Кот Мурзик 14,5лет ХПН? Вопрос Кусенковой Н.Ю.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый вечер!


Только обрадовалась, что кот начал есть, но прошло чуть меньше недели и кот снова стал отказываться от сухого корма, даже Фортифлора его не привлекает. Влажный корм также очень мало ест. Дала ему попробовать детское питание, хорошо покушал. Перестала давать ему Нексиум, хотела сделать перерыв, и рвота возобновилась - последние 3 дня рвёт каждый день, 1 раз под утро и 1 раз примерно в обед.

1. Какая рвота характерна для ХБП (какого цвета, консистенции и связано это с едой или нет)?


ну на самом деле для ХБП рвота ВООБЩЕ не характерна, когда у кошки есть рвота - то у нее значит есть ХБП и проблемы с ЖКТ.

Возможно у него рвота из-за болезни ЖКТ,

вот видите - вы сами ответили на свой вопрос...

но по УЗИ врач сказала, что в принципе всё нормально, только стенка утолщена. Вставляю описание: Желудок: стенка d до 5,1 мм, дифференциация на слои выражена четко, визуализируются расширенные лимфатические протоки слизистого, подслизистого слоя. Полость содержимое не визуализируется. Кот как заболел с марта, рвота полностью и не прекращалась, 1-2 раза в неделю всегда есть либо светло-жёлтого оттенка или коричневатого.

Уже всю голов сломала оттчего рвота и как её прекратить или свести к минимуму...

попасть к адекватному гастроэнтерологу и решить с ним можно ли что-то сделать без гастроскопии или нет...

2. Может ли из-за отмены Нексиума возобновиться ежедневная рвота?

не могу знать этого

3. Чем можно заменить серению от рвоты и тошноты? Я знаю, что она эффективная, а ещё болезненная и дорогая.

прямых аналогов нет, но есть другие препараты от рвоты - церукал, латран, мотилиум и т.п.

4. Я знаю, что вы советуете кормить тем, что кот сам ест, но насколько правильно подкармливать его мясным детским питанием? Если всё-таки можно, то в какой суточной дозе и сколько должно быть белка? Кот сейчас весит 3,3кг

мясным детским питанием - не особо правильно.

5. Возможно глупый вопрос, но как можно набрать вес (хотя бы 200-300г), если кот почти сам не ест? Больно смотреть как выпирают его косточки(((


так в итоге - кот сам что хочет есть? Если кот не ест сам, убраны тошнота и рвота, и нет ответа на миртазапин - то эзофагостома.

6. Как можно менее травматично скармливать коту таблетки (Нексимум/Омепразол), не открывая ему пасть и потом ждать когда он проглотит? Для него это очень большой стресс.

прятать таблетки (чтобы их содержимое не соприкасалось с наружным слоем еды) в кусочки чего-либо что ему нравится - в кусочки масла ( и замораживать), хлеба, плавленный сыр типа виола...и предлагать ему в надежде что ему понравится... больше никак - остальное все способы это принудительные.... ну или прекрасно таблетки и все лекарства вводятся через эзофагостому....

[Ольга48]

Добрый день.

так в итоге - кот сам что хочет есть? Если кот не ест сам, убраны тошнота и рвота, и нет ответа на миртазапин - то эзофагостома.

Вечером 19.11 купили Миртазапин 30мг и дали ему 1/8 таблетки, на след.день 20.11 кот был бодр и активен, чем когда либо и целый день ел сам сухой и влажный корм ренал. Но на след.день 21.11 кот снова ничего не ел. Дала ему снова утром Миртазапин 1/8 таблетки вместе с Амплодипином (т.к. по утрам даю ему таблетки от давления), но такого эффекта уже не было, кот был снова вялым, аппетита практически нет.. Корм погрыз буквально 6г и то сама ему подносила миску, сам не шёл, вечером съел сам детское питание с большим удовольствием. Воду пьёт сам.

В связи с чем вопросы во основном по Миртазапину:
1. Нормальная ли доза 1/8 на кота весом 3,2-3,3кг?
2. Можно ли препарат давать каждый день? Не будет ли побочных эффектов?
3. Как правильно давать - утром/вечером, до/после еды? В челов.инструкции написано на ночь.
4. Через сколько часов должен быть эффект после принятия таблетки? И сколько длится?
5. Можно ли одновременно давать с ним какие-то препараты, например Амплодипин или Телзап? Не уменьшится ли эффект?
6. Кот немного агрессивен становится при приёме Миртазапина, это возможно?

[Ольга48]

Добрый день.

1. Вчера 23.11 вечером снова попробовали дать Миртазапин 1/8, кот всю ночь не находил себе места, практически не спал и вырвал несколько раз ночью - 1:20 желудочный сок, 2:50 пена, 4:00 пена, 8:15 пена. Аппетит утром, естественно, не появился, отказывается вообще от всего, облизывается и отворачивается. Возможно ли, что это побочная реакция на Миртазапин? Возможно стоит давать 1/10? После первого приёма всё было в норме и у кота был аппетит.

2. Заметила, что иногда перед тем, как кот собирается сходить по-большому его сначала вырвет, потом идёт в туалет. Такое возможно? Какие могут быть причины?

Дала с утра Полисорб, пока не кормила, жду, чтобы рвота прошла. Теперь боюсь давать Миртазапин.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

В связи с чем вопросы во основном по Миртазапину:
1. Нормальная ли доза 1/8 на кота весом 3,2-3,3кг?

Нет, не нормальная, обычно доза намного меньше, но если на ней нет гипервозбудимости или других побочных эффектов - и появляется аппетит ее можно давать 1раз в 3 дня.

2. Можно ли препарат давать каждый день? Не будет ли побочных эффектов?

может быть и можно, но в литературе не рекомендуется и у меня нет опыта применения миртазапина каждый день..

3. Как правильно давать - утром/вечером, до/после еды? В челов.инструкции написано на ночь.

без разницы

4. Через сколько часов должен быть эффект после принятия таблетки? И сколько длится?

владельцы отмечают часто эффект через полчаса- час после приема,длится у всех по разному

5. Можно ли одновременно давать с ним какие-то препараты, например Амплодипин или Телзап? Не уменьшится ли эффект?


https://www.rlsnet.ru/interactions_index_id_2632.htm

здесь не указали несовместимость между данным препаратами при совместном приеме - поэтому можно.


6. Кот немного агрессивен становится при приёме Миртазапина, это возможно?

да, возможно, значит доза высока для него.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день



1. Вчера 23.11 вечером снова попробовали дать Миртазапин 1/8, кот всю ночь не находил себе места, практически не спал и вырвал несколько раз ночью - 1:20 желудочный сок, 2:50 пена, 4:00 пена, 8:15 пена. Аппетит утром, естественно, не появился, отказывается вообще от всего, облизывается и отворачивается. Возможно ли, что это побочная реакция на Миртазапин? Возможно стоит давать 1/10? После первого приёма всё было в норме и у кота был аппетит.

Вам стоит подбирать дозировку миртазапина с ОЧНЫМ ЛЕЧАЩИМ ДОКТОРОМ, а не со мной по интернету.

2. Заметила, что иногда перед тем, как кот собирается сходить по-большому его сначала вырвет, потом идёт в туалет. Такое возможно? Какие могут быть причины?

сильное напряжение при акте дефекации может быть причиной рефлекторной рвоты.

Дала с утра Полисорб, пока не кормила, жду, чтобы рвота прошла. Теперь боюсь давать Миртазапин.


ну полисорб как то не очень повлияет на рвоту...

Если у кота сохраняется рвота и тошнота, а вы даете ему миртазапин- то эффекта не может быть, потому что не выяснена и не устранена причина тошноты или рвоты , и стимулировать аппетит при сохраняющейся тошноте достаточно бессмысленно... но вроде бы я это уже пишу не в первый раз..

[Ольга48]

Добрый день.

Сейчас у кота установлен катетер, делаем в/в капельницы.

Подскажите, можно ли колоть Церукал внутривенно? Вливать нужно капельно медленно или можно сразу через катетер? Нужно ли разбавлять раствором?

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Сейчас у кота установлен катетер, делаем в/в капельницы.

Подскажите, можно ли колоть Церукал внутривенно?

да можно

Вливать нужно капельно медленно или можно сразу через катетер? Нужно ли разбавлять раствором?

можно и так и так. Все препараты, вводимые болюсом подлежат разведению в физ.растворе. Скорость введения - зависит от реакции пациента, если нормально переносит - можно и болюсно вводить, а не инфузией с постоянной скоростью.

[Ольга48]

Наталья Юрьевна, добрый день.

Снова обращаюсь к Вам. Сдали общий анализ мочи и на соотношение белок/креатинин. По последней анализу результат 0,72 - легкая протеинурия. Выкладываю динамику анализов июль/ноябрь







1. Если я правильно понимаю, протеинурия - это белок в моче, но в ОАМ нет белка, такое возможно или обязательно должен быть белок?
2. Можно ли поставить диагноз протеинурия по одной сдаче анализа или нужно сдавать несколько раз с каким-то промежутком?
3. Может ли значение креатинина в моче кардинально меняться? Например, было в июле 11021 мкМ/л, в ноябре 2951мкМ/л, при том, что креатинин в крови 371.
4. Принимаем Телзап 40 мг 1/10 табл по утрам, вначале принимали непостоянно, но с августа принимаем на постоянно основе (как гипотензивное). Получается препарат нам не подходит, если при его приёме возникла протеинурия или нужно увеличить дозу? (вес кота 3,3кг)
5. Какие ещё препараты эффективны при легкой протеинурии?
6. Может ли протеинурия с показателем 0,72 препятствовать набору веса?
7. Кота кормлю принудительно со шприца сухим кормом Фармина Ренал (Б=24,5%, Ж=20%), подходит ли данный корм при такой протеинурии? Какое кол-во белка допустимо? Нужно ли менять корм? Можно ли корма Сеньор?
8. Нужны ли коту аминокислоты при такой протеинурии + вес не можем набрать, чтобы кот и дальше не терял мышечную массу? Чем можно заменить Кетостерил? Ренал Адванс может подойти в данном случае?
9. Можно ли подкармливать кормом Роял Канин Recovery?
10. Что можете сказать о ОАМ, всё ли в порядке?

Спасибо!!!!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

1.Если я правильно понимаю, протеинурия - это белок в моче, но в ОАМ нет белка, такое возможно или обязательно должен быть белок?

Да, все верно - протеинурия - это потеря белка с мочой, в ОАМ - белок обычно измеряется тест-полоской, что не является точным для оценки протеинурии. Поэтому именно СБК - является анализом для оценки наличия или отсутствия протеинурии, где белок измеряется другим , более точным методом.


2. Можно ли поставить диагноз протеинурия по одной сдаче анализа или нужно сдавать несколько раз с каким-то промежутком?

Обычно рекомендуется как минимум 2 измерения с интервалом в 2 недели.

3. Может ли значение креатинина в моче кардинально меняться? Например, было в июле 11021 мкМ/л, в ноябре 2951мкМ/л, при том, что креатинин в крови 371.

да, может, часто при прогрессировании функции почек, в моче его кол-во снижается, тем более снижается плотность мочи.

4. Принимаем Телзап 40 мг 1/10 табл по утрам, вначале принимали непостоянно, но с августа принимаем на постоянно основе (как гипотензивное). Получается препарат нам не подходит, если при его приёме возникла протеинурия или нужно увеличить дозу? (вес кота 3,3кг)

можно резюмировать что не подходит данная доза, возможно она слишком мала.

5. Какие ещё препараты эффективны при легкой протеинурии?

У кота не легкая протеинурия. В данной лаборатории свои какие-то референсные интервалы, которые затрудняют оценку.
Мы обычно просим сдавать в лабораториях - где нормы приближены к рекомендациям IRIS для оценки протеинурии.
У кошек до 0,2 - отсутствие протеинурии, 0,2-0,4- пограничная протеинурия, выше 0,4 - протеинурия (разной степени выраженности).

6. Может ли протеинурия с показателем 0,72 препятствовать набору веса?

мало вероятно

7. Кота кормлю принудительно со шприца сухим кормом Фармина Ренал (Б=24,5%, Ж=20%), подходит ли данный корм при такой протеинурии? Какое кол-во белка допустимо? Нужно ли менять корм? Можно ли корма Сеньор?

да, в этом корме - хорошее кол-во белка. При наличии протеинурии - рекомендуются именно корма с ограничением по белку, корма для пожилых животных уже не очень желательны, если только по другому не получается (кошка например категорически не ест лечебную ренальную диету, тогда приходится комбинировать).



8. Нужны ли коту аминокислоты при такой протеинурии + вес не можем набрать, чтобы кот и дальше не терял мышечную массу?

Чем можно заменить Кетостерил?

адекватным питанием или установкой эзофагостомы.


Ренал Адванс может подойти в данном случае?

нет


9. Можно ли подкармливать кормом Роял Канин Recovery?

при наличии протеинурии - это не очень желательно

10. Что можете сказать о ОАМ, всё ли в порядке?

низкая плотность, других особых претензий нет.

[Ольга48]

Добрый день.

Можно ли немного уточнить:

5. Напишите пжл - Какие препараты эффективны при протеинурии?

8. Нужны ли коту аминокислоты при такой протеинурии + вес не можем набрать, чтобы кот и дальше не терял мышечную массу?

адекватным питанием или установкой эзофагостомы.

Что Вы имеете в виду под адекватным питанием? Можно немного конкретики.

10. Что можете сказать о ОАМ, всё ли в порядке?

низкая плотность, других особых претензий нет.

Возможно ли, что низкая плотность из-за того, что делаем подкожные вливания каждый день и кот потребляет много жидкости?
Как-то можно повысить плотность?

0. Как сказывается протеинурия на животном? Есть какое-то недомогание или болезненность?

Заранее спасибо!!!