобы исключить артефакты.. они тоже иногда бывают ..а потом при узи не подтверждаются...
Re: Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Наталия Юрьевна, добрый вечер ! Спасибо за ответы и рекомендации !
Ситуация у нас ухудшилась ..Креатинин растет , азотемия тоже , камень никуда не делся ... рекомендована операция ...ближайшее время -понедельник .
Биохимия крови , сдала еще пару отдельных показателей
общий
мочу сдала в другую клинику , подкупила развернутая биохимия , но клиника грешит путанием анализов и квашением мочи , поэтому не уверена ,что наша , по микроскопии осадка не похожа ....
сегодняшнее узи
и рекомендации врача , назначенное ранее лечение продолжаем , и за сутки до операции необходимо лечь в стационар , для премедикации капельницей .
Морально я уже подготовилась к операции , но оказалось неожиданностью , что речь идет о нефроэктомии без вариантов , врач считает ,что почку не спасти ... и ведущий хирург клиники , которому я доверяю на 500% в отпуске ...
вопросы :
По данной картине , нефроэктомия единственный вариант , или возможны варианты ? Показаться другим врачам ? ( но эта клиника лучшая в регионе , лучшее оборудование и более грамотные специалисты чем в других ....стоит ли ? ) или не "дергаться " и доверится врачам , которые долгое время ведут кошечку ?
когда узнала ,что нет возможности оперироваться у хирурга , у которого планировала , врач сказала , что нефроэктомия относительно рутинная операция , осложнения стандартные , если их не возникнет , и вторая почка справится ,то все будет хорошо .Так ли это , или нужно искать мега опытного хирурга ?
ну и вопрос о электролитическом растворе ...Из Ваших тем знаю , что рингер не раствор выбора ...Как грамотно и тактично это донести до врача ? может есть какие-то вет. статьи /источники ? И какой раствор , на Ваш взгляд , подошел бы более ,исходя из анализов ?
спасибо .
Ситуация у нас ухудшилась ..Креатинин растет , азотемия тоже , камень никуда не делся ... рекомендована операция ...ближайшее время -понедельник .
Биохимия крови , сдала еще пару отдельных показателей
общий
мочу сдала в другую клинику , подкупила развернутая биохимия , но клиника грешит путанием анализов и квашением мочи , поэтому не уверена ,что наша , по микроскопии осадка не похожа ....
сегодняшнее узи
и рекомендации врача , назначенное ранее лечение продолжаем , и за сутки до операции необходимо лечь в стационар , для премедикации капельницей .
Морально я уже подготовилась к операции , но оказалось неожиданностью , что речь идет о нефроэктомии без вариантов , врач считает ,что почку не спасти ... и ведущий хирург клиники , которому я доверяю на 500% в отпуске ...
вопросы :
По данной картине , нефроэктомия единственный вариант , или возможны варианты ? Показаться другим врачам ? ( но эта клиника лучшая в регионе , лучшее оборудование и более грамотные специалисты чем в других ....стоит ли ? ) или не "дергаться " и доверится врачам , которые долгое время ведут кошечку ?
когда узнала ,что нет возможности оперироваться у хирурга , у которого планировала , врач сказала , что нефроэктомия относительно рутинная операция , осложнения стандартные , если их не возникнет , и вторая почка справится ,то все будет хорошо .Так ли это , или нужно искать мега опытного хирурга ?
ну и вопрос о электролитическом растворе ...Из Ваших тем знаю , что рингер не раствор выбора ...Как грамотно и тактично это донести до врача ? может есть какие-то вет. статьи /источники ? И какой раствор , на Ваш взгляд , подошел бы более ,исходя из анализов ?
спасибо .
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Добрый день!
Морально я уже подготовилась к операции , но оказалось неожиданностью , что речь идет о нефроэктомии без вариантов , врач считает ,что почку не спасти ... и ведущий хирург клиники , которому я доверяю на 500% в отпуске ...
вы в каком городе то?
вопросы :
По данной картине , нефроэктомия единственный вариант , или возможны варианты ? Показаться другим врачам ? ( но эта клиника лучшая в регионе , лучшее оборудование и более грамотные специалисты чем в других ....стоит ли ? ) или не "дергаться " и доверится врачам , которые долгое время ведут кошечку ?
ну вообще то почку обычно всегда пытаются спасти. Но если у вас нет хирургов - которые умеют что-то делать с мочеточником - реимплантацию, нефровезикулярное шунтирование или стентирование... то наверно ее вообще не стоит трогать то.. смысл ее удалять какой?
когда узнала ,что нет возможности оперироваться у хирурга , у которого планировала , врач сказала , что нефроэктомия относительно рутинная операция , осложнения стандартные , если их не возникнет , и вторая почка справится ,то все будет хорошо .Так ли это , или нужно искать мега опытного хирурга ?
у нас почки такие обычно не удаляют уже давно, так как даже в гидронефрозных почках могут остаться какие-то возможно рабочие нефроны- это не определяется по кровотоку по узи и тд. и т.п. - Поэтому наши хирурги обычно всегда настроены следующим образом - если спасать почку - то операция с мочеточниками, если нет возможности - то.. консервативная терапия..
ну и вопрос о электролитическом растворе ...Из Ваших тем знаю , что рингер не раствор выбора ...Как грамотно и тактично это донести до врача ? может есть какие-то вет. статьи /источники ? И какой раствор , на Ваш взгляд , подошел бы более ,исходя из анализов ?
ну как сказать - если нет других растворов у вас - что же делать. А обычно это есть и в лекциях зарубежных нефрологов - по инфузионной терапии пациентов с ХБП и ОПП - и на ютуб полно лекций от моих коллег нефрологов - по инфузионной терапии -слушай заслушайся и не переслушаешь все))
Книги и учебники многие достаточно морально устарели - чтобы их рекомендовать, увы, т.к. до сих пор там тоже есть о лечение почек фуросемидом, маннитом и т.д. и т.п. Можно воспользоваться такими источниками как пабмед , например . - но проще слушать вебинары..
Морально я уже подготовилась к операции , но оказалось неожиданностью , что речь идет о нефроэктомии без вариантов , врач считает ,что почку не спасти ... и ведущий хирург клиники , которому я доверяю на 500% в отпуске ...
вы в каком городе то?
вопросы :
По данной картине , нефроэктомия единственный вариант , или возможны варианты ? Показаться другим врачам ? ( но эта клиника лучшая в регионе , лучшее оборудование и более грамотные специалисты чем в других ....стоит ли ? ) или не "дергаться " и доверится врачам , которые долгое время ведут кошечку ?
ну вообще то почку обычно всегда пытаются спасти. Но если у вас нет хирургов - которые умеют что-то делать с мочеточником - реимплантацию, нефровезикулярное шунтирование или стентирование... то наверно ее вообще не стоит трогать то.. смысл ее удалять какой?
когда узнала ,что нет возможности оперироваться у хирурга , у которого планировала , врач сказала , что нефроэктомия относительно рутинная операция , осложнения стандартные , если их не возникнет , и вторая почка справится ,то все будет хорошо .Так ли это , или нужно искать мега опытного хирурга ?
у нас почки такие обычно не удаляют уже давно, так как даже в гидронефрозных почках могут остаться какие-то возможно рабочие нефроны- это не определяется по кровотоку по узи и тд. и т.п. - Поэтому наши хирурги обычно всегда настроены следующим образом - если спасать почку - то операция с мочеточниками, если нет возможности - то.. консервативная терапия..
ну и вопрос о электролитическом растворе ...Из Ваших тем знаю , что рингер не раствор выбора ...Как грамотно и тактично это донести до врача ? может есть какие-то вет. статьи /источники ? И какой раствор , на Ваш взгляд , подошел бы более ,исходя из анализов ?
ну как сказать - если нет других растворов у вас - что же делать. А обычно это есть и в лекциях зарубежных нефрологов - по инфузионной терапии пациентов с ХБП и ОПП - и на ютуб полно лекций от моих коллег нефрологов - по инфузионной терапии -слушай заслушайся и не переслушаешь все))
Книги и учебники многие достаточно морально устарели - чтобы их рекомендовать, увы, т.к. до сих пор там тоже есть о лечение почек фуросемидом, маннитом и т.д. и т.п. Можно воспользоваться такими источниками как пабмед , например . - но проще слушать вебинары..
Re: Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Наталия Юрьевна Добрый вечер !
Мы из Екатеринбурга , мочеточник увеличивается в размерах , почка тоже , креатинин и мочевина растет , обструкция хоть и частичная , но видимо врач посчитал , что время критически мало осталось ....Нефрология у нас как-то не особо развита .
Сегодня была на консультации в другой клинике , условия конечно ох и ах , нет реанимации , стационар только дневной , оборудование так себе , но ! нефролог предложила ИПС натрия хлорид 0.9% со скоростью 8мл/час в стационаре , с УЗИ контролем гидронефроза .Так понимаю это для того ,чтобы попытаться выгнать камень .И так же в этой клинике хирург может взяться за удаление камня из мочеточника , если появятся осложнения , то во время операции удалит почку .Еще врач рекомендовала урографию с контрастом .
Завтра хочу попытаться попытаться получить консультацию хирурга из нашей клиники , на которого изначально надеялась , хотя бы спросить владеет ли он одной из методик , которые Вы упомянули .
Вопросы :
есть ли смысл в урографии с контрастом ? наркозить просто так не хочется ...
второй врач снизила дозировку корнама вдвое , и добавила мелоксидил , но в дозировке по шприцу , прилагающемуся к препарату ...насколько знаю кошкам мелоксидил назначают 0.2 мл ...не много ли назначено ? и есть ли вообще смысл в этом препарате ?
инфузии с той скоростью , которую указала второй врач , могут ли повлиять на движение камня ? Или вообще этого не стоит делать , на рентгене похоже и во второй почке камни , не произойдет ли их движения ?
если наш хирург владеет методиками оперативного лечения с сохранением почки , то сколько у нас есть времени ? ждать его придется 2 недели ......Как узнать ,что время не терпит ? Как Вы уже наверное поняли , спросить об этом кроме Вас у меня некого ... бороться за почку кошки настроена видимо только я , ну и второй врач ...но как -то все не уверенно это произносится ...На что надо будет обращать внимание : уровень креатинина , мочевины , состояние , отеки , размеры почки /мочеточника/лоханки ?
в 5 ч езды на машине от нас Курган , там ,на сколько знаю , камни дробят ...В нашем случае это вариант ? или все же предпочтительнее те , которые Вы указали ?
Спасибо .
Мы из Екатеринбурга , мочеточник увеличивается в размерах , почка тоже , креатинин и мочевина растет , обструкция хоть и частичная , но видимо врач посчитал , что время критически мало осталось ....Нефрология у нас как-то не особо развита .
Сегодня была на консультации в другой клинике , условия конечно ох и ах , нет реанимации , стационар только дневной , оборудование так себе , но ! нефролог предложила ИПС натрия хлорид 0.9% со скоростью 8мл/час в стационаре , с УЗИ контролем гидронефроза .Так понимаю это для того ,чтобы попытаться выгнать камень .И так же в этой клинике хирург может взяться за удаление камня из мочеточника , если появятся осложнения , то во время операции удалит почку .Еще врач рекомендовала урографию с контрастом .
Завтра хочу попытаться попытаться получить консультацию хирурга из нашей клиники , на которого изначально надеялась , хотя бы спросить владеет ли он одной из методик , которые Вы упомянули .
Вопросы :
есть ли смысл в урографии с контрастом ? наркозить просто так не хочется ...
второй врач снизила дозировку корнама вдвое , и добавила мелоксидил , но в дозировке по шприцу , прилагающемуся к препарату ...насколько знаю кошкам мелоксидил назначают 0.2 мл ...не много ли назначено ? и есть ли вообще смысл в этом препарате ?
инфузии с той скоростью , которую указала второй врач , могут ли повлиять на движение камня ? Или вообще этого не стоит делать , на рентгене похоже и во второй почке камни , не произойдет ли их движения ?
если наш хирург владеет методиками оперативного лечения с сохранением почки , то сколько у нас есть времени ? ждать его придется 2 недели ......Как узнать ,что время не терпит ? Как Вы уже наверное поняли , спросить об этом кроме Вас у меня некого ... бороться за почку кошки настроена видимо только я , ну и второй врач ...но как -то все не уверенно это произносится ...На что надо будет обращать внимание : уровень креатинина , мочевины , состояние , отеки , размеры почки /мочеточника/лоханки ?
в 5 ч езды на машине от нас Курган , там ,на сколько знаю , камни дробят ...В нашем случае это вариант ? или все же предпочтительнее те , которые Вы указали ?
Спасибо .
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Добрый день! Коллеги порекомендовали клинику Ветдоктор - сначала обратиться к доктору Лопатиной М.Ю. - она заведующая терапией и узи-доктор и думаю -она соориентирует и проконсультируется с хирургами клиники - что можно предложить коту - кроме удаления почки .
https://vetdoctor.ru/#rec147801399
https://vetdoctor.ru/#rec147801399
Re: Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Наталия Юрьевна добрый вечер!
Огромное Вам спасибо за уделенное время и рекомендации! Мы и так наблюдаемся в Ветдокторе у Лопатиной М. Ю. , а хирург, которому я так доверяю, это Кузнецов В. С.,ведущий хирург этой клиники, вот он и будет отсутствовать 2 недели.. Очную консультацию так и не удалось получить, приемы были расписаны на месяц.. но удалось у него узнать, какими методиками он владеет. Он может сделать реимпластику .
Сегодня была консультация у другого хирурга, в другой клинике , никакими методиками, которые Вы указали, он не владеет, предложил разрезать мочеточник поперек и попытаться извлечь камень. Реимпластику не рекомендовал, якобы куча побочек, спайки в т. ч, а вот при продольном разрезе якобы не будет их... Понимаю, что мы не Ваши очные пациенты, и конечно же это мой выбор и ответственность..Врачей всех уважаю за их труд.. но кошечка у меня такая одна ... хочу максимально грамотно принять решение . Вам только благодарность за уделенное время и рекомендации! Но все же задам вопрос ... Дождаться Кузнецова В. С. и выполнить реимпластику?
Ещё вопрос про инфузии с мочегонным -попытаться "выгнать " камень, специалисты других клиник советуют... но наш врач не предложил... Вы практикуете такое? Поговорить с лечащим доктором и попробовать?
Опережающий вопрос. Если Вы допускаете вариант с мочегонным в условиях стаца под контролем УЗИ, то предпочтительнее это сделать ближе к возвращению хирурга? (Вдруг камень изменит положение и перекроет полностью мочеточник, что вызовет полную обструкцию) либо камень такого размера ничего не перекроет и можно пробовать хоть когда ? ( максимум не сдвинется с места) либо то, что очный доктор не предложил такой вид терапии имеет под собой основания?
Спасибо.
Огромное Вам спасибо за уделенное время и рекомендации! Мы и так наблюдаемся в Ветдокторе у Лопатиной М. Ю. , а хирург, которому я так доверяю, это Кузнецов В. С.,ведущий хирург этой клиники, вот он и будет отсутствовать 2 недели.. Очную консультацию так и не удалось получить, приемы были расписаны на месяц.. но удалось у него узнать, какими методиками он владеет. Он может сделать реимпластику .
Сегодня была консультация у другого хирурга, в другой клинике , никакими методиками, которые Вы указали, он не владеет, предложил разрезать мочеточник поперек и попытаться извлечь камень. Реимпластику не рекомендовал, якобы куча побочек, спайки в т. ч, а вот при продольном разрезе якобы не будет их... Понимаю, что мы не Ваши очные пациенты, и конечно же это мой выбор и ответственность..Врачей всех уважаю за их труд.. но кошечка у меня такая одна ... хочу максимально грамотно принять решение . Вам только благодарность за уделенное время и рекомендации! Но все же задам вопрос ... Дождаться Кузнецова В. С. и выполнить реимпластику?
Ещё вопрос про инфузии с мочегонным -попытаться "выгнать " камень, специалисты других клиник советуют... но наш врач не предложил... Вы практикуете такое? Поговорить с лечащим доктором и попробовать?
Опережающий вопрос. Если Вы допускаете вариант с мочегонным в условиях стаца под контролем УЗИ, то предпочтительнее это сделать ближе к возвращению хирурга? (Вдруг камень изменит положение и перекроет полностью мочеточник, что вызовет полную обструкцию) либо камень такого размера ничего не перекроет и можно пробовать хоть когда ? ( максимум не сдвинется с места) либо то, что очный доктор не предложил такой вид терапии имеет под собой основания?
Спасибо.
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9233
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
- Контактная информация:
Re: Копростаз. Обструкция мочеточника (оксалат). Ищу причины и способы лечения
Добрый день!
Так именно ваша доктор, у которой наблюдаетесь -именно за удаление почки?
Дождаться Кузнецова В. С. и выполнить реимпластику?
Может быть она сама свяжется с хирургом и они совместно определятся с тактикой - т.к. это обычно совместная работа и хирурга и терапевта всегда..
Ещё вопрос про инфузии с мочегонным -попытаться "выгнать " камень, специалисты других клиник советуют... но наш врач не предложил... Вы практикуете такое? Поговорить с лечащим доктором и попробовать?
обычно мочегонные не используют в данной ситуации. Хотя есть информация по маннитолу - но у нас вроде бы не часто его используют- обычно это просто в/в инфузия и спазмолитики -чтобы попытаться продвинуть камень к выходу в мочевой пузырь.
Если камень стоит в дистальной части мочеточника - обычно это трудно сделать.
Опережающий вопрос. Если Вы допускаете вариант с мочегонным в условиях стаца под контролем УЗИ, то предпочтительнее это сделать ближе к возвращению хирурга? (Вдруг камень изменит положение и перекроет полностью мочеточник, что вызовет полную обструкцию) либо камень такого размера ничего не перекроет и можно пробовать хоть когда ? ( максимум не сдвинется с места) либо то, что очный доктор не предложил такой вид терапии имеет под собой основания?
мы не используем петлевые диуретики - в рекомендациях я видела только информацию о маннитоле.. Возможно как препарат выбора - стоит его посмотреть. Но там динамику обычно смотрят в течение 24 часов - а не 2 недели..
Так именно ваша доктор, у которой наблюдаетесь -именно за удаление почки?
Дождаться Кузнецова В. С. и выполнить реимпластику?
Может быть она сама свяжется с хирургом и они совместно определятся с тактикой - т.к. это обычно совместная работа и хирурга и терапевта всегда..
Ещё вопрос про инфузии с мочегонным -попытаться "выгнать " камень, специалисты других клиник советуют... но наш врач не предложил... Вы практикуете такое? Поговорить с лечащим доктором и попробовать?
обычно мочегонные не используют в данной ситуации. Хотя есть информация по маннитолу - но у нас вроде бы не часто его используют- обычно это просто в/в инфузия и спазмолитики -чтобы попытаться продвинуть камень к выходу в мочевой пузырь.
Если камень стоит в дистальной части мочеточника - обычно это трудно сделать.
Опережающий вопрос. Если Вы допускаете вариант с мочегонным в условиях стаца под контролем УЗИ, то предпочтительнее это сделать ближе к возвращению хирурга? (Вдруг камень изменит положение и перекроет полностью мочеточник, что вызовет полную обструкцию) либо камень такого размера ничего не перекроет и можно пробовать хоть когда ? ( максимум не сдвинется с места) либо то, что очный доктор не предложил такой вид терапии имеет под собой основания?
мы не используем петлевые диуретики - в рекомендациях я видела только информацию о маннитоле.. Возможно как препарат выбора - стоит его посмотреть. Но там динамику обычно смотрят в течение 24 часов - а не 2 недели..
Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»