Кошка на химиотерапии, проблемы с мочевым и почками.

[Наталия Юрьевна К.]

Здравствуйте, скажите, а тест полосками белок в моче кошки можно самим померить?(полоски человеческие типа урибел?).

Сдавали одну и ту же мочу с одного дирзеза в две лаборатории - в одной нашли белок 10 г, в другой нет белка(меряют везде тест полосками). Из этой же пробы сдали в ветюнион на соотношение белок-креатинин, белка там намерили 444, креатинина 19200.

По крови креатинин и мочевина в норме.

Вот хотим уже дома мерить полосками.

Здравствуйте!

А где само соотношение белок/креатинин. Все что по отдельности - не особо интересно.

Измерять тест полосками белок в моче- у кошек - не информативно, поэтому мерить дома можно- только в этом нет особого смысла.
Протеинурия у кошек оценивается по соотношению белок/креатинин в моче.

[Marielly]

Здравствуйте, вот наши анализы мочи в двух местных лабораториях, и в ветюнион(соотношение белок-креатинин).
Вся моча была собрана за раз и просто разлили по разным банкам.

Не знаем, кому верить, до этого в моче все время белок находили. Да и ветюнион насчитал много белка(выделили красным).
А тест полоски человеческие просто не покажут кошачий белок в моче, почему не информативно?
Мы знаем, что соотношение белок-креатинин у кошек показывает протеинурию. А белок в моче не так информативен, но в норме белка в моче быть не должно вовсе, разве нет?

[Наталия Юрьевна К.]

А тест полоски человеческие просто не покажут кошачий белок в моче, почему не информативно?
Мы знаем, что соотношение белок-креатинин у кошек показывает протеинурию.


Добрый день! Почему не покажут- наоборот покажут его чересчур много из-за высокой концентрированности кошачьей мочи.



А белок в моче не так информативен, но в норме белка в моче быть не должно вовсе, разве нет?

в норме нет, но тест-полоски и понятие нормы - не очень совместимы.

Поэтому нужен биохимический подсчет белка в моче.

По приведенному бланку с СБК -у кошки пограничная протеинурия (по IRIS - 0,2-0,4) - которая требует контроля в динамике. При ее сохранении- выясняются причины .. и далее решается вопрос о необходимости лечения.

[Marielly]

Спасибо за объяснения!

1. Контроль мочи по СБК в динамике - это пересдать через 2-4 недели, а потом еще раз через 2-4 недели?
И если протеинурия будет сохраняться - то принимать меры, верно мы понимаем?

2. Биохимический анализ мочи(интересует белок) - у нас в лабораториях, сказали, делают тест-полосками - это не есть биохимический анализ? Искать именно, чтобы делали биохимический анализ? Или вообще особо смысла не имеет проверять сейчас этот белок в моче отдельно?

3. Подскажите, нам говорили, что более точного результата СБК нужно собирать мочу в течении дня, а лучше - нескольких дней, хранить в холодильнике, потом перед сдачей на анализ перемешать и взять среднюю порцию. Это действительно более точный способ? (а в другой клинике нам сказала, что моча, наоборот, должна быть свежайшая на СБК).

4. Кошка принимала ренал, канефрон, здоровые почки на момент сдачи мочи на СБК - это могло повлиять на результат? Если препараты влияют на СБК - сколько выждать нужно перед пересдачей СБК?(закончили лечение вчера, пересдать СБК планировали в эти выходные). И не повлияет ли на СБК прием нольпазы, фосфалюгеля(лечим гастроэнтерит сейчас ей).

[Наталия Юрьевна К.]

Спасибо за объяснения!
1. Контроль мочи по СБК в динамике - это пересдать через 2-4 недели, а потом еще раз через 2-4 недели?
И если протеинурия будет сохраняться - то принимать меры, верно мы понимаем?

да - сделать еще 2 измерения с интервалом минимум 2 недели.

2. Биохимический анализ мочи(интересует белок) - у нас в лабораториях, сказали, делают тест-полосками - это не есть биохимический анализ? Искать именно, чтобы делали биохимический анализ? Или вообще особо смысла не имеет проверять сейчас этот белок в моче отдельно?

вам же сделали белок отдельно - в соотношении. Его нужно соотнести с креатинином в моче - как более стабильным показателем. Т.к. в моче с разной плотностью креатинин тоже разный. Просто так определять белок (как вам уже определили)- отдельно смысла нет.


3. Подскажите, нам говорили, что более точного результата СБК нужно собирать мочу в течении дня, а лучше - нескольких дней, хранить в холодильнике, потом перед сдачей на анализ перемешать и взять среднюю порцию. Это действительно более точный способ? (а в другой клинике нам сказала, что моча, наоборот, должна быть свежайшая на СБК).

Моча хранится на СБК в течение 3-5 дней точно. Свежесть не нужна.
Более точный результат СБК - нужен при тяжелой протеинурии - чтобы оценивать динамику на фоне терапии - т.к. при СБК выше 4,5 - колебания в течение суток действительно не дадут понять - есть ли динамика или нет. При пограничной протеинурии - в этом нет особого смысла - т.е. с таким уровнем СБК -не нужно собирать мочу в течение нескольких дней.

4. Кошка принимала ренал, канефрон, здоровые почки на момент сдачи мочи на СБК - это могло повлиять на результат?

нет, данные препараты никак не могли повлиять на уровень протеинурии.

Если препараты влияют на СБК - сколько выждать нужно перед пересдачей СБК?(закончили лечение вчера, пересдать СБК планировали в эти выходные). И не повлияет ли на СБК прием нольпазы, фосфалюгеля(лечим гастроэнтерит сейчас ей).

не повлияют.

[Marielly]

Добрый день,

мы вчера(25 апреля) пересдали соотношение Б-К, и ОАМ (мочу брали из чистого лотка, не центезом).

При этом позавчера(24 апреля) сдали в другую лабораторию только ОАМ - так вышло, что у них не было реагентов для СБК).


Так же кошка сейчас сама не ест, ее рвет периодически после еды - кормим принудительно и даем ей фосфалюгель, нольпазу, колем серению(на УЗИ от 17 апреля нам нашли признаки гастроэнтерита, с тех пор лечим ЖКТ).

Наш врач предположил, что такие скачки белка и креатинина может вызвать иммуноопосредованный гломерулонефрит, предположил, что он у нас есть как последствие химиотерапии, от этого и рвота может быть, сказал и назначил нам кетостерил, канефрон, энтеросгель.

Скажите, судя по нашим анализам - можно ли сказать, что это гломерулонефрит? Верно ли наше лечение, если предположить, что это он?
Читали, что нужны глюкококортикостероиды и ренальный корм при таком заболевании - нужно ли нам переводить ее на ренальный корм?(сейчас кошка ест пурину ЕН консерву из-за проблем с ЖКТ).
Метипред в марте вот отменили (плавно сошли с него)-давали с октября 2021 из-за лимфомы-нужно ли возобновить его? или пока не стоит?

Как еще можно трактовать наши анализы, и как поставить кошке окончательный диагноз?
Не знаем, что и делать дальше - кошку лечим, обследуем, а ей все хуже...

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Наш врач предположил, что такие скачки белка и креатинина может вызвать иммуноопосредованный гломерулонефрит, предположил, что он у нас есть как последствие химиотерапии, от этого и рвота может быть, сказал и назначил нам кетостерил, канефрон, энтеросгель.

СБК - 0,18 исключает любую значимую гломерулопатию - иммунопосредованную или неиммуноопосредованную.
Без протеинурии - нельзя говорит о патологии клубочков (гломерул).
Разумеется ни кетостерил, ни канефрон , ни энтеросгель - никак не влияют на патологии клубочков - СОВСЕМ. Поэтому если СБК и стал ниже -то это не благодаря этим препаратам ..

Иммунооопосредованные гломерулонефриты у кошек часты на фоне ХВИ (вируса иммунодефицита или лейкоза).

Скажите, судя по нашим анализам - можно ли сказать, что это гломерулонефрит? Верно ли наше лечение, если предположить, что это он?

написала выше.

Читали, что нужны глюкококортикостероиды и ренальный корм при таком заболевании - нужно ли нам переводить ее на ренальный корм?(сейчас кошка ест пурину ЕН консерву из-за проблем с ЖКТ).
Метипред в марте вот отменили (плавно сошли с него)-давали с октября 2021 из-за лимфомы-нужно ли возобновить его? или пока не стоит?

не нужны.
Если предполагаются первичные проблемы с ЖКТ- то стоит остаться на приоритетном для ЖКТ корме.


Как еще можно трактовать наши анализы, и как поставить кошке окончательный диагноз?
Не знаем, что и делать дальше - кошку лечим, обследуем, а ей все хуже...

так хуже то ей не от белка в моче...(которого сейчас особо и нет) поэтому ну займитесь поиском других причин ухудшения.
ПОЧЕМУ сама лимфома не рассматривается как причина ухудшения?


Мониторинг- СБК - продолжаете далее не реже 1 раза в месяц..

[Marielly]

Спасибо за помощь.

Саму лимфому тоже рассматривали - по УЗИ от 15 апреля за нее не было данных. Переделали 1 мая вот УЗИ - лимфому опять нашли(утолщение мышечного слоя кишечника), теперь лечим ее. Видимо, все симптомы - рвота, отказ от еды и т.п - она и давала.

Начали лечение метрономной химиотерапией лейкеран(хлорамбуцил) 2 мг через день + преднизолон каждый день 4 мг.

В связи с началом лечения вопросы:
1. Сдавать СБК нужно так же раз в месяц или надо чаще из-за химиотерапии? ОАМ сдавать так же или как часто?
2. Нужно и можно ли как-то страховать почки при лечении химиотерапией?(не знаем, как).
3. 1 мая сдали оак и биохимию - нужно сейчас что-то делать с креатинином? И что можно сделать-то?(анализы прикрепили).
4. Купили тонометр ветеринарный - как часто кошке нужно мерить давление и какое давление норма?(120 на 80?) Знаем, что мерить нужно на хвосте в покое. Первый замер и считать результатом или второй замер брать? Или лучше серию замеров и брать среднее - как лучше, по -вашему мнению?

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Сдавать СБК нужно так же раз в месяц или надо чаще из-за химиотерапии? ОАМ сдавать так же или как часто?

с учетом приема преднизолона - стоит сдавать СБК - 1 раз в 3-4 недели, ОКА мочи - не реже 1 раза в 1-3 месяца в зависимости от ситуации.

2. Нужно и можно ли как-то страховать почки при лечении химиотерапией?(не знаем, как).

я тоже увы не знаю, как "страховать".. Из общих мер- хороший питьевой режим - больше влажного корма в рационе и не допускать обезвоживания.

3. 1 мая сдали оак и биохимию - нужно сейчас что-то делать с креатинином? И что можно сделать-то?(анализы прикрепили).

там все нормально

4. Купили тонометр ветеринарный - как часто кошке нужно мерить давление и какое давление норма?(120 на 80?) Знаем, что мерить нужно на хвосте в покое. Первый замер и считать результатом или второй замер брать? Или лучше серию замеров и брать среднее - как лучше, по -вашему мнению?

Зачем на хвосте, на хвосте измеряют агрессивным кошкам - которые хотят съесть руки надевающие на лапу манжету.
Есть определенные правила измерения давления - об этом должен рассказать врач очного приема.
Измеряют давление в спокойной обстановке - делают минимум 5 замеров и смотрят среднее.

Обычно кошкам с нормальным и не пограничными цифрами давления - можно измерять давление 1 раз в 3-6 месяцев. С домашним тонометром это можно делать ежемесячно.

[Marielly]

Добрый день, Наталия Юрьевна, подскажите нам, по возможности, еще:

кошка с мелкоклеточной алиментарной лимфомой просидела 1,5 года на лейкеране(с мая 2022), и почти 2 года на метипреде(с октября 2021).

По разным причинам(кошка не ела сама, постоянный панкреатит по УЗИ) онколог посоветовал попробовать отменить метипред.

Начали слезать с метипреда 23 августа 2023. До этого принимали 1 таблетку метипреда раз в 48 часов. Сначала снизили до 3/4 таблетки в 48 часов (так 6 раз дали), потом начали по 1/2 (три раза дали) в 48 часов, и стали замечать, что кошка начала часто пить и часто писать. До этого она не пила вообще, т.е. ей хватало жидкого корма. Сахар померили дома из ушка - 4.6.

8 сентября сдали ОАМ и СБК мочи. 10 сентября в связи с полиурией и полидипсией поехали на анализы (ОАК, БХ, УЗИ брюшной полости), Все анализы прикладываю.
Наш терапевт предположила, что начались проблемы с почками на фоне отмены метипреда и сказала вернуть постепенно кошку на 1 таблетку в 48 часов.(до этого почечные показатели были все время в норме по БХ).

Возвращаем так:
8 сентября дали 3/4 вместо 1/2 таблетки. С тех пор даем 3/4 таблетки в 48 часов. Сегодня(16 сентября) нам надо уже поднимать до 1 таблетки. И сегодня же у нас укол феррум лека.

Кошка, как подняли назад до 3/4 таблетки метипред, начала меньше пить, пару дней попила меньше, сейчас снова начала больше пить и больше писать, не так много, как на 1/2 метипреда, но все-таки больше.

Подскажите, пожалуйста:

1) Действительно ли отмена метипреда могла дать такое? Или стоит искать еще причины?
2) Что нам сделать сейчас, чтобы восстановить почки, кроме возвращения дозы метипреда? Даем кошке вспомогательную терапию в виду нефроланвета, энтеросгеля, хофитола, гептрала, денола, латрана, фуринайда, фолиевой кислоты, подкожно капельниц с Б12(прописал терапевт).
3) Есть ли шанс, что почки восстановят свою работу?(кошка все еще пьет и довольно часто писает, но уже пореже, чем сначала)
4) Нужно ли увеличить дозу метипреда еще?(поможет ли это почкам или смысла нету)
5) Что нам еще сдать из анализов, когда поедем на контроль? Будем пересдавать ОАК, БХ.
6) Кошка получает лейкеран(по схеме 1 таблетка раз в 4 дня), как Вы считаете, можно ли при таких показателях почек давать его или лучше приостановить?(но останавливать очень боимся из-за лимфомы).