ХПН у кота, 4-я стадия, вопросы по лечению

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Павел Даньшин, Kuznetsov, Екатерина Никифорова, Осичкин Павел, Наталия Юрьевна К., Павел Осичкин, Вера Слукова, Anonymous

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: ХПН у кота, 4-я стадия, вопросы по лечению

Сообщение: # 35595Сообщение Наталия Юрьевна К. »

lunatikkk писал(а):По последним анализам зафиксированы новые максимумы:

Код: Выделить всё

Мочевина 34 (было 26)
Креа 550 (было 511)
Фосфор 2.5 (было 2.2)
Кальций 3.8 (было 5.1)


Соотношение БК тоже подскочило - 0.33, в сентября среднее значение было 0.15. Хотелось бы верить, что та инъекция Спазмалгона тут не причем, но как-то подозрительно резко всё скакнуло. Может быть из-за фосфора остальные показатели пошли вверх. Алмагель и диета, как видно, уже не могут его удержать.

Дисоль/ацесоль в аптеках нет, поэтому вынужден продолжать Натрия хлорид - суточную дозу снизил до 70-80 мл вместо 100 мл, по-прежнему делю на два приема - утро и вечер.

Электролиты крови и Т4 готовятся, с ион. кальцием пока сложности - только одна клиника его делает, и та человеческая :oops:
Если натрий, хлор (от инфузий) и магний (от алмагеля) будут завышены, то что-то вообще непонятно, что дальше делать - может уже и ничего.


я не очень понимаю - подобные информационные посты на форуме! И поэтому подобные мыслерассуждения в письменном виде просто пропускаю в дальнейшем - если не вижу вопросов... на которые хоть как то можно ответить...
lunatikkk
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2021 10:03 am

Re: ХПН у кота, 4-я стадия, вопросы по лечению

Сообщение: # 35598Сообщение lunatikkk »

Извините. Мне показалось, что я всё спросил, но, перечитав, сам не увидел вопросов - видимо, сказывается усталость уже.

Вопросы:

1) Мне непонятно, как действовать, если Алмагель не снижает фосфор до нужного уровня при повышенном кальции - т.е. соединения алюминия не справляются, а соединения кальция нельзя (предполагаем гиперкальциемию - врач в ней не сомневается, но анализы еще не пришли).

В начале сентября я комбинировал алмагель и ипакитине, фосфор держался на уровне 1.8, но потом активно начал расти кальций, и ипакитине отменили, следом отменили Рингер-Локка, заменив на физраствор. После этого кальций становился все выше и выше, фосфор тоже начал расти и вышел за референс.

2) Как можно снизить потенциальный вред от инфузий Натрия хлорида, если нет альтернативы? Снижение объема, деление на небольшие дозы (2-3 укола) имеет хоть какой-то смысл?
Последний раз редактировалось lunatikkk Пт окт 08, 2021 11:23 pm, всего редактировалось 2 раза.
lunatikkk
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2021 10:03 am

Re: ХПН у кота, 4-я стадия, вопросы по лечению

Сообщение: # 35599Сообщение lunatikkk »

3) Темный/черный кал при хбп - вариант нормы?

Замечен впервые в августе, но за сентябрь он стал просто максимально черным как уголь, причем даже когда у кота на прошлой неделе был жидкий/водянистый стул, он тоже был полностью черным. Наш врач как-то не придал внимания, но мне кажется, это не есть нормально.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: ХПН у кота, 4-я стадия, вопросы по лечению

Сообщение: # 35609Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Добрый день!

Мне непонятно, как действовать, если Алмагель не снижает фосфор до нужного уровня при повышенном кальции - т.е. соединения алюминия не справляются, а соединения кальция нельзя (предполагаем гиперкальциемию - врач в ней не сомневается, но анализы еще не пришли).

Если максимальная доза гидроксида алюминия (в альмагеле) - не позволяет держать уровень фосфора хотя бы вблизи 2 (рекомендуемый IRIS уровень - это 1,9 и ниже) - то к препаратам алюминия добавляются такие препараты как севеламер или карбонат лантана (нефрокрил). Чел.препараты очень небюджетны - а нефрокрил -нужно заказывать с зарубежных сайтов.


В начале сентября я комбинировал алмагель и ипакитине, фосфор держался на уровне 1.8, но потом активно начал расти кальций, и ипакитине отменили, следом отменили Рингер-Локка, заменив на физраствор. После этого кальций становился все выше и выше, фосфор тоже начал расти и вышел за референс.

Я не очень помню - вы оцениваете уровень ионизированного кальция или общего? Общий кальций -по нему нельзя оценивать динамику.

2) Как можно снизить потенциальный вред от инфузий Натрия хлорида, если нет альтернативы? Снижение объема, деление на небольшие дозы (2-3 укола) имеет хоть какой-то смысл?

никак, искать более подходящие растворы, где нет кальция и не очень высокое содержание хлора и натрия.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: ХПН у кота, 4-я стадия, вопросы по лечению

Сообщение: # 35610Сообщение Наталия Юрьевна К. »

lunatikkk писал(а):3) Темный/черный кал при хбп - вариант нормы?

Замечен впервые в августе, но за сентябрь он стал просто максимально черным как уголь, причем даже когда у кота на прошлой неделе был жидкий/водянистый стул, он тоже был полностью черным. Наш врач как-то не придал внимания, но мне кажется, это не есть нормально.


цвет понятие субъективное - если при этом нет выраженной анемии -то скорее всего нет повода для беспокойства.

цвет может становиться почти черным при использовании препаратов железа.
lunatikkk
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2021 10:03 am

Re: ХПН у кота, 4-я стадия, вопросы по лечению

Сообщение: # 35621Сообщение lunatikkk »

Я не очень помню - вы оцениваете уровень ионизированного кальция или общего? Общий кальций -по нему нельзя оценивать динамику.

Пока только общий, iCa не считают у нас клиники. С другой стороны, если общий целых 5, то вряд ли ионизированный из этого количества будет в норме?

цвет понятие субъективное - если при этом нет выраженной анемии -то скорее всего нет повода для беспокойства.

Есть тенденция к анемии - в начале сентября показатели эритроцитов, гематокрита и гемоглобина были у верхней границе нормы, а сейчас спустя месяц у нижней (гематокрит 30, гемо 109, эритроциты 8.75). В терапию включили гемобаланс и B12, эритропоэтин (препарат Эпостим) врач сказал пока не делать, но т.к. его уже делали в августе, то сейчас он может уже не сработать, как я понял.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: ХПН у кота, 4-я стадия, вопросы по лечению

Сообщение: # 35622Сообщение Наталия Юрьевна К. »

С другой стороны, если общий целых 5, то вряд ли ионизированный из этого количества будет в норме?

тут зависит какой референсный интервал для общего кальция у лаборатории и для ионизированного. У кошек часта зависимость - если общий кальций - высокий , то с большей степенью вероятности и ионизир.кальций -будет тоже повышен (у собак нет такой связи). Но сказать однозначно НАСКОЛЬКО выражено это повышение - по уровню общего кальция нельзя совсем..
Да, он может быть не в норме, но ионизир.кальций -будет при этом повышен слегка - что не будет требовать какой-то глобальной терапиии.
lunatikkk удалил сообщение автора lunatikkk Чт окт 14, 2021 10:04 pm по следующей причине: Неактуально
Показать это сообщение
lunatikkk удалил сообщение автора lunatikkk Чт окт 14, 2021 10:04 pm по следующей причине: Неактуально
Показать это сообщение
lunatikkk удалил сообщение автора lunatikkk Чт окт 14, 2021 8:53 pm по следующей причине: Выяснил сам
Показать это сообщение
Ответить