Эндокардиоз, класс с1 - прошу по коррекции терапии

[TutaBazuka]

Здравствуйте, (собаке 13.5 лет) год назад выставили Б2 эндокардиоз МК, обращение на фоне длительного сухого кашля.
год были на ветмедине. все было хорошо. с торасемида быстро "соскочили", как ушла симптоматика (кашель), собака очень активна, никогда никакой одышки нет, даже во время приступов. ЧДД постоянно смотрим , в норме.
в начале текущего года снова приступ кашля, обратились к врачу. значительно увеличилось левая камера сердца (были подозрение на отек легких, вроде бы, смотрели так и сяк.. обозначили на эхо какие то Б-кривые..)

были у разных кардиологов, несколько эхо-кх. один врач также ставит Б2, другой все-таки ставит С1 (вероятно из за моих вопросов, почему назначают диуретики на постоянку, если Б2 и симптомов нет)

терапия (вес 3.3 кг):

ветмедин 1.25 2/3 - 2 р в день

торасемид 1/6 - 1 р в день
верошпирон 1/6 - 1 р в день
вазосан 2.50 (1/4) - 1 р в день

ренал (2 раза в день) - для поддержания функции почек.

на фоне подключения верошпирона значительно увеличилась жажда и мочеипускание. если раньше была 1 пеленка в день, то сейчас 2-3 для сравния.

нужно ли "играть дозировками" диуретиков или это нормально для долгой так сказать - дистанции? состояние стабильно было и на ОДНОМ тригриме 1/6, но адельтестерон и тд и все настаивают на подключении верошпирона, ок, добавили, накопился его эффект и результат полидипсия и полиурия. Норма ли это? Вроде ниже дозировку некуда уже убавлять..

вопрос в том числе и по дозировкам, ибо первый док, который Б2 ставил, назначал нам 1/4 верошпирон + 1/4 торасемид - ДВАЖДЫ в день, + эналаприл также дважды в день.. в скорости состояние ухудшилось, стала очень аппатична, снизили дозировку торасемида и убрали эналаприл на тот момент..

декабрь 2022 (Б2):
https://postlmg.cc/HJ50YT3X
другое эхо (Б2):
https://postlmg.cc/YjQM2zbf

январь 2024 (Б2):
https://postimg.cc/PC32mQvY
https://postimg.cc/B8jNNP2y
https://postimg.cc/Q95mZL4J
https://postimg.cc/xkB5ZjRd

февраль 2024 у другого врача (выставила С1):
https://postimg.cc/vDqv6phQ
https://postimg.cc/VdJW9DZX

[Kuznetsov]

Добрый день!
Стадия В2 от стадии С отличается только тем, что на стадии С есть застойная сердечная недостаточность (отек легких). По результатам УЗИ сердца они могут никак не отличаться. Стадия С - это стадия В2 плюс признаки отека легких на УЗИ легких (В-линии) или на рентгеновских снимках грудной полости. Соответственно если у вашего питомца когда-либо уже был кардиогенный отек легких или сейчас он есть - то это стадия С и пожизненная диуретическая терапия, если нет и не было - то это стадия В и диуретическая терапия, вероятно, не нужна.

[TutaBazuka]

спасибо понял.
а какая - либо коррекция дозировок может быть нужна?
и Рамиприл используете ли в своей практике? кто то использует пациентам с миксоматозной дегенераций, кто то нет. нам назанчили. нужно ли не уверен?
вчера в ночное время - несколько раз приступы кашля были, накануне этим же вечером ЧДД 17 (норма для нее). все эти дни продолжаем его мерять, скачков выше 18 не было.
есть мнение что возможно добавить верошпирон может быть на вечернее время? в той же дозировке 1/6 (25 мг), то есть мы даем щас 4.2 мг утром и может быть такую же дозировка БЕЗ тришрима добавить верошпирона на ночь еще ?

[TutaBazuka]

и по протоколу - прочитал, что тоже используют бронхолитики при кашле.
учитывая, что ЧДД у нас ниразу не подскакивало при кашле, может быть имеет смысл добавить бронхолитик через спайсер, но какой и в какой дозировке? Сальбутамол?

[Kuznetsov]

и Рамиприл используете ли в своей практике?

рамиприл и друригие препараты этой группы могут быть назначены на стадии С.

есть мнение что возможно добавить верошпирон может быть на вечернее время? в той же дозировке 1/6 (25 мг), то есть мы даем щас 4.2 мг утром и может быть такую же дозировка БЕЗ тришрима добавить верошпирона на ночь еще ?

Доза верошпирона 1 мг/кг, 2 раза в день или 2 мг/кг, 1 раз в день

и по протоколу - прочитал, что тоже используют бронхолитики при кашле.
учитывая, что ЧДД у нас ниразу не подскакивало при кашле, может быть имеет смысл добавить бронхолитик через спайсер, но какой и в какой дозировке? Сальбутамол?

сальбутамол приводит к повышению частоты сердечных сокращений, при патлогиях сердца это может быть вредно.
Кашель у маленьких собак в возрасте чаще всего связан с коллапсами бронхов/трахеи и сопутствующим хроническим бронхитом, также расширенное сердце может вызывать кашель за счет механического давления на трахею/бронхи

[TutaBazuka]

Петр Александрович, благодарю за развернутый ответ.

По давлению сердца думаю вероятнее всего. Давление это снижается диуретиками? Так как и год назад и в этом году результат по кашлю прямо сразу был в тот же день приема торасемида.

вот кстати был сделан рентген в тот же день, когда в январе был сильный кашель рано утром в состояние покоя
https://postimg.cc/LYw4HZzf

По верошпирону понял, спасибо, хочу человеческий препарат заменить на "Кардалис" , по нему можете сориентировать по нашей дозировке пожалуйста на 3.3 кг ? у Кардалиса там в составе еще ингибитор идет, совместно с рамиприл нельзя?
по дозировке понял 6.6 мг - раз в сутки.

А по рамиприлу, какая норма подскажите? 0,625 - мы начали давать пока в такой дозировке. Врач со старта назначила максималку 0.88. Но по анотации пишут что надо плавно повышать дозировку, до, внимание когда кашля станет меньше. А если кашля на фоне диуретиков уже нет, то видимо даем среднюю дозировку в 0.62 раз в сутки. В какой либо динамике, врядли результативность он должен дать в виде например меньшего предсердия поэтому дается "на глаз" видимо.

[Kuznetsov]

Давление это снижается диуретиками? Так как и год назад и в этом году результат по кашлю прямо сразу был в тот же день приема торасемида.

торасемид и фуросемид могут действовать расслабляюще на бронхи с этим скорее всего связан такой эффект

вот кстати был сделан рентген в тот же день, когда в январе был сильный кашель рано утром в состояние покоя
https://postimg.cc/LYw4HZzf

на данном снимке нет признако како-то выраженной компрессии сердца на бронхи.

По верошпирону понял, спасибо, хочу человеческий препарат заменить на "Кардалис" , по нему можете сориентировать по нашей дозировке пожалуйста на 3.3 кг

?
ориентируйтесь на дозу 2 мг/кг верошпирона 1 раз в день

у Кардалиса там в составе еще ингибитор идет, совместно с рамиприл нельзя?

совместно я бы не рекомендовал

А по рамиприлу, какая норма подскажите?

0,125-0,25 мг/кг до 0,5 мг/кг Х 1 р/д или разбить дозу на 2 раза в день