Сообщение: #17312 Masya2003
27 апр 2016, 18:43
Здравствуйте Наталия Юрьевна!
Спасибо большое за ответы!
Значит после получения результатов посева у нас будет 2 варианта :
1. Найдены бактерии..значит принимаем антибиотик. При сдаче посева оговариваем сразу чтобы делали чувствительность к антибиотикам , так ?
2. Бактерии не найдут, как например было в прошлый раз... Значит мы тогда увеличиваем дозу микардиса..
А как Вы считаете, на лейкоциты в моче, их наличие и кол-во стоит смотреть? Их присутствие в ОАМ при \"чистом посеве\" о чём то говорят? Мне говорили в Спб, что при таком варианте имеем аутоиммунное воспаление в почках, а не воспаление \"от \"инфекции\"....Тут что тогда стоит делать?
Да я перечитала еще раз сейчас переписку. Я уже спрашивала у Вас о гормонах, извините что спрашиваю второй раз, я просто запуталась ,сначала я поняла что Вы ЗА гормоны, а потом ПРОТИВ, а сейчас вроде разобралась, Вы писали что гормонами начинаем лечить если есть подтвержденный биопсией результат аутоиммунного гломерулонефрита? А если никакой биопсии не делали ( как у нас, тк у нас ее нет возможности сделать) то просто вообще не думаем о возможности гормонов как таковых… Я правильно поняла??? ..То есть в таком случае просто увеличиваем дозировку микардиса( естест-но если чистый посев)?
Про микардис. Вы пишете что у нас маленькая дозировка. А насколько бы Вы увеличили? Я понимаю что надо «по хорошему» надо мерить давление, делать цистоскопию –посев, делать биопсию. Но что нам поделать, если все это в наших условиях не доступно? Микардиса нам было назначено 1мг на 1 кг.. Таблетка 40 мг. Я даю по 1/6 таблетки. То есть дозировка уже как бы и так выше чем назначено. А сколько бы давали Вы?
Я попробую еще раз поузнавать у нас про цистоцентез, как и кто его делает, к сожалению мне кажется что качественное исполнение цистоцентеза у дома в Северодвинске нам недоступно…( в прошлый раз прокол МП мы делали в Спб). Думаю, конечно если я настою, то его и у нас сделают, откачивают же наши врачи котикам при закупорке уретры мочу проколом... Посев можно теоретически отнести потом в Инвитро, у нас есть офис...... но... никакого контроля манипуляции с помощью УЗИ при этом проколе скорее всего не будет и я не отдам кота нашим врачам на такую манипуляцию если нет контроля,тк не доверяю и боюсь...
А еще как думаете ,если в ОАМ нет микрофлоры это как то может свидетельствовать в пользу того что это не бактериальный процесс? Я уяснила себе что во время бактериального воспаления должно быть много микрофлоры в ОАМ... У нас же в первом ОАМ от ноября ее нет вообще, а во втором(через неделю) незначительное кол-во ( думаю может это «кол-во» появилось от \"нестерильности\" половых органов кота.,да и в лоток он лапками залезает, сколько я его(лоток) не обеззараживай перед этим)... Или ОАМ вообще не показатель по бактериям в отличие от метода посева?..Но опять же для чего то эти бактерии ищутся в ОАМ...
Лейкоцитов имеем вроде не так и много, 16, это скорее хронический процесс получается? или не обязательно?
В Спб мне говорили да и Вы мне пишите - лейкоциты у кота с ХБП могут присутствовать и без воспаления . Тут имеется в виду без инфекционного воспаления? Или вообще без любого воспаления? Я считала что лейкоциты всегда признак воспалительного процесса. И уяснила что если посев чистый то имеем аутоиммунное воспаление . Мне так обяяснили. В интернете сколько не пыталась найти ничего вразумительного не нашла…Я не права? Только биопсия покажет?
Еще вопрос, а то я запуталась немного, просто хочу понимать на будущее .. Вы пишете - бывает креатинин под 1000, а белка при этом в моче нет... я почему то думала что белок (протеинурия)это обязательный признак разрушенных почек( конечно если точно нет воспаления) и при ХБП он(белок) есть всегда ... я не права? образно говоря \"дырявые\" почки не могут уже удержать молекулу белка и она проходит через разрушенные почечные фильтры..Или когда имеем такой случай ( креатин - 900 а белка - 0) это говорит о том, что процесс поражения почки произошел недавно и быстрыми темпами? типа по сценарию ОПН? И все можно «откатить» обратно, спасти почки, если удастся вылечить ОПН? А про ХПН никакого отката конечно быть не может, только приостановление( замедление) процесса лечением… а если высокий белок есть( неинфекционный) то это верный признак ХПН?
Сейчас я в Спб. Привезла с собой на самолете кровь кота в термосе со льдом и сдала в ветлабораторию \"Поиск\".Мочу к сожалению не удалось сдать - не нашла нужной пробирки с консервантом. Хочу по приезду ( в нач декабря) попробовать сдать мочу сначала в др лабораторию ( в прошл раз сдавали в Инвитро) и буду узнавать конкретно детально про возможность цистоцентеза у нас...
По биохимии креатинин даже стал меньше ,чем был в мае в той же лаборатории ( был 180 ,стал 156) мочевина немного подросла, была 12 стала почти 15. Еще по БХ не в норме триглицериды. По ОАК тоже некоторые показатели не в норме. Посмотрите пож-та анализы, что можете сказать? Результаты анализов.
БХ от 15,11,2015:
Аланинаминотрасфераза, МЕ/л 10,0-100,0 41,0
Аспартатаминотрансфераза, МЕ/л 10,0-50,0 35,0
Гаммаглутаминтрансфераза, МЕ/л 0,0-3,0 2,0
Щёлочная фосфатаза, МЕ/л 20,0-60,0 36,0
Холестерин, мкмоль/л 2,3-6,0 5,26
Триглицериды, ммоль/л 0,0-1,5 1,56 ( отклонение!)
Билирубин общий, мкмоль/л 0,0-8,0 4,08
Креатинин, мкмоль/л 50,0-130,0 156,44 (отклонение!)
Мочевина, ммоль/л 4,0-8,0 14,76 (отклонение!)
Липаза, МЕ/л 0,0-50,0 28,2
Креатинкиназа, МЕ/л 0,0-600,0 375,0
Общий белок, г/л 50,0-80,0 75,08
Альбумин, г/л 25,0-45,0 40,13
Натрий, ммоль/л 150,0-165,0 155,0
Калий, ммоль/л 3,5-5,8 4,7
Кальций, ммоль/л 2,3-3,0 2,46
Фосфор, ммоль/л 0,9-2,0 0,99
Хлориды, ммоль/л 112,0-129,0 121,0
Глутаматдегидрогеназа, МЕ/л 0,0-6,0 1,9
ОАК от 15,11,2015
Hb (Гемоглобин), г/л 90,0-150,0 145,0
RBC (Эритроциты), х10 в 12 степени/л 5,8-10,7 10,0
WBC (Лейкоциты), х10 в 9 степени/л 5,5-19,5 4,9 ( отиклонение!)
Plt (Тромбоциты), х10 в 9 степени/л 300,0-800,0 агрегация*
Ht (Гематокрит), % 30,0-47,0 45,7
MCH (ССГЭ), пг 13,0-18,0 14,5
MCHC (СКГЭ), г/дл 31,0-35,0 31,7
MCV (CЭО), фл 41,0-51,0 45,7
Ядросодержащие эритроциты, кл/100лейкоцитов - 0,0
Лейкограмма, относительные значения
Э 0,0-8,0 0,0
Б 0,0-0,0 0,0
Бл 0,0-0,0 -
Пром 0,0 -0,0 -
М 0,0-0,0 -
Нейтрофилы Мета 0,0-0,0 -
Нейтрофилы П 0,0-2,0 8 (отклонение!)
Нейтрофилы С 45,0-64,0 65 (отклонение!)
Л 28,0-36,0 13 (отклонение!)
Мон 0,0-4,0 14 (отклонение!)
Лейкограмма, абсолютные значения, х10 в 9 степени/литр
Э 0,0-1,56 0,0
Б 0,0-0,0 0,0
Бл 0,0-0,0 -
Пром 0,0 -0,0 -
М 0,0-0,0 -
Нейтрофилы Мета 0,0-0,0 -
Нейтрофилы П 0,0-0,4 0,39
Нейтрофилы С 2,5-12,48 3,19
Л 1,54-7,02 0,64 отклонение!
Мон 0,0-0,78 0,69
Спасибо еще раз огромное за то, то уделяете свое время и помогаете нам советами!