Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Павел Даньшин, Kuznetsov, Екатерина Никифорова, Осичкин Павел, Наталия Юрьевна К., Павел Осичкин, Вера Слукова, Anonymous

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9795
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 41968Сообщение Наталия Юрьевна К. »

ElenaR писал(а):Наталия Юрьевна, здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, я уже, кончено, спрашивала у Вас про порошок «Ренал Эдвансед» для кошек.
1. При завышенных последних показателях креатинина при норме до 130, у кошки 181 , а мочевина понижена была ( норма: до 10, у неё 5,9) нужно ли давать его на постоянной основе?
2. Так же на выбор были предложены такие препараты как «азодил» и «ренадил», «рубенал», «леспевет». Может, что-то из этих добавок Вы назначаете своим пациентам?

Заранее, благодарю.


Добрый день!
1. можно давать можно не давать. Доказательств от его пользы не было нигде приведено.
2. Потенциальная польза есть у бактерий (азодил или ренадил)- однако явного и значимого клинического эффекта я не видела. Назначаю - точнее оставляю в лечении- только если владелец его уже сам купил (обычно за бешеные деньги) .. ну и чтоб добро не пропадало.. пусть пьют..
Рубенал и леспедеза- по первому также нет доказательной базы совсем, леспедеза не используется при терапии ХПБ у животных. Поэтому не назначаю.
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 41969Сообщение ElenaR »

Спасибо, Наталия Юрьевна!
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 43182Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, правильно ли назначено лечение.

Стала плакать по ночам Соня где-то с 31.10 , что-то начало беспокоить её, самостоятельно давала габапентин, 1/15, что б обезболить немного, успокаивалась (до приёма в клинике).

03. 11.23 заметила, что в лоток присаживается часто, за минут 15 раза три присела и на сколько я увидела пописала маленькими порциями. Ну и ходила и мяукала, дала снова габапентин, успокоилась. Ещё в раковине (она иногда туда ходит) капли алой крови были.

Съездили в клинику, сделали узи, сдали биохимию, ионизированный кальций, мочу собрала днём позже в стаканчик. Ещё чистили ПАЖ, уже второй раз, месяц назад первый раз. Кстати, никогда не было с этим проблем и тут появились.

Результаты прикрепляю:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

На данный момент Соня получает из препаратов: синулокс, омез (2 раза в день), габапентин, мелокседил. Тамсулозин убрали, т.к. врач предположила , что тошнит ее из-за него, была рвота дня три , по утрам. Аппетит так себе, съедает от силы 1 пауч «сенситив контрол» рояловский ( ест этот корм потому что присутствует зуд, периодически даю апоквел 1/4 один раз в день в основном). Что касается мочеиспускания - пока вообще не вижу, что б садилась при мне на горшок, может, без меня это делает.

Скажите , пожалуйста:

1. Правильно ли назначено лечение? Онсиор, действительно, надо было давать при почечном показателе до 200? Я так понимаю, воспаление и болезненность снять…мы его отменили, т.к не понятно из-за него рвота началась или тамсулозина. Сейчас мелокседил. Ну тоже нпвс, при ХБП тоже не желателен. Врач говорит, что а/б будет действовать не сразу, а воспаление надо «снимать» … верно ли?

2. Тамсулозин необходим ли? Вы назначаете? Может ли от него тошнить?

3. Ну и габапентин нужен? Врач предположила, что у кошки цистит мог возникнуть из-за стресса, периодически в доме ремонт происходит, но это не редкость. Сама по себе соня боязливая кошка, я бы сказала шугань.

4. Как Вы считаете с таким показателем креатинина нужно переходить на ренальные корма? Дело в том ещё, что она чешется ещё больше от других кормов.

5. Наталия Юрьевна, а то что холестерин и альбумины завышены, что с этим делать?

6. Скажите, пожалуйста, правильно ли назначена дозировка а/б? Вес 4,4

7. Что за препарат мелоджик и нужен ли он Соне? Вы назначаете?

Врач по поводу завышенного креатинина вот что говорит: « Мы смотрим соотношение, оно в пределах нормы. Да, белка выделяется больше чем нужно, возможно это связано с воспалением, а возможно с почечной недостаточностью
То, что креатинина в моче много это хорошо, это говорит о том, что почки могут его выводить, нужно только снизить количество креатирина, которое образуется в организме, диету мы поменять не можем, но попробовать помочь кишечной микрофлоре можем (за счет пробиотиков, лактулозы или псиллиум). Но это только после того, как у неё восстановится аппетит»

8. Наталия Юрьевна, Вы согласны с ее рассуждениями?

Заранее, благодарю.
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 43267Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, здравствуйте!

Жду Вашего ответа.

На сегодня аппетит снижен, врач рекомендует дать маленькую дозировку миртазапина. И сидит в позе мышки, подогнув лапки.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9795
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 43296Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Добрый день!

Правильно ли назначено лечение? Онсиор, действительно, надо было давать при почечном показателе до 200? Я так понимаю, воспаление и болезненность снять…мы его отменили, т.к не понятно из-за него рвота началась или тамсулозина. Сейчас мелокседил. Ну тоже нпвс, при ХБП тоже не желателен. Врач говорит, что а/б будет действовать не сразу, а воспаление надо «снимать» … верно ли?

Я опасаюсь назначать НПВС своим пациентам с ХБП, применяю другие обезболивающие препараты. Т.к. никогда точно нельзя знать -насколько кошка обезвожена и оценить безопасность даже сниженных доз НПВС.

2. Тамсулозин необходим ли? Вы назначаете? Может ли от него тошнить?

назначаю, в принципе наверно может, но т.к. я не очень давно стала его применять вместо теразозина- то точного ответа у меня нет, у моих пациентов - тошноты я не встречала.

3. Ну и габапентин нужен? Врач предположила, что у кошки цистит мог возникнуть из-за стресса, периодически в доме ремонт происходит, но это не редкость. Сама по себе соня боязливая кошка, я бы сказала шугань.

он может использоваться при сочетанной анальгезии.

4. Как Вы считаете с таким показателем креатинина нужно переходить на ренальные корма? Дело в том ещё, что она чешется ещё больше от других кормов.

если у Сони есть диагноз ХБП- то ей желателен корм с ограничением по фосфору. Будет ли это ренальный корм или нет - ну не особо важно.

5. Наталия Юрьевна, а то что холестерин и альбумины завышены, что с этим делать?

ничего

6. Скажите, пожалуйста, правильно ли назначена дозировка а/б? Вес 4,4

дозировка синулокса 15-25 мг/кг в принципе - 1 раз в 12 часов.

7. Что за препарат мелоджик и нужен ли он Соне? Вы назначаете?

нет не назначала, их много разных (ну я нашла 3) - поэтому не ясно какой-препарат имеется в виду.

Врач по поводу завышенного креатинина вот что говорит: « Мы смотрим соотношение, оно в пределах нормы. Да, белка выделяется больше чем нужно, возможно это связано с воспалением, а возможно с почечной недостаточностью
То, что креатинина в моче много это хорошо, это говорит о том, что почки могут его выводить, нужно только снизить количество креатирина, которое образуется в организме, диету мы поменять не можем, но попробовать помочь кишечной микрофлоре можем (за счет пробиотиков, лактулозы или псиллиум). Но это только после того, как у неё восстановится аппетит»


я не очень поняла- в чем смысл этих рассуждений. СБК- 0,1 -протеинурии нет, тема закрыта. Зачем помогать кишечной микрофлоре по анализу мочи...

Если есть запоры- то пожалуйста пейте лактулозу,псиллиум, пектин или что-то еще - или просто пейте для кишечной микрофлоры если так хочется. На креатинин это никак не повлияет.
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 43301Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, здравствуйте!

Спасибо за Ваш ответ. Ещё остались вопросы.

1. Скажите, пожалуйста, какие препараты в качестве обезболивающих назначаете Вы, если у кошки есть уже ХБП. Дозировка на кг веса. Мелокседил отменю, там ещё на три дня, по 0,12.

2. Габапентина получается достаточно , может, пока будет, что б обезболить ее ? Думаю, сейчас ей получше уже, часто не садится на горшок. И может ли от него тошнить , допустим?

3. Про а/б не поняла. Получается если брать 25 мг на кг, то получается на ее вес (4.4 кг) 110 мг, но эти 110 мг два раза в день даются, так?

4. Мелоджик вот такой

Изображение

5. Не отменяя а/б сдать мочу снова на 7-10 день? А так до 14 дней можно пить?

6. Скажите, пожалуйста, ещё: а Вы судя по картине у Сони , что подозреваете? Цистит? Может, нам ещё что-то нужно сделать, сдать?

7. Можно ли с учетом всех препаратов миртазапин сейчас ей давать? Аппетит все-равно не в полную силу.

8. Она ест сенситив контрол влажный, я тут в составе фосфора не вижу. Такое бывает, интересно…

Изображение

9. Наталия Юрьевна, а может ли от стресса подташнивать её, быть сниженным аппетит? Что-то она днями спит и ест плохо все же ( может, габапентин отменить вовсе…

10. Наталия Юрьевна, пока ждала Вашего ответа, сдали ОАМ на фоне приёма а/б (9 Ый день приёма).

Изображение

Можно ли отменить а/б?
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 43438Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, доброй ночи!

Пишу Вам ночью, так как, у Сони рецидив цистита или что это снова, не понятно…((

Мы пролечились, сдали ОАМ, результаты все выше, посмотрите, пожалуйста… синулокс был 9 дней, хотя врач сказала додавать до 10, но она сильно стрессует и я 9 продавала и отменила, да и ОАМ сдали, вроде, по нему все спокойно, кошка себя чувствовала в плане сходить по-маленькому как обычно, не плакала , не беспокоилась… аппетит по-тихонько стал возвращаться без всех этих запихиваний таблеток и тошноты, пасту стала регулярно ещё давать… а сеголня вот рецидив, плачет, сидит по минут 10 в лотке, моча идёт со сгустками крови… фото приложу. Это было случилось все рано утром, я дала сначала габапентин 1/14, затем подумала, что толком он не обезболит ее, дала ещё мелокседил 0,25 с омезом, тамсулозин 1/12… все с прошлого лечения, хотя от этого всего ее тошнило…((

1. Наталия Юрьевна, что нам делать? Седня записаны в клинику, посмотрим что скажут, думаю, то же самое
2. Что за сгустки крови могут быть?
3. Чем можно обезболивать ее , если не нпвс, подскажите, пожалуйста!? К тому же креатинин был 200 в посл раз.
4. Мелоджик не начинали ещё, стоит ли? Фото препарата выше в посте прошлом.

Фото сгустков
Изображение

Съездили в клинику, врач подозревает идиопатический цистит, посмотрела на узи мочевой, говорит там все в норме, осадка нет, стенка не утолщена… снова назначения

Изображение

Изображение

5. Наталия Юрьевна, на ваш взгляд и исходя из картины может быть идиопатический цистит? Кошка шугань, всего боится… но раньше ведь не случалось

6. И про мелоджик ответьте, пожалуйста, я уже задавала, правда, выше. Мы начали его пить…

7. Врач сказала, что если рецидив за рецидивом будут случаться, в таких случаях кошкам таким боязливым назначают антидепрессант… в вашей практике такое встречалось?

Ещё снова сказала сдать мочу.

Заранее, благодарю.

24.11.23 Наталия Юрьевна, здравствуйте!

Снова дополняю свой пост… все выше назначенные последние таблетки я ей даю, вчера в 18.30 вечера где-то дала, сегодня в 5.30 утра она опять забеспокоилась, заплакала, стала без конца садиться на горшок и по капле выдавливать, каплю выдавила в раковину, ккк мне показалась она темной какой-то, темно-желтая… затем сгусток крови опять вышел…ещё перед этим всем была рвота, видимо, опять тошнит от тамсулозина( я так думаю), может, ещё от чего-то… сейчас пока даю: тамсулозин 1/12, габапентин 1/14, транексам 250 мг 1/4- это все по два раза в день и один раз милоджик… сеголня как началось это все я дала ещё нпвс мелокседил 0.25..(( что б обезболить, не знаю правильно или нет, с омезом…

8. Подскажите, пожалуйста, может, опять а/б надо начинать или что нам делать, Наталия Юрьевна? Это рецидив чего? Как Вы считаете? Цистит? Мочу не могу собрать пока никак, да и по капле стала ходить…
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9795
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 43476Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Добрый день!

2. Что за сгустки крови могут быть?

сгустки крови.. я не знаю -что еще это может быть кроме сгустков крови. Т.е. данный вопрос он не понятен мне.

3. Чем можно обезболивать ее , если не нпвс, подскажите, пожалуйста!? К тому же креатинин был 200 в посл раз.

анальгин/брал или спазган - можно обезболивать.

4. Мелоджик не начинали ещё, стоит ли? Фото препарата выше в посте прошлом.

в остром состоянии - д-манноза не нужна, любая лишняя таблетка запихиваемая в кошку- лишний стресс.


Наталия Юрьевна, на ваш взгляд и исходя из картины может быть идиопатический цистит? Кошка шугань, всего боится… но раньше ведь не случалось

может, но т.к. это диагноз исключения - по идее нужен новый посев мочи. Чтобы исключить бактериальную природу цистита.

6. И про мелоджик ответьте, пожалуйста, я уже задавала, правда, выше. Мы начали его пить…

написала выше.

7. Врач сказала, что если рецидив за рецидивом будут случаться, в таких случаях кошкам таким боязливым назначают антидепрессант… в вашей практике такое встречалось?

да, назначают антидепрессанты, но иногда можно начинать с феромонов, триптофана, зилкене, анкситана.. а далее уже если рецидивы все равно есть -то антидепрессанты в помощь.


Не увидел посев до начала синулокса? Там что-то выросло?
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 43484Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, спасибо за ответ.

1. Посев мы ещё не сдавали, так как, я сдала после первого эпизода мочу(собрала в стаканчик из под хвоста), там бактерий не обнаружилось, только вот были лейкоциты завышены, на бак.посев до а/б нам и не говорили сдавать. Сразу назначили а/б.
2. Сейчас уже поздно сдавать мочу на бак.посев? Ну пока это, думаю, не реально, хотя сегодня поеду снова в клинику с ней к другому врачу, может, там удастся взять центезом общий и на посев.
3. Подскажите, пожалуйста, если брал или анальгин использовать, то какая дозировка препаратов и на кг сколько идёт?
Последний раз редактировалось ElenaR Пт ноя 24, 2023 9:03 am, всего редактировалось 1 раз.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9795
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Соня. МКБ или цистит? Помогите,пож-та, разобраться

Сообщение: # 43486Сообщение Наталия Юрьевна К. »

ElenaR писал(а):Наталия Юрьевна, спасибо за ответ.

1. Посев мы ещё не сдавали, так как, я сдала после первого эпизода мочу(собрала в стаканчик из под хвоста), там бактерий не обнаружилось, только вот были лейкоциты завышены, на бак.посев до а/б нам и не говорили сдавать. Сразу назначили а/б.
2. Сейчас уже поздно сдавать мочу на бак.посев? Ну пока это, думаю, не реально, хотя сегодня поеду снова в клинику с ней к другому врачу, может, там удастся взять центезом общий и на посев.



в разбавленной моче- можно не найти бактерий
если после антибиотика прошло уже хотя бы дней 5 и сейчас она не на антибиотике - то конечно сдавать.
Ответить