Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Сахарный диабет Йорк 8лет

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Udjin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 20:23
Контактная информация:
logo
Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #32884 Udjin
10 янв 2021, 20:30

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом. Йорк девочка 8 лет. 15 декабря 2020 замечены симптомы СД. Сахар 30. Назначили Протофан,кололи по 2 ЕД. Вес 7,5 кг. Провели стерилизацию 24.12.2020 Сахар был контролируемый после операции 20,6 опускался до 8-10 (думали идет на ремиссию), но с 30.12 показатели зашкаливают 25-32, подозревали Сомоджи. Не делали Инсулин 3 дня ,без инсулина сахар 22-24 (5.01.2020) Вернули 1 ед протофана делали 7.01 и 8.01 и снова сегодня 9.01 и 10.01 на глюкометре 30-33.. Замеры делаем перед едой и в контрольные дни еще в обед.Эндокринолог говорит что дозу повышать нельзя,нужно наоборот уменьшить и оставить 0.5 т.к на дозе 1ед такой резский скачок. Подскажите как быть? Нужно ли увеличивать дозу? Почему без инсулина более менее стабильные показатели,как только минимум колем сразу скачки? Кушает сухой корм 2 раза в день после инъекций ,перевели вот только в декабре

Показатели .
24.12 операция стерилизация
25.12- утро 20.6 -1,5 ЕД
Обед 11,9
Вечер 16,7- 2ЕД

26 и 27 утро и вечер по 2 ЕД

28.12 утро 8.5 Инсулин не делали
Вечер 10.9 Инсулин не делали

29.12 утро 14,3- 1,5 ЕД.
Вечер 16,6 -1,5ЕД

30.12 утро 20,6-1,5ЕД
Обед 27.1
Вечер 32,6 -2 ЕД

2.01 Утро 24,6-1ед
Обед 18,5
Вечер 33,3 -1,5 ед
Ночь 33.3 (глюкоза не упала после инсулина)

3.01
Утро 31,6- 2ед
Обед 24,4
Вечер 33,3 (подозреваем Сомоджи,Инсулин отменяем)

4.01
Утро 30,5
Обед 25,5

5.01
Утро 25,1
Обед 22,2
Вечер 23.8

6.01
Утро 23.4
Вечер 24,4 (возобновляем Инсулин 1ЕД)

7.01 и 8.01 колем по 1 ЕД

9.01
Утро 33.3- 1 ЕД
Обед 31.4
Вечер 24,4

10.01
Утро 25.7-1 ЕД
Обед 33.3
Вечер 28- 0.5ЕД.

Принимаем решение снизить инсулин до 0.5.т.к когда доза 1 ЕД сахар скачет слишком сильно,такого не было даже до операции. А учитывая дни когда мы не кололи вообще он был высокий но стабильный 20-22. С чем это связано и как правильно быть дальше? Есть ли вариант что собака уйдет в ремиссию после стерилизации и ей нужно просто время,а мы все 1 ЕД ей сбиваем или нужно повышать дозу до 2 ЕД. (Но боимся что сработает эффект Сомоджи и собака уйдет в гипогликемию)
Последний раз редактировалось Udjin 10 янв 2021, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #32887 Наталия Юрьевна К.
10 янв 2021, 20:54

Добрый день! Вот этот вот пост был прочитан?

viewtopic.php?f=11&t=3649&p=26625#p26625


Сахар был контролируемый после операции 20,6 опускался до 8-10, но с 30.12 показатели зашкаливают 25-32, подозревали Сомоджи. Не делали Инсулин 3 дня ,без инсулина сахар 22-24 (5.01.2020) Вернули 1 ед протофана делали 7.01 и 8.01 и снова сегодня 9.01 и 10.01 на глюкометре 30-33. (Прикладываю фото дневника).

фото замеров не приложилось...

Замеры делаем перед едой и в контрольные дни еще в обед.

Эндокринолог говорит что дозу повышать нельзя,нужно наоборот уменьшить и оставить 0.5 т.к на дозе 1ед такой резский скачок.

мне не виден этот резкий скачок..

Подскажите как быть? Нужно ли увеличивать дозу?

пока вы не выложите адекватно замеры на фоне инсулинотерапии - я не смогу ничего подсказать.

Почему без инсулина более менее стабильные показатели,как только минимум колем сразу скачки?

в смысле? Стабильные - это постоянно 22-24 ммоль/л? Вы не колете минимум - минимум это 0,25 ед - 1-2 раза в день. А у вас доза 1 единица.. Купите шприцы на 0,3 мл и вы сможете делать дозу меньшую - если на то будет необходимость...

Udjin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 20:23
Контактная информация:
logo
Re: Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #32888 Udjin
10 янв 2021, 21:11

Показатели .
24.12 операция стерилизация
25.12- утро 20.6 -1,5 ЕД
Обед 11,9
Вечер 16,7- 2ЕД

26 и 27 утро и вечер по 2 ЕД

28.12 утро 8.5 Инсулин не делали
Вечер 10.9 Инсулин не делали

29.12 утро 14,3- 1,5 ЕД.
Вечер 16,6 -1,5ЕД

30.12 утро 20,6-1,5ЕД
Обед 27.1
Вечер 32,6 -2 ЕД

2.01 Утро 24,6-1ед
Обед 18,5
Вечер 33,3 -1,5 ед
Ночь 33.3 (глюкоза не упала после инсулина)

3.01
Утро 31,6- 2ед
Обед 24,4
Вечер 33,3 (подозреваем Сомоджи,Инсулин отменяем)

4.01
Утро 30,5
Обед 25,5

5.01
Утро 25,1
Обед 22,2
Вечер 23.8

6.01
Утро 23.4
Вечер 24,4 (возобновляем Инсулин 1ЕД)

7.01 и 8.01 колем по 1 ЕД

9.01
Утро 33.3- 1 ЕД
Обед 31.4
Вечер 24,4

10.01
Утро 25.7-1 ЕД
Обед 33.3
Вечер 28- 0.5ЕД.

Принимаем решение снизить инсулин до 0.5.т.к когда доза 1 ЕД сахар скачет слишком сильно,такого не было даже до операции. А учитывая дни когда мы не кололи вообще он был 20-22. С чем это связано и как правильно быть дальше? Может после стерилизации ей нужно просто время,а мы все 1 ЕД ей сбиваем или нужно повышать дозу до 2 ЕД. (Но боимся что сработает эффект Сомоджи и собака уйдет в гипогликемию)

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #32894 Наталия Юрьевна К.
11 янв 2021, 10:51

Добрый день!

ПОжалуйста, можно выкладывть дальнейшие замеры вот в таком виде с указанием времени замеров, утро - оно может быть и 6 утра и 10 утра, вечер для кого то и 20 вечера и 23 вечера...


02.01.21
10.00________ 14.8_________1.0
16.30_________5,7________
22.45_________6,6_________


03.01.21
10.30________ 19.4_________1.0
23.55_________17,4_________0.5


04.01.21
10.30________ 16_________1.0
15.30_________16_________
22.30_________17.3________0.5


05.01.21
10.30________ 15.3_________1.0
17.00_________17.1_________
23.00_________17.0________1.0




26 и 27 утро и вечер по 2 ЕД

28.12 утро 8.5 Инсулин не делали
Вечер 10.9 Инсулин не делали

29.12 утро 14,3- 1,5 ЕД.
Вечер 16,6 -1,5ЕД

30.12 утро 20,6-1,5ЕД
Обед 27.1
Вечер 32,6 -2 ЕД

2.01 Утро 24,6-1ед
Обед 18,5
Вечер 33,3 -1,5 ед
Ночь 33.3 (глюкоза не упала после инсулина)

3.01
Утро 31,6- 2ед
Обед 24,4
Вечер 33,3 (подозреваем Сомоджи,Инсулин отменяем)


НА ОСНОВЕ ЧЕГО ВЫ ПОДОЗРЕВАЕТЕ ДАННЫЙ ЭФФЕКТ? Термин ЭС вам был разъяснен доктором ? Где хотя бы один нормальный показатель или нормально-низкий или просто НИЗКИЙ при котором можно начать подозревать данный эффект???

У собаки полностью не контролируется глюкоза -от слова совсем - и при этом принято решение отменить инсулин.
Это выглядит на мой взгляд достаточно странно и бездумно.
Т.к. это собака и вероятность попасть в ОРИТ с кетоацидозом в тяжелейшем состоянии - очень высока...это не кошка - для которой такие показатели не всегда однозначно путь в кетоацидоз.


Нет НИ ОДНОГО ПОКАЗАТЕЛЯ ГЛЮКОЗЫ НИЖЕ 10 ммоль/л - ВООБЩЕ.

У собаки есть все показания к коррекции дозы в сторону повышения, а не отмена инсулина....


4.01
Утро 30,5
Обед 25,5

5.01
Утро 25,1
Обед 22,2
Вечер 23.8

6.01
Утро 23.4
Вечер 24,4 (возобновляем Инсулин 1ЕД)

7.01 и 8.01 колем по 1 ЕД

9.01
Утро 33.3- 1 ЕД
Обед 31.4
Вечер 24,4

10.01
Утро 25.7-1 ЕД
Обед 33.3
Вечер 28- 0.5ЕД.

У собаки на дозе 1 единица с 6 января - глюкоза крови - НИ РАЗУ не опустилась никуда.. какой ЭС?? Где??? У нее неконтролируемый сахарный диабет - на этапе подбора дозы.. когда доза скорее всего недостаточно и нужно ее повышать... а не отменять инсулин :shock:

Udjin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 20:23
Контактная информация:
logo
Re: Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #32897 Udjin
11 янв 2021, 11:58

1. Когда мы отменяли инсулин, глюкоза сама по себе начинала снижаться с 30 до 22-24 без нашей помощи. с чем это может быть связано? Почему без инсулина показатели были меньше?

2. Можно ли поколоть собаке Гамавит? В качестве поддержки и витаминного комплекса? Похудела...

3. Как можно восполнить жидкость в организме ? Можно ли в холку поколоть физ раствор? Или что еще можно дать для поддержки организма?

4. Какую дозу сейчас выбрать для собаки ? 2 ЕД на 2-3 дня с последующим мониторингом ?

5.Правильно ли я понимаю что на шприцах 0.3 мл там где цифра 5 это уже 5 Едениц считается? Т.е 1 черточка это 1 еденица ?
Последний раз редактировалось Udjin 11 янв 2021, 21:55, всего редактировалось 1 раз.

Udjin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 20:23
Контактная информация:
logo
Re: Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #32904 Udjin
11 янв 2021, 19:53

10.01
19 30 -----28----0,5
(Обдумываю ваши советы)

11.01
Утром пропустили,т.к принимала решение как быть дальше исходя из показателей.
19 30 ----32,7---- 2 Ед

спустя 15 минут тремор начался у собаки,жадно кушать просила, подскажите с чем связано такое состояние? Кормим всегда строго после инсулина через 10-15 минут,но в этот раз прям затресло ее,испугалась.

22:30 сахар 21,3 (для себя и успокоения,что показатели в норме)

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #32917 Наталия Юрьевна К.
12 янв 2021, 22:51

Добрый вечер!

Когда мы отменяли инсулин, глюкоза сама по себе начинала снижаться с 30 до 22-24 без нашей помощи. с чем это может быть связано? Почему без инсулина показатели были меньше?

С тем, что она может так колебаться в течение дня.
А если бы вы застали собаку в стадии предиабета (ну то есть начали вдруг случайно глюкозометрию на месяц там пораньше) - когда глюкоза еще была 10-16 ммоль/л, то точно так же без инсулина могли засечь колебания глюкозы с 20 до 12... И... ЧТО вам это дает??? То что БЕЗ ИНСУЛИНА собаке ЛУЧШЕ???

2. Можно ли поколоть собаке Гамавит? В качестве поддержки и витаминного комплекса? Похудела...

лучше инсулин поколите в адекватной дозе. Конечно она похудела... у нее диабет не контролируется совсем.

3. Как можно восполнить жидкость в организме ? Можно ли в холку поколоть физ раствор? Или что еще можно дать для поддержки организма?

начать адекватную инсулинотерапию... Если это не сделать - то скоро собака может оказаться в стационаре с кетоацидозом и внутривенным введением инсулина и электролитных растворов - для коррекции осложненного диабета. И тогда собаке будут круглосуточно восполнять потери жидкости , которые возникают из-за глюкозурии и т.д.

4. Какую дозу сейчас выбрать для собаки ? 2 ЕД на 2-3 дня с последующим мониторингом ?

1,5 ед - 2 раза в день

1 или 2 замера в сутки не информативны. Делают 3 замера в сутки - если хотят оценить эту дозу - не реже 1 раза в 2-3 дня. (это для тех кто не хочет ежедневных замеров делать). Если замечают странное поведение собаки - то делают внеочередной замер - - чтобы исключить гипогликемию или глюкозу HI

По 1 или 2 замерам - не принимают решение о коррекции дозы - только в сторону понижения, эффект Сомоджи тем более не поймать за 1-2 замера в сутки.. Но этого и не нужно. У вас он не предполагается совсем.

5.Правильно ли я понимаю что на шприцах 0.3 мл там где цифра 5 это уже 5 Едениц считается? Т.е 1 черточка это 1 еденица ?

1. Правильно.
2. где первая черточка - это ноль, где вторая черточка - это 0,5 ед, .Шаг деления - 0,5 единиц (между двумя черточками - 0,5 ед).

0.01
19 30 -----28----0,5
(Обдумываю ваши советы)

11.01
Утром пропустили,т.к принимала решение как быть дальше исходя из показателей.
19 30 ----32,7---- 2 Ед

спустя 15 минут тремор начался у собаки,жадно кушать просила, подскажите с чем связано такое состояние? Кормим всегда строго после инсулина через 10-15 минут,но в этот раз прям затресло ее,испугалась.

22:30 сахар 21,3 (для себя и успокоения,что показатели в норме)


Какие показатели и где они в норме??

Вы теряете время.. у меня наверно не получается...донести всю серьезность данной ситуации.... но у вас НЕ КОШКА - чтобы можно было обдумывать что-то . У вас собака - которая сегодня еще ест и ходит - а завтра с кетоацидозом загремит в стационар - и вы там, поверьте, оставите немаленькие деньги. И не факт - что собаку спасут... некоторых не спасают.. несмотря на достаточно высокий уровень реабилитации в наших ОРИТ и очень опытных врачах...

Хотя может быть я вообще зря это пишу.. и лечение собаки инсулином не планируется..

Udjin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 20:23
Контактная информация:
logo
Re: Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #32926 Udjin
12 янв 2021, 23:12

Спасибо за информативные ответы! И я правда не вредитель своей собаки. Поймите и меня тоже,что столкнулась с СД впервые. Страшно завысить дозу или увидеть что она теряет сознание или ее начинает трясти от дозы 2 ЕД внезапно,но при этом сахар 20 не зная как ей помочь в случае отключки. ( про мед на десна знаю,но все же) Я колю ей с 11.01 с вечера по 2 ЕД.т.е сегодня 12.01 так же по 2 ЕД было утром и вечером. (Итого 3 раза пока получилось по 2 ЕД). Я завтра сделаю контроль глюкозы в период (вечер,ночь,утро) потому что работаю и в обед не могу и сообщу вам. Очень надеюсь,что мы выберемся!

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #32928 Наталия Юрьевна К.
12 янв 2021, 23:17

если будете выкладывать замеры на 1,5 ед, то не так вот

0.01
19 30 -----28----0,5
(Обдумываю ваши советы)

11.01
Утром пропустили,т.к принимала решение как быть дальше исходя из показателей.
19 30 ----32,7---- 2 Ед


мне не нужно писать слова.. в замерах - только цифры.
Выше я уже приводила пример.

Udjin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 20:23
Контактная информация:
logo
Re: Сахарный диабет Йорк 8лет

Сообщение: #33138 Udjin
31 янв 2021, 17:20

Здравствуйте! Возвращаемся к вам за советом и дальнейшей корректировке дозы.
1. Подскажите пожалуйста почему нас с дозы 2,5 ед, 12глю утром отбрасывает на 30глю в обед и снова к вечеру 16глю?
2.? Может сменить Инсулин? (Колем Протофан,шприцы 0.3мл не разбавляю), питание влажные консервы и сухой корм фирмы Monge.

21.01.21
8:00________ 18,0_________2,5
13:00________16,4________
19:30_________H1_________2,5

22.01.21
8:00________ 16,8_________2,5
11.30_________22,6________
19:30_________16,5_______2,5

23.01.21
8:00________ 21,7_________2,5
13:00_________17,4________
19:30_________29,8_______3,0

24.01.21
8:00________ 20,1_________3,0
14.00_______29,6________
19:00________13,9_______3,0

25.01.21
7:30________ 22,9_________3,0
19:00________12,9_______3,0

26.01.21
7:30________ 25,2_________3,0
19:00________8,5_______ не делали

27.01.21
7:30________ 31.2_________не делали
19:00________21,4_______2,5

28.01.21
7:30________ ---_________2,5
19:00________16,9_______2,5

29.01.21
7:30________ ---_________2,5
19:00________17,0_______2,5

30.01.21
7:30________ 12,7________2,5
14:00_______H1__________
17:00_______24,8__________
19:30_______21,4________2,5

31.01.2021
8:00________12,4________2,0
17:00_______31,0________
19:30_______25,4________2,0

Подскажите что делаем не так? Что делать дальше ?
И хотела уточнить по поводу корма , чем лучше продолжать кормить ? Сухим для диабетиков + консервы? или можно внести в рацион 60% сырого мясо ( говяжий рубец,печень,сердце) чтобы влаги в организме было больше? И может показатели стали бы лучше, потому что тянется сожрать фекалии из детского горшка.

Потому Что кажется что на наши показатели влияет корм , но она лишнего ничего не получает. Строго замер/Инсулин/ еда и так утром и вечером. Но странно что в обед отбрасывает на высокие показатели.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 83 гостя

/* */