Резкое ухудшение и смерть после капельницы кот с ХПН

[aeae]

Кот, около 13-14 лет, кастрирован, наблюдался с ХПН с 2019 года , одна почка меньше другой предположительно с рождения
(креатинин около 200 все это время, обследовался каждый год), ветеринары рекомендовали специальную диету на которую мы переводили кота с переменным успехом, вес стабильный 4-4,2 кг

в конце мая 2023 стал хуже есть, не сразу заметила что начал худеть так как кот очень пушистый, пил нормально, поведение было нормальным

1.06.23
прием у стоматолога ( чтобы убедиться что с зубами все в порядке и ему не больно есть) а затем у терапевта

узи:


биохимия крови




назначение врача:


Назначен повторный прием через месяц

но после приема кот начал лучше есть самостоятельно, стал как будто покрепче, и я подумала что ситуация налаживается сама, из назначений в итоге давала только пасту нефроланвет, пыталась кормить ренальными кормами ( когда отказывался давала другой чтобы ел) антибиотики без дополнительных анализов давать сразу побоялась, но как оказалось кот продолжал худеть, теперь я очень переживаю что такое бездействие повлияло на дальнейшее развитие событий, но на приеме я не получила информации что ситуация критическая, было ощущение что у нас есть много времени

в июле кот стал уже радикально отказываться от еды ,стал менее активным, но пил не больше обычного, играл. Приняла решение везти его не на повторный прием, а к другому ветеринару в более оснащенную клинику, сдали повторно все анализы

12.07 ПРИЕМ В ДРУГОЙ КЛИНИКЕ

вес 3200

узи:



кровь



назначение


по результатам анализов врач сказал что в данном случае не рекомендует домашнее лечение и коту надо на капельницы на дневной стационар на 2-3 дня и смотреть динамику, я сразу согласилась.

Результаты анализов которые сдали на стационаре (13.07) но они пришли позже (15.07)
бакпосев мочи - отрицательно
креатинин в моче 5594
белок в моче 182.1
белок/креатинин 0.29



На капельницы кота забирали на весь день с утра и до вечера


13.07.23
Первая капельница


сказали что кот съел 2 миски сухого корма после миртазапина ( давали обычный, не ренал)
давали порошок ренал (в документах почему-то не указано)
врач сказал что все хорошо и надо привозить на вторую капельницу
дома кот был немного ошалелый , ходил самостоятельно, прыгал, однако начал ОЧЕНЬ МНОГО ПИТЬ буквально бегал от миски к миске весь вечер, возможно не спал

14.07.23
Вторая капельница


Лечащий врач в больнице в этот день отсутствовал, другому дежурному врачу я передала информацию о поведении кота после капельницы и отдала в стационар до вечера.

Но вечером нас ждал кошмар
кот как после наркоза, мокрый с очень большим слюнотечением, зрачки увеличены
ординатор передающий животное сказал что забыли дать ему миртазапин с утра, но дали сейчас перед нашим приходом и он сможет поесть через 1.5 часа и слюна течет из-за этого
В клинике кота принудительно покормили 1/3 пауча какого-то корма и все, не знаю пил ли он, сказали что был агрессивным (что на него не похоже). Дежурных врачей не было поэтому задать вопросы не удалось
Дома 10 часов подряд до следующего утра кот метался по квартире, был перевозбужден, шатался, не спал и сидел над мисками с водой но не мог уже ни пить, ни есть (ночью звонили в круглосуточную ветклинику где предположили передозировку миртазапином ), слюнотечение не прекращалось, появился запах ацетона изо рта, в ужасе ждали утра

15.07.23

взяли кровь



на еще одну капельницу кота было оставлять уже страшно, врач разрешил пойти домой, сказал принудительно кормить и делать уколы противорвотными препаратами, инфузии не назначил



в клинике были поставлены инъекции - ондансетрон, серения и метоклопрамид, дали корм из шприца с дюфалаком

Кот был слабым, в основном лежал, был опять как под наркотиками, в туалет ходил самостоятельно но падал в лоток после, вечером покакал нормальным стулом. кормили каждые 4 часа по 15мл паштета из шприца, рвоты не было, каждые 8 часов я делала инъекции ондансетрона, в корм добавляли порошок ренал

16.07.23
утром кот стал принимать расслабленные позы, начал узнавать нас и мурчать от прикосновений, запах ацетона изо рта исчез
по созвону с врачом оставили его дома
план лечения такой же: ондасентрон каждые 8 часов, серения раз в 24ч + подкожные инфузии физраствором 40мл утром и 40мл вечером
в 10 утра мы сделали укол серении и ондасентрона, поставили инфузию физраствора с помощью ветеринаров из другой клиники возле дома. через час после процедур кот резко ослабел и лежал весь день, взгляд опять пустой как после наркоза, не шел на контакт.кормление продолжали, вечером стало труднее его кормить, поставили инфузию физраствора, созвонились с врачом, назначили прием на сл день, разделили корм на меньшие порции и кормили чаще, в корм добавляли порошок ренал, кот еще ходил в лоток самостоятельно , ондастентрон сказали можно не колоть если нет рвоты

17.07.23

утром кот был совсем слабый и уже не ходил в туалет, после кормления шприцом кота как будто бы начало тошнить и перед приемом у врача мне сказали сделать инъекцию ондансетрона дома
потом я заметила что кот начал странно дышать и пытаться заползти в углы, мы приехали в клинику

в клинике у кота была густая кровь и низкое давление, гипокалиемия, кота положили на капельницу с 2 препаратами - допамин и инсулин с глюкозой, дозировку не знаю, скорость 5, взяли кровь на биохимию и сказали ждать будет ли снижаться калий и наполняться мочевой

мочевой стал наполняться ( 2 раза смотрели на узи)
отека легких не было
сердце смотрели тоже
кишечник функционировал

вес 2600 ( то есть каждый день кот худел на 150 грамм с начала лечения)

динамика по биохимии:
12:30



15:30



но потом врач сказал что давление падает без допамина и не держится без капельницы, почки скорее всего уже совсем не работают , температура падала и он лежал весь в грелках, рекомендовал эутоназию или держать на круглосуточном стационаре в другом месте ( эта клиника не круглосуточная в других нам отказали), мы прождали еще некоторое время в надежде на улучшение, но кот только слабел, просто лежал и дышал, зрачки не реагировали на свет
мы приняли решение его отпустить

Врачу я изначально доверяла, но теперь меня мучают следующие вопросы:

1. Корректно ли было назначено лечение в первой клинике? если бы я соблюдала все рекомендации ( напомню что я давала только пасту нефроланвет для понижения фосфора но не давала антибиотик и противорвотное, миртазипин) привело ли бы это к улучшению? или уже на тот момент надо было принимать более серьезные меры, ведь второй врач утверждает что капельницы или инфузии нужно было делать когда креатинин был на отметке 400

2. Но почему в таком случае резкое ухудшение началось как по часам сразу с началом лечения на капельницах? я отдавала в стационар больного но дееспособного кота, который нормально пил, был активным и не было признаков острой почечной недостаточности, почему такое резкое ухудшение день в день? Корректно ли было назначено лечение? На этот вопрос я получила ответ что это совпадение

3. Возможна ли реакция на серению? ведь ухудшение дома произошло сразу через час после этой инъекции

4. Могли ли какие то препараты привести к увеличению калия? Противорвотные иньекции? порошок ренал?

5. Действительно ли капельницы были оправданным риском с такими показателями? Корректно ли что врач не предупредил меня о последствиях, ведь я искренне думала что после капельниц будет или лучше или никак, казалось логичным избавиться от интоксикации в условиях стационара, но я никак не ожидала такой скорости ухудшения и смерти

6. Почему возникли такие проблемы с давлением? Введение допамина было основным аргументом от врача к склонению нас к эвтаназии, он сказал что без капельницы с допамином кот не выживет и давление сразу упадет, а на допамине можно держать животное максимум два дня

7. Стоило ли еще бороться за его жизнь или эвтаназия с такой динамикой действительно была гуманным решением?


Очень надеюсь на ответ, спасибо

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!
Вам нужно задавать подобные вопросы не на форуме. Я вижу ситуацию описанную Вашими глазами. Что было на самом деле с питомцем и почему было так или иначе - Вам нужно выяснять с лечащими врачами и руководством клиники. Вы вправе задавать им вопросы и получить выписку с комментариями. В сложных ситуациях руководство оценивает клинический случай, обсуждает с лечащими врачами и делает разбор и дает Вам уже какой-то ответ - особенно если возник вопрос - о том, все ли было сделано правильно.

Комментировать на форуме действия врачей, не находясь в этом момент в ОРИТ- я не считаю возможным.
Да, на серению возможна какая-то непереносимость, как и на любой другой препарат. Это предугадать нельзя. Была ли какая то реакция у котика на серению я не знаю.
Разбирать чужих пациентов на форуме - я не буду , как и комментировать мероприятия врачей других клиник.

Примите мои соболезнования
и благодарю за понимание!

[Sergey_Pol]

А почему бы и не ответить на все эти вопросы? Здесь же не только хозяин читает ответы, которого вы отправляете к лечащему врачу, но и миллион других людей с подобными случаями и болезнями. Форумы для этого и нужны, чтобы изучать истории болезней и сопоставлять со своими.

[Наталия Юрьевна К.]

Хмммм. Для этого и не отвечаю - чтобы не сопоставляли и не делали неправильных выводов. Т.к. видно что владелец уже сделал неправильные выводы при наличии тяжелой азотемии у кота и оставил все на самотек.. и как результат уже обратился с азотемией под 1000...

Три кошки с одинаковым креатинином 400-450 могут быть ВООБЩЕ не одинаковы в плане лечения и прогноза - у кого то может быть острый процесс, у кого то обострение- а третья - уже умирает от уремического синдрома. Поэтому данная конкретная ситуация рассматривается всегда прицельно на ОЧНЫХ ПРИЕМАХ. А не на интернет-форумах.
Благодарю за понимание.
И странно.. что это вообще требует пояснения - почему не делается разбор в интернете историй болезни животных.

[aeae]

И странно.. что это вообще требует пояснения - почему не делается разбор в интернете историй болезни животных.

Наталия Юрьевна, со всем уважением, а зачем тогда вообще существует этот форум? почему в подобных темах вы отвечаете на вопросы, а моя ситуация приводит к таким резким ответам.

Вы можете все таки как-то прокомментировать почему резкое ухудшение произошло сразу после начала капельниц? есть же полный анамнез и вопрос о конкретном животном, ситуацию я не приукрашивала

Кстати мой врач ответил на этот вопрос на очном приеме - это совпадение. Я в такие совпадения не верю, и кстати подчеркнула что не обвиняю врача. когда-то я пришла сюда попытаться найти объяснение, но видимо зря

Так что надеюсь что эта тема хотя бы поможет или уже помогла другим людям лучше понимать серьезность ситуации ,кому-то вовремя начать лечение, а кому-то задать нужные вопросы своему врачу, да даже вовремя к нему прийти, и понимать все риски как от бездействия так и от действий

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Наталия Юрьевна, со всем уважением, а зачем тогда вообще существует этот форум? почему в подобных темах вы отвечаете на вопросы, а моя ситуация приводит к таким резким ответам.

1. Время которое может потратить каждый доктор - на какой то определенный вопрос, отвечая на форуме - регламентирует он сам - в зависимости от своей занятости, заинтересованности, сложности случая , корректности ситуации, возможности адекватно что-то оценить не будучи сотрудником данного лечебного учреждения и т.д...

2. Я не могу поговорить с сотрудниками ОРИТ клиники, лечащим доктором и т.д. - чтобы составить свое мнение и посмотреть на ситуацию не только глазами владельца , но и глазами врачей. Поэтому я не могу адекватно ответить на вопросы - не беспокоясь о том, корректны ли мои ответы.

3. Когда человек на форуме выкладывает минимум 5- максимум плюс бесконечность - анализов с подробнейшей историей болезни - которую я внимательно должна прочитать, проанализировать, подумать и потом все это еще и напечатать - то обычно это занимает от часа моего времени.

4. К сожалению на данный конкретный момент я не могу позволить себе тратить на 1 один ответ на форуме - более 15-20 минут.

5. Возможно раньше- когда у меня его было настолько много- я отвечала на подобные вопросы, ну и да - сидела за ответами на форуме по 5-6 часов и плюс бесконечность.. Сейчас у меня нет такой возможности ни физически , ни морально.

6. Возможно на других форумах - вы получите развернутую бесплатную консультацию по Вашему вопросу и оценку действий сторонней клиники (что на мой взгляд так же не является очень корректно - с учетом гибели животного).

7 Да, я резко иногда высказываюсь по поводу некоторых назначений у живых пациентов- именно в тех случаях когда польза от моего замечания превысит вред и позволит вовремя отменить опасный препарат.
В других случаях я не корректирую и не комментирую назначения у пациентов на форуме - если они не несут явную угрозу для жизни.


Благодарю за понимание.

[Жанна]

Вы почти в точности описали нашу историю с капельницами ( у нас их было 2). И даже про «совпадение» упомянули…в него я конечно же тоже не верю. Планировали коту операцияю у стоматолога, сдали биохимию crea 450 и мочевина повышена. Кот на натуральном кормлении. Врачи убедили что капельницы снизят показатели. Надо подготовить кота к наркозу, что б выжить после операции….Так же в клинику с утра принесли кота, поел с аппетитом в последний раз и вечером после капельницы забрали «тряпочку». На след день поехали в клинику - врач сказала «не может быть, что от капельницы!»….стою и думаю, ну нельзя ж так не доверять людям((( оставила еще на одну капельницу,,,,вечером забрали чуть получше… Но на следующий день - полный отказ от пищи, рвота - всё про что регулярно спрашивали в клинике и теперь мы эти симптомы наблюдали в полной мере!…Снова в клинику- сдали ОАК - гематокрит ниже нижнего значения в 2 раза, гемоглобин 39…видимо и так эти показатели были низкими, а они нас стали капать без ОАК…ЭХО сердца- сердечная недостаточность…и всё…неделя ада и метаний…никакой эпокрин уже не помог, и все назначения не помогали. Накануне пересдали биохимию и оак, гематокрит на 0.3 ед поднялся, остальные значения сильно ухудшились в 2-3 раза…воспаление, показатели по печени и сердцу! На след день с утра после подкожной капельницы и принудительного кормления дома -минут через 40 у кота отказали задние лапочки, домчали в клинику - осмотр показал чувствительности в лапках нет…предположили что тромб но больше никаких процедур не покупали - приняла самое больное для себя решение-отпустить…уже неделю мучаюсь и ругаю себя за эти 2 гребаные капельницы. С таким креатинином можно было коту еще лет 5 прожить, соблюдая диету и подкожные капельницы.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день! Соболезную вашей потере!

И опять...

1. Инфузии снизят креатинин- только если он был завышен по причине обезвоживания.

Поэтому если кот впервые пришел к врачу с креатинином - которая не позволяет исключить обострение его хрон. болезни почек или же острый процесс - и если кот при этом ОБЕЗВОЖЕН - то подкожные инфузии ему могут быть полезны.
Анестезиологи никогда не возьмут на наркоз для зубов или в связи с другой ситуации(только если это не ОЗМ и котик без помощи точно умрет)- подобного пациента. Почему взяли вашего котика без перепроверки азотемии на санацию ротовой полости (абсцесс ли там был или что то еще) - это не понятно. .

Если кот был не обезвожен- и инфузии ему были не нужны- то гипергидратация еще более опасна - чем обезвоживание...

2. Ну и конечно мое любимое.. ну не живут они с креатинином под 500 - еще 5 лет.. совсем.. Это если было обострение и потом креатинин снизился до более ранних стадий до креатинина 200 или 300.. то да - там это возможно..
Но креатинин от 420 - стойко повышенный - это всегда 4 стадия ХБП (поздняя) и всегда рабочие от силы 10% нефронов или еще меньше.. и .. как бы владелец не убеждал меня- что кто то там в интернете живет по 5 лет.. это сказка... можно в нее верить. я не верю.

Еще раз мои соболезнования.

[Жанна]

Спасибо, что отозвались, проясните пожалуйста кое-какие моменты из нашей истории-для опыта, у меня еще 2 кота в возрасте…
«Но креатинин от 420 - стойко повышенный - это всегда 4 стадия ХБП (поздняя) и всегда рабочие от силы 10% нефронов или еще меньше.. и .. как бы владелец не убеждал меня- что кто то там в интернете живет по 5 лет.. это сказка... можно в нее верить. я не верю.»
….А может так быстро случиться что в апреле креатинин 186 а в сентября 450?….27 июля почки на УЗИ без критических изменений-единственное что насторожило: кортико-медулярная дифференциация - сглажена значительно, все остальные показатели «нормально»…Думали что повышение креатинина и мочевины связано именно с проблемами во рту и питанием. Гемоглобин был снижен всегда но ни так критично, как в дни после капельниц. В анамнезе - хронический кальцивирус ..
И еще, что просто убило во мне всякие надежды и веру врачам наших клиник - так это показатели анализатора одной порции крови…. 16 сентября прибыли в клинику и сразу сдали ОАК(результаты незначительно отличались от результатов недельной давности сданных в другой лаборатории)….после 40 минут манипуляций и осмотров - врач сделала повторный анализ имеющейся пробы и о ЧУДО!!! Анемии нет! Воспаления нет! Я посмотрела результаты и была в шоке-говорю это ни наша порция крови-убеждали что у них кроме нас еще не было проб на этот день…у нас гемоглобин был 39 а тут принесли 209, гематокрит14,2 а тут 52.3, wbc 39 а тут 15!!!! У меня просто пропала речь и вопросы….что это было - до сих пор нет понимания…может быть Вы сможете прояснить , если не затруднит, конечно….Все посещения клиник были очные. Котейка уже сам заходил в переноску и не сопротивлялся манипуляциям…как так-то(((

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день! Я сейчас отвечу. Но нужно задавать вопросы по своему питомцу- создав новую тему на форуме - т.к. можно запутаться кто что спросил и кому я отвечаю - особенно если еще и имена идентичные..

А может так быстро случиться что в апреле креатинин 186 а в сентября 450?…

Да, конечно может и это повод начать выяснять с чем связано обострение ситуации - и это разумеется не 4 стадия, а наложение любого острого процесса на ХБП- это может быть и обезвоживание, и инфекция и обструкция мочеточников и другие более редкие причины, например обострился панкреатит и почки пострадали на этом фоне и азотемия выросла в разы..


.27 июля почки на УЗИ без критических изменений-единственное что насторожило: кортико-медулярная дифференциация - сглажена значительно, все остальные показатели «нормально»…

какие остальные)) то что есть сглаженная дифференциация - уже не хорошо. Однако часто может не быть значимой корреляции структурных изменений в почках с их функцией..
Нередко у кошек с поликистозом- еще мы видим длительно не повышенный креатинин, т.е отсутствие азотемии, но это не значит -что кошка здорова.

Думали что повышение креатинина и мочевины связано именно с проблемами во рту и питанием. Гемоглобин был снижен всегда но ни так критично, как в дни после капельниц.

Если гемоглобин снижен всегда, и при этом у кота легкая азотемия - (до 200-250)- это повод начать поиск причин анемии. Т.к. это скорее всего не связано с почками и возможно является признаком еще какой-то сопутствующего заболевания..