Кот Кузя, 14 лет, подозрение на диабет.

[tereluda]

на зоовете также есть рекомендация не менее трех замеров в сутки)

более частые замеры могут понадобиться при резком снижении гк, когда есть опасность гипогликемии.

в вашем случае, когда гк ровно высокая, нет смысла частить с замерами.

[Наталия Юрьевна К.]

на зоовете также есть рекомендация не менее трех замеров в сутки)

более частые замеры могут понадобиться при резком снижении гк, когда есть опасность гипогликемии.

в вашем случае, когда гк ровно высокая, нет смысла частить с замерами.

да, так и есть. Когда подбираете дозу и глюкоза вся высокая - 3 замера обычно достаточно.

[ДмитрийК]

Насколько нормальны вообще такие колебания? И я не очень понимаю куда сейчас идти, вверх, вниз или же еще подождать немного на этой дозе? С одной стороны это MIn <11, Max>11 и надо повышать 0.25 / 5-7 дней, с другой это [2.8-5.6] и там надо проводить какие то хитрые манипуляции с разделением доз и понижением, а в третьих вообще говорится что лучше держать максимально стабильную дозу. Сам склоняюсь к последнему, но колебания 16.6-3.2 в течении суток смущают.

P.S.
Перевод на влажную пурину идет, сейчас где-то на половину, дня через 2 закончим. Другое дело что мне не нравится этот корм по содержанию минералов и все равно придется переводить на что-то другое. В публичной сфере информации о минералах нигде нет, к сожалению у нас сказали что "этой информации нигде нет, все идеально сбалансировано" и "Вы ее все равно нигде не найдете". Я сделал запрос в офис компании в UK, мне их любезно предоставили. Вопрос насколько разнятся корма в UK и у нас остается открытым, но по всем публичным данным составы одинаковые. На всякий случай выложу тут, может кому то пригодится в будущем или добавят информацию в сводную таблицу по кормам.


DM CAT DRY

Calcium(кальций): 1.20%
Phosphorous(фосфор): 1.20%
Potassium(калий): 0.96%
Sodium(натрий): 0.58%
Magnesium(магний): 0.08%

=====================

DM CAT WET

Calcium(кальций): 0.22% ------------- 0.98% (в пересчете на сухой)
Phosphorous(фосфор): 0.28% ------------- 1.24% (в пересчете на сухой)
Potassium(калий): 0.33% ------------- 1.47% (в пересчете на сухой)
Sodium(натрий): 0.13% ------------- 0.56% (в пересчете на сухой)
Magnesium(магний): 0.03% ------------- 0.13% (в пересчете на сухой)

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Насколько нормальны вообще такие колебания? И я не очень понимаю куда сейчас идти, вверх, вниз или же еще подождать немного на этой дозе? С одной стороны это MIn <11, Max>11 и надо повышать 0.25 / 5-7 дней, с другой это [2.8-5.6] и там надо проводить какие то хитрые манипуляции с разделением доз и понижением, а в третьих вообще говорится что лучше держать максимально стабильную дозу. Сам склоняюсь к последнему, но колебания 16.6-3.2 в течении суток смущают.


нормальны, стоит пока остаться на 1 ед - еще на несколько дней.


P.S.
Перевод на влажную пурину идет, сейчас где-то на половину, дня через 2 закончим. Другое дело что мне не нравится этот корм по содержанию минералов и все равно придется переводить на что-то другое.

можно полюбопытствовать к каким уровням минералов вы стремитесь и по каким причинам?

В публичной сфере информации о минералах нигде нет, к сожалению у нас сказали что "этой информации нигде нет, все идеально сбалансировано" и "Вы ее все равно нигде не найдете". Я сделал запрос в офис компании в UK, мне их любезно предоставили. Вопрос насколько разнятся корма в UK и у нас остается открытым, но по всем публичным данным составы одинаковые. На всякий случай выложу тут, может кому то пригодится в будущем или добавят информацию в сводную таблицу по кормам.

обычно содержание фосфора, калия и других микроэлементов - в т.ч. и кальция - указывается на большинстве кормов...

[ДмитрийК]

нормальный, стоит пока остаться на 1 ед - еще на несколько дней.

Спасибо!

можно полюбопытствовать к каким уровням минералов вы стремитесь и по каким причинам?

Ну приблизительно вот так(как пример +-):

Кальций 0.89 %
Фосфор 0.75 %
Калий 0.81 %
Натрий 0.31 %
Магний 0.085 %

По причинам того, что уже были проблемы. Ведь именно соли данных минералов являются важным элементом в образовании кристаллов и камней. Не хочется конкретно сейчас, когда еще вылез диабет, экспериментировать с подбором корма под PH и отсутствие песка/кристаллов, мы уже проходили это. На корме с невысоким содержанием минералов в этом плане было все хорошо на большом интервале. Да и в целом состояние кота и все анализы были весьма хорошие. В Пурине DM эти значения в 1.5-1.8 раза выше, есть опасения и очень не хочется сейчас еще с этим бороться...

[Наталия Юрьевна К.]

нормальный, стоит пока остаться на 1 ед - еще на несколько дней.

Спасибо!

можно полюбопытствовать к каким уровням минералов вы стремитесь и по каким причинам?

Ну приблизительно вот так(как пример +-):

Кальций 0.89 %
Фосфор 0.75 %
Калий 0.81 %
Натрий 0.31 %
Магний 0.085 %

По причинам того, что уже были проблемы. Ведь именно соли данных минералов являются важным элементом в образовании кристаллов и камней. Не хочется конкретно сейчас, когда еще вылез диабет, экспериментировать с подбором корма под PH и отсутствие песка/кристаллов, мы уже проходили это. На корме с невысоким содержанием минералов в этом плане было все хорошо на большом интервале. Да и в целом состояние кота и все анализы были весьма хорошие. В Пурине DM эти значения в 1.5-1.8 раза выше, есть опасения и очень не хочется сейчас еще с этим бороться...

я уже объяснила - что наличие кристаллов в анализах мочи или минеральной взвеси по узи.. не является основанием для диеты - если у кота не было уролитиаза... (ему не извлекали камни из мочевого пузыря или уретры)
Вы не поверите - куча котов ели одну рыбу/мясо/другую фигню... всю жизнь и не имели проблем с уролитами вообще до 15-20 лет . Потому что этиология образования камней в почках или в мочевом пузыре- она не только зависит от минерального состава еды.. а еще от множества разных факторов.
И основная профилактика у животных с уролитами/нефролитами - это в первую очередь разбавление мочи и поддержание удельного веса ниже определенного уровня- а не влияние на рН мочи и изменение минерального состава корма. Поэтому я бы все-таки рекомендовала дообследоваться в отношении вашей "мкб" адекватно и далее уже вообще разбираться - нужен ли коту корм - который ограничивает уровни кристаллов..

[ДмитрийК]

Поэтому я бы все-таки рекомендовала дообследоваться в отношении вашей "мкб" адекватно и далее уже вообще разбираться - нужен ли коту корм - который ограничивает уровни кристаллов..

Ну сейчас как мы дообследуемся, если все последние анализы близки к идеальным и на УЗИ все в порядке? Тут нужен рецидив, но честно скажу, не особо хочется его провоцировать, когда коту пятнадцатый год идет, астма и еще с глюкозой проблемы возникли.

[Наталия Юрьевна К.]

Поэтому я бы все-таки рекомендовала дообследоваться в отношении вашей "мкб" адекватно и далее уже вообще разбираться - нужен ли коту корм - который ограничивает уровни кристаллов..

Ну сейчас как мы дообследуемся, если все последние анализы близки к идеальным и на УЗИ все в порядке? Тут нужен рецидив, но честно скажу, не особо хочется его провоцировать, когда коту пятнадцатый год идет, астма и еще с глюкозой проблемы возникли.

дообследуетесь в том плане - что покажете адекватному очному доктору нефрологу- ваши все предыдущие анализы мочи и узи за эти три года - и он вам еще раз объяснит/прояснит ситуацию - А БЫЛА ЛИ У КОТА МКБ в принципе и нужно ли опасаться ее "рецидива" - если давать корм БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ МИНЕРАЛОВ . Если был уролитиаз - ок, но часто причины его вызвавшая - это идиопатический стрессовый цистит кошек и если провоцирующий фактор ушел- и плотность мочи снизилась по ряду причин - то уже и уролитиаз не грозит и не нужно есть диеты годами... Поэтому даже пациентов с действительным уролитиазом в анамнезе (если там нет определенных моментов- например предрасположенные породы у собак - в отношении определенных уролитов,кошек упорно выращивающих оксалаты (хотя они обычно их в почках выращивают) - часто после 6 месяцев диеты и получения хороших анализов мочи и данных узи - животных переводят на обычные рационы- с контролем разумеется по моче и узи . И у многих пациентов -не требуется возврат к диете -у них не случается рецидивов на обычном корме при соблюдении хорошего питьевого режим..

Тем более огромное кол-во котов приходят с тем, что им годами лечили антибиотиками несуществующие циститы и годами лечили их несуществующую МКБ... зато все были счастливы.. когда лечат что-то несуществующее - всегда все рады - и доктор , который думает, что помог и пациент, который думает , что ему помогли...

[ДмитрийК]

(дневник перенесен)

Дальше думаю пока 0.75 делать и смотреть что получится. Надо что-то подкорректировать?

[tereluda]

дозу надо еще раз снизить.
т.к. на дозе 0.75 вы получили глюкозу менее 2.8.
а это пункт 4 фазы 2.
снижение разовое, и если после укола 0.5 подобной ситуации не произойдет - вернете 0.75 ед.

обращаю внимание на п. 4 и 5 второй фазы:
п.4 - если на ЛЮБОМ из замеров поймали гк менее 2.8, дозу снизить.
п.5 - если ПЕРЕД УКОЛОМ попали в диапазон 2.8-5.6, есть несколько вариантов действий, но при небольшом стаже инсулинотерапии рекомендую начать с варианта снижения дозы, затем можно попробовать и другие.

в вашем случае диабета, манифестировавшего на фоне приема гормонов, может оказаться, что снижаться случится чуть ли не на каждом уколе (если бета-клетки быстро начнут восстанавливать свои функции).
поэтому будьте бдительны и лучше снизьте дозу, вернуть всегда успеете.