ХПН у кота, 4-я стадия, вопросы по лечению

[Наталия Юрьевна К.]

Последние электролиты:

Код: Выделить всё

iCa - 1.87 (1.13 - 1.38)
nCa - 1.8 (1.13 - 1.38)
TCa - 3.5 (2 - 2.88)
K - 4.05 (3.6 - 5.5)
Na - 149.8 (150 - 165)
Cl - 113.4 (108 - 125)
pH - 7.27 (7.36 - 7.44)

Кальций еще подрос, был 1.5.
Сегодня был у другого врача по поводу подскочившей азотемии (наш врач в отъезде), у врача сертификат по нефрологии. Спросил, какой раствор нам делать, она повторила ту же фразу, что при ХПН в домашних условиях предпочтительнее делать сложные глюкозосодержащие растворы, а более таргетные растворы колятся в/в в стационаре при сильном понижении/превышении какого-либо показателя. Т.е. опять нам назначили Рингер-Локка, и сказали сильно не заморачиваться. Ну не знаю...

Ранее вы писали:

Код: Выделить всё

физ.раствор - может усиливать ацидоз и снижать еще больше фильтрацию в почках - за счет избытка ионов натрия .
можно подумать о дисоль или даже лучше ацесоль (там есть калий)

Тут имелось в виду, что при подтвержденном ацидозе физраствор противопоказан? Но если ацидоза нет, объемы инфузий умеренные, а натрий/хлор/калий в норме, то можно?

а как вы выяснили , что у кота нет ацидоза? Сдавали газы крови и там все ок?

[Наталия Юрьевна К.]

1) Еще хотелось бы услышать ваше мнение по поводу фитотерапии препаратами на основе Леспедезы, плюс всякие Хофитолы, Канефроны, подорожники и иже с ними. Сам считал их всегда фуфломицинами, но в соседних темах и в целом по сети владельцы пишут, что состояние животных якобы улучшается после добавления их в терапию, плюс на том же Зоовете их буквально в каждой теме с ХПН назначают. У нас в клинике их не используют, но может есть какие-то детали для кошек.

псиллиум -(шелуха семян подорожника) - достаточно распространен в терапии ХБП для борьбы с запорами.

2) Дисоль подкожно можно ставить длительно (от двух недель)? Есть ощущение, что коту после него похуже по самочувствию - сразу прячется. То же самое с физраствором. Лучше всего в этом смысле идет Рингер-Локка.


можно, он может быть более болезненный при введении - поэтому кот испытывает больший стресс от введения такого раствора... и идет прятаться...

3) Врач, увидев фосфор 1.9 в последнем анализе, предложил его отменить на пару недель, так как мы принимаем его уже полтора месяца, и у кота проблемы с аппетитом сейчас. Надо ведь принимать фосфор-биндеры постоянно без перерыва, иначе опять все взлетит? Хочу попробовать снизить дозу алмагеля в два раза (1.5 мл в сутки) и добавить Ренагель полдозы - адекватный вариант?


кого отменить?так 1,9 - фосфор - прекрасный результат для ХБП № 4- зачем его ухудшать...снижением дозы альмагеля?

[lunatikkk]

кого отменить?так 1,9 - фосфор - прекрасный результат для ХБП № 4- зачем его ухудшать...снижением дозы альмагеля?

Аппетит у кота просел, от последнего корма отказался, и врач предположил опять эту гипотетическую алюминиевую интоксикацию. В итоге, я сутки не давал Алмагель (правда кот тогда очень плохо ел, некуда было давать), но потом быстро вернул. Сейчас хочу перейти на таблетки Маалокс, но смущает, что они для рассасывания/разжевывания. Если пересчитывать дозу Алмагеля по алгедрату, то получится где-то полтаблетки в сутки, но вопрос - будет ли равноценной заменой давать кусочки таблетки в пасть вместо заливания Алмагеля? На форумах вижу, что кто-то таблетку толчет, смешивает с водой и дает, но это тот же противный алмагель получится.

В целом, несмотря на "низкий" фосфор состояние у котика очень плохое - от пасти несет мочой, ест плохо, лежит тряпочкой в самом дальнем углу квартиры, чтобы его никто не видел и не слышал. Рвота иногда бывает неперевареной пищей спустя несколько часов кормления, обычно в это же время случается жидкий стул. Миртазапин 1/16 таблетки не улучшает аппетит - вообще не влияет ни на что, то же и по Серении. Дозу Миртазапина допустимо повышать при отсутствии ответа на 1/16? Кот как-то ест только утром и днем, вечером - полный отказ от еды уже пару недель.

а как вы выяснили , что у кота нет ацидоза? Сдавали газы крови и там все ок?

Нет, врач говорит, что такой анализ будет не информативным. Я же предполагаю, что ацидоз скорее всего есть (не зря ведь в ренальные корма соду добавляют), и делаю Дисоль, пока калий позволяет. Иногда временно докалываю рингером, когда Дисоль заканчивается (его не просто купить). Вопрос был для общего понимания.

Если вас это в принципе все равно пугает -то можно давать другой препарат для борьбы с констипацией. Например - псиллиум - фитомуцил.

Спасибо, попробую.

[lunatikkk]

По Маалоксу вопросы снимаются, рвота была как раз от него, похоже.

Креатинин и мочевина немного упали - 660 и 42, а фосфор опять улетел 2.9 Началась анемия - гематокрит 23, гем 74, эритроциты 5.94 (норма от 5.5). В пятницу гематокрит был 26, т. е. за за 5 дней минус 3 пункта. Назначен Эпокрин, миртазапин ежедневно и принудительное кормление. Если не начнет есть сам в течение 3-5 дней - эвтаназия. Инфузии уменьшили до 60 мл в сутки. Участилась рвота.

1) Это допустимая скорость падения гематокрита для почечной анемии при плохом аппетите?

2) Может быть такое, что миртазапин наоборот ухудшает аппетит и самочувствие? Заметил, что после миртазапина кот полностью отказывается от еды на пару дней - так было на прошлой неделе и теперь вот сейчас, приходится кормить принудительно

3) В инструкции по приёму Алмагеля указано, что его нельзя применять с водой и пить в течение 15 минут после приёма. Но это для защиты слизистой желудка, для связывания фосфора правила те же?

4) Эритроциты не понижены. Это точно почечная анемия? Неделю назад врач обратил на это внимание, но лишь в том контексте, что Эпокрин пока рановато (тогда еще гемоглобин и гематокрит были на нижней границе).

[lunatikkk]

Коту будто бы резко стало хуже после Миртазапина.

В субботу утром и днем ел сам сухой корм и немного влажники, даже бегал за веревочкой и игрушки катал немного, но по совету врача дал Миртазапин 1/16, потому что до дневной нормы он не наедал, а по вечерам вообще не ел. Через час после миртазапина кот стал угнетенным, зрачки расширились, начал прятаться. Вечером накормить не удалось, плюс стал заметно меньше пить, ночью была рвота.

В воскресенье полный отказ от еды, от воды - кое-как слакал ряженку, полизал микродозу паштета и соус с паучей, к вечеру опять полный отказ - если поднести еду, делает рыгательное движение и уходит, над водой чавкает, но не пьет. Температура немного снижена 37.3.

Насколько Миртазапин нефротоксичен, особенно на поздних стадиях? Мне об этом никто не говорил в клинике, хотя в инструкции к нему ХПН - противопоказание, и выводится он почками. Я это понимаю так, что его выведение из организма замедляется, а значит и побочки могут усугубляться. Про побочки наш врач говорил явно только про сонливость, но кот наоборот почти не спит - лежит с открытыми глазами или сидит в позе копилки.

Поискал, какие КИ проводили, и в них - кошки на 1-2 стадии ХПН без уремии, без сильной азотемии в состоянии компенсации. Ну как бы ясно, что у них особых проблем с побочками и выведением препарата не будет.

Эх... Лучше бы не давал эту таблетку, кушал ведь сам как-то и докармливался со шприца((

[Наталия Юрьевна К.]

Креатинин и мочевина немного упали - 660 и 42, а фосфор опять улетел 2.9 Началась анемия - гематокрит 23, гем 74, эритроциты 5.94 (норма от 5.5). В пятницу гематокрит был 26, т. е. за за 5 дней минус 3 пункта. Назначен Эпокрин, миртазапин ежедневно и принудительное кормление. Если не начнет есть сам в течение 3-5 дней - эвтаназия. Инфузии уменьшили до 60 мл в сутки. Участилась рвота.

миртазапин не назначается ежедневно кошкам с ХБП .

1) Это допустимая скорость падения гематокрита для почечной анемии при плохом аппетите?

аппетит здесь не при чем.

2) Может быть такое, что миртазапин наоборот ухудшает аппетит и самочувствие? Заметил, что после миртазапина кот полностью отказывается от еды на пару дней - так было на прошлой неделе и теперь вот сейчас, приходится кормить принудительно

бывает что он просто перестал помогать.

3) В инструкции по приёму Алмагеля указано, что его нельзя применять с водой и пить в течение 15 минут после приёма. Но это для защиты слизистой желудка, для связывания фосфора правила те же?


в качестве фосфат-байндера- альмагель дается с едой или в течение до 20 минут после кормления.

4) Эритроциты не понижены. Это точно почечная анемия? Неделю назад врач обратил на это внимание, но лишь в том контексте, что Эпокрин пока рановато (тогда еще гемоглобин и гематокрит были на нижней границе).

однозначно трудно говорить, скорее всего да, но мы всегда смотрим на ретикулоциты в т.ч. - чтобы понимать регенераторная ли анемия или нет и исходя из данных анамнеза (есть ли ХВИ, кровотечения, сопутствующие заболевания ЖКТ).

[Наталия Юрьевна К.]

Коту будто бы резко стало хуже после Миртазапина.

В субботу утром и днем ел сам сухой корм и немного влажники, даже бегал за веревочкой и игрушки катал немного, но по совету врача дал Миртазапин 1/16, потому что до дневной нормы он не наедал, а по вечерам вообще не ел. Через час после миртазапина кот стал угнетенным, зрачки расширились, начал прятаться. Вечером накормить не удалось, плюс стал заметно меньше пить, ночью была рвота.

это может быть серотониновый эффект от миртазапина.

В воскресенье полный отказ от еды, от воды - кое-как слакал ряженку, полизал микродозу паштета и соус с паучей, к вечеру опять полный отказ - если поднести еду, делает рыгательное движение и уходит, над водой чавкает, но не пьет. Температура немного снижена 37.3.

Насколько Миртазапин нефротоксичен, особенно на поздних стадиях? Мне об этом никто не говорил в клинике, хотя в инструкции к нему ХПН - противопоказание, и выводится он почками. Я это понимаю так, что его выведение из организма замедляется, а значит и побочки могут усугубляться. Про побочки наш врач говорил явно только про сонливость, но кот наоборот почти не спит - лежит с открытыми глазами или сидит в позе копилки.


не нефротоксичен, но дается не ежедневно кошкам с ХБП, и с учетом возможного серотонинового синдрома- его стоит отменить.

[lunatikkk]

Спасибо вам за ответы.

Назначили в итоге прежний объем инфузий (Рингер-Локка) 100 мл с делением в течение дня на 2-3 укола, плюс Ацилок на 7 дней 2 раза в сутки и Серения на 3 дня в надежде, что кот раскушается. Капать в/в в клинике не хотят особо, говорят, что скорее всего станет хуже по лабораторным показателям и состоянию.

1) Смотрю, что Ацилок больше не продается - запрет из-за канцерогенности действующего вещества. Для ветеринарного применения это видимо не так актуально, или клиники продолжают применять по инерции?

2) В побочках у Ацилока повышение креатинина. Это же учитывается при назначениях в случае азотемии и ХПН? Креатинин у нас в диапазоне 600-700 сейчас, как бы выше уже не хочется совсем.

3) При подкожных инфузиях, если кот мочится, не стоит сильно беспокоиться о возможных отеках и появлении свободной жидкости?

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Смотрю, что Ацилок больше не продается - запрет из-за канцерогенности действующего вещества. Для ветеринарного применения это видимо не так актуально, или клиники продолжают применять по инерции?

действующее вещество - ранитидин - не является канцерогеном. Речь шла о том - что препарат был плохо очищен и туда попало (каким образом не знаю - меня там не было) химическое вещество - которое признано канцерогеном. Из-за этого определенные партии или производители - были запрещены.. И это касалось только определенных производителей и в определенный временной промежуток... И те партии - подозрительные по загрязнению - изымались из продаж. То что продается сейчас - если разумеется это не хранилось у пациентов дома - вряд ли является канцерогенным.То что используют у вас -я не знаю. Ну и если уж на то пошло - кот быстрее покинет этот мир не от потенциального канцерогена, а от уремии.. У нас используется нормальный ранитидин - и мы не применяем его по инерции.

2) В побочках у Ацилока повышение креатинина. Это же учитывается при назначениях в случае азотемии и ХПН? Креатинин у нас в диапазоне 600-700 сейчас, как бы выше уже не хочется совсем.

ко мне вопрос? Или к тем кто его назначил? То есть я должна предположить - учитывал -ли доктор , вам что-то назначивший или нет? Или это обычный риторический вопрос?

3) При подкожных инфузиях, если кот мочится, не стоит сильно беспокоиться о возможных отеках и появлении свободной жидкости?

отеки и выпоты в третье пространство - возможны при явной гипергидратации животного или если происходят значимые потери белка - с ЖКТ или через почки и в биохимии крови - выявлена гипоальбуминемия. Поэтому иногда подкожные инфузии - у определенных пациентов- могут способствовать гидротораксу, асциту или периферическим отекам.

[lunatikkk]

кот быстрее покинет этот мир не от потенциального канцерогена, а от уремии

Эт да, ждать осталось не так долго.

2) В побочках у Ацилока повышение креатинина. Это же учитывается при назначениях в случае азотемии и ХПН? Креатинин у нас в диапазоне 600-700 сейчас, как бы выше уже не хочется совсем.

ко мне вопрос? Или к тем кто его назначил? То есть я должна предположить - учитывал -ли доктор , вам что-то назначивший или нет? Или это обычный риторический вопрос?

Вопрос скорее был, назначают ли Ацилок при таких уровнях креатинина, как у нас? Просто прием проходил довольно быстро - я надеюсь, что врач глянул наши последние анализы, а не просто по жалобам, что кот плохо кушает, назначил Ацилок, но выяснить это смогу только послезавтра, когда он выйдет на смену, а до этого 6 уколов нужно будет поставить. Вот и думаю, надо ли беспокоиться по поводу этой побочки. Это как тогда с Телмисартаном, когда он нам был противопоказан, а мы его пили по назначению полтора месяца (тогда я не особо читал инструкции к препаратам). Сейчас все эти беспокойства уже, конечно, не так актуальны, учитывая, что кот находится в состоянии "отстаньте все от меня, дайте спокойно умереть", но мне хотя бы для справки и общего понимания.