Здравствуйте!
Сейчас у кота участились приступы эпилепсии (она у него уже 12 лет, причину нам не нашли), но приступы были редкие- раз в месяц-два, а за последние сутки случилось 8 приступов. Нам терапевты советуют кеппру или паглюферал-1.
Подскажите, что менее токсично для пожилого кота с ХПН : кеппра, паглюферал или что-то еще, может?
И надо ли снижать стандартную дозировку на вес, для этих препаратов, с учетом того, что у кота ХПН (как у людей в зависимости от креатинина крови)? (последние значения: креатинин 197, мочевина 28)
Большое спасибо за Ваши ответы!
Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Модераторы: Kuznetsov, Екатерина Никифорова, Осичкин Павел, Наталия Юрьевна К., Павел Осичкин, Вера Слукова
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Здравствуйте,
т.к приступы были все чаще, стали давать кеппру, на ней приступы ушли(даем с 1 февраля 2024 г).
Заодно 2 февраля пересдали анализы:
Иониз.кальций нам не взяли, сказали вены могут лопнуть - игла там толстая(и так повредили вену при заборе обычной иглой, перебирали).
Кот принимает нефроланвет(с мая 2023) - 10 см в день - в каждое кормление, ренадил(с ноября 2023) - 1 капсула - разбиваем на два раза в день, кеппру(с 1.02.24), п.к колем раствор Рингера 2 раза в сутки по 30-40 мл. Весит кот 2 кг(еще похудел, вообще уже скелет в шкурке). Ел сам до приступов активно, после них не ест до сих пор, кормим со шприца. Писает(часто), пьет, какает - как и до приступов. Активность почти на нуле - лежит все время.
Альмагель пробовали добавить в терапию - давали с 22 по 31 января 2024 - как раз 31 января начались приступы эпилепсии, поэтому отменили его(в инструкции написано, что при эпилепсии применять с осторожностью).
Подскажите, что-то еще можно добавить в эту схему, какой-то еще фосфатбиндер?(можно ли опять альмагель или лучше севеламер).
И что лучше - добавить что-то еще и давать с нефроланветом или нефроланвет заменить на что-то?
Нужно ли лечить уже гипертиреоз или кот совсем тогда сникнет?
Мы понимаем, что ситуация уже критичная, но не знаем, какие наши действия еще могут быть?
К нефрологу онлайн записались, ждем пока.
Оффлайн нефролог местная(еле нашли) его посмотрела бегло и сказала добавить еще фосфатбиндер ,если фосфор высокий и все...
т.к приступы были все чаще, стали давать кеппру, на ней приступы ушли(даем с 1 февраля 2024 г).
Заодно 2 февраля пересдали анализы:
Иониз.кальций нам не взяли, сказали вены могут лопнуть - игла там толстая(и так повредили вену при заборе обычной иглой, перебирали).
Кот принимает нефроланвет(с мая 2023) - 10 см в день - в каждое кормление, ренадил(с ноября 2023) - 1 капсула - разбиваем на два раза в день, кеппру(с 1.02.24), п.к колем раствор Рингера 2 раза в сутки по 30-40 мл. Весит кот 2 кг(еще похудел, вообще уже скелет в шкурке). Ел сам до приступов активно, после них не ест до сих пор, кормим со шприца. Писает(часто), пьет, какает - как и до приступов. Активность почти на нуле - лежит все время.
Альмагель пробовали добавить в терапию - давали с 22 по 31 января 2024 - как раз 31 января начались приступы эпилепсии, поэтому отменили его(в инструкции написано, что при эпилепсии применять с осторожностью).
Подскажите, что-то еще можно добавить в эту схему, какой-то еще фосфатбиндер?(можно ли опять альмагель или лучше севеламер).
И что лучше - добавить что-то еще и давать с нефроланветом или нефроланвет заменить на что-то?
Нужно ли лечить уже гипертиреоз или кот совсем тогда сникнет?
Мы понимаем, что ситуация уже критичная, но не знаем, какие наши действия еще могут быть?
К нефрологу онлайн записались, ждем пока.
Оффлайн нефролог местная(еле нашли) его посмотрела бегло и сказала добавить еще фосфатбиндер ,если фосфор высокий и все...
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Добрый день!
Кот принимает нефроланвет(с мая 2023) - 10 см в день - в каждое кормление, ренадил(с ноября 2023) - 1 капсула - разбиваем на два раза в день, кеппру(с 1.02.24), п.к колем раствор Рингера 2 раза в сутки по 30-40 мл. Весит кот 2 кг(еще похудел, вообще уже скелет в шкурке). Ел сам до приступов активно, после них не ест до сих пор, кормим со шприца. Писает(часто), пьет, какает - как и до приступов. Активность почти на нуле - лежит все время.
А неврологи МРТ не предлагают - т.к. усиление приступов -может быть связано с новообразованием в ГМ...
Может быть доза кеппры высока и вызвала заторможенность - корректируйте дозу с неврологами в любом случае..
Ну и в целом должна быть исключена артериальная гипертензия- т.к. судороги могут быть и на этом фоне. Давление же измерялось перед назначением кеппры??
Альмагель пробовали добавить в терапию - давали с 22 по 31 января 2024 - как раз 31 января начались приступы эпилепсии, поэтому отменили его(в инструкции написано, что при эпилепсии применять с осторожностью).
Подскажите, что-то еще можно добавить в эту схему, какой-то еще фосфатбиндер?(можно ли опять альмагель или лучше севеламер).
И что лучше - добавить что-то еще и давать с нефроланветом или нефроланвет заменить на что-то?
Вам бы с приступами разобраться , а не с фосфором, в первую очередь и с весом..
Нужно ли лечить уже гипертиреоз или кот совсем тогда сникнет?
Если у кота были или есть симптомы гипертиреоза- а это да может быть значимая потеря веса при сохраненном аппетита- то лечить его нужно.
Мы понимаем, что ситуация уже критичная, но не знаем, какие наши действия еще могут быть?
К нефрологу онлайн записались, ждем пока.
Оффлайн нефролог местная(еле нашли) его посмотрела бегло и сказала добавить еще фосфатбиндер ,если фосфор высокий и все...
А вес в 2 кг никого не смутил? Фосфат-биндер- решит все проблемы кота????
Кот принимает нефроланвет(с мая 2023) - 10 см в день - в каждое кормление, ренадил(с ноября 2023) - 1 капсула - разбиваем на два раза в день, кеппру(с 1.02.24), п.к колем раствор Рингера 2 раза в сутки по 30-40 мл. Весит кот 2 кг(еще похудел, вообще уже скелет в шкурке). Ел сам до приступов активно, после них не ест до сих пор, кормим со шприца. Писает(часто), пьет, какает - как и до приступов. Активность почти на нуле - лежит все время.
А неврологи МРТ не предлагают - т.к. усиление приступов -может быть связано с новообразованием в ГМ...
Может быть доза кеппры высока и вызвала заторможенность - корректируйте дозу с неврологами в любом случае..
Ну и в целом должна быть исключена артериальная гипертензия- т.к. судороги могут быть и на этом фоне. Давление же измерялось перед назначением кеппры??
Альмагель пробовали добавить в терапию - давали с 22 по 31 января 2024 - как раз 31 января начались приступы эпилепсии, поэтому отменили его(в инструкции написано, что при эпилепсии применять с осторожностью).
Подскажите, что-то еще можно добавить в эту схему, какой-то еще фосфатбиндер?(можно ли опять альмагель или лучше севеламер).
И что лучше - добавить что-то еще и давать с нефроланветом или нефроланвет заменить на что-то?
Вам бы с приступами разобраться , а не с фосфором, в первую очередь и с весом..
Нужно ли лечить уже гипертиреоз или кот совсем тогда сникнет?
Если у кота были или есть симптомы гипертиреоза- а это да может быть значимая потеря веса при сохраненном аппетита- то лечить его нужно.
Мы понимаем, что ситуация уже критичная, но не знаем, какие наши действия еще могут быть?
К нефрологу онлайн записались, ждем пока.
Оффлайн нефролог местная(еле нашли) его посмотрела бегло и сказала добавить еще фосфатбиндер ,если фосфор высокий и все...
А вес в 2 кг никого не смутил? Фосфат-биндер- решит все проблемы кота????
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Давление мерили, все время было нормальное, во время приступов скакало, давали амлодипин разово, приступы он не снял, пришлось уйти на кеппру, на ней сразу все прекратилось. МРТ под седацией - кот ее не перенесет, сказали.
Кот в целом стал поактивнее, видимо, отошел после приступов, но все равно очень слаб, еле ходит. Скорее всего начнем тирозол, не подскажете с какой дозировки начинать ему?(нам прописали 5мг тирозола 1/4 таб - 1 раз в день)
И еще не подскажите, как часто на севеламере нужно сдавать фосфор - нам терапевт сказала, что может резко снизиться, порекомендовала сдать через 2 недели приема его. Верно ли это или лучше почаще сдавать, как по вашему опыту?(севеламер у нас в городе, как мы поняли вообще не используют - видимо, из-за его дороговизны- опыта у врачей нет с ним).
Онлайн-нефролога еще ждем приема..
Кот в целом стал поактивнее, видимо, отошел после приступов, но все равно очень слаб, еле ходит. Скорее всего начнем тирозол, не подскажете с какой дозировки начинать ему?(нам прописали 5мг тирозола 1/4 таб - 1 раз в день)
И еще не подскажите, как часто на севеламере нужно сдавать фосфор - нам терапевт сказала, что может резко снизиться, порекомендовала сдать через 2 недели приема его. Верно ли это или лучше почаще сдавать, как по вашему опыту?(севеламер у нас в городе, как мы поняли вообще не используют - видимо, из-за его дороговизны- опыта у врачей нет с ним).
Онлайн-нефролога еще ждем приема..
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Добрый день!
Давление мерили, все время было нормальное, во время приступов скакало, давали амлодипин разово, приступы он не снял, пришлось уйти на кеппру, на ней сразу все прекратилось. МРТ под седацией - кот ее не перенесет, сказали.
А сейчас какое у кота давление на кеппре. Т.к. многие считают что и 170 норм...
Кот в целом стал поактивнее, видимо, отошел после приступов, но все равно очень слаб, еле ходит. Скорее всего начнем тирозол, не подскажете с какой дозировки начинать ему?(нам прописали 5мг тирозола 1/4 таб - 1 раз в день)
Препарат обычно назначается 2 раза в день - по крайней мере на старте.
И еще не подскажите, как часто на севеламере нужно сдавать фосфор - нам терапевт сказала, что может резко снизиться, порекомендовала сдать через 2 недели приема его.
Ой да конечно -резко снизиться.. прям мечта всех. Чтоб снижался в моно режиме. да еще и быстро.
Обычный контроль как и на других фосфат-биндерах - через пару недель от начала определенной дозировки.
Верно ли это или лучше почаще сдавать, как по вашему опыту?(севеламер у нас в городе, как мы поняли вообще не используют - видимо, из-за его дороговизны- опыта у врачей нет с ним).
Онлайн-нефролога еще ждем приема..
не верно. Достаточно 1 раз в 2 недели.
Обычно использую в комбинации.
Давление мерили, все время было нормальное, во время приступов скакало, давали амлодипин разово, приступы он не снял, пришлось уйти на кеппру, на ней сразу все прекратилось. МРТ под седацией - кот ее не перенесет, сказали.
А сейчас какое у кота давление на кеппре. Т.к. многие считают что и 170 норм...
Кот в целом стал поактивнее, видимо, отошел после приступов, но все равно очень слаб, еле ходит. Скорее всего начнем тирозол, не подскажете с какой дозировки начинать ему?(нам прописали 5мг тирозола 1/4 таб - 1 раз в день)
Препарат обычно назначается 2 раза в день - по крайней мере на старте.
И еще не подскажите, как часто на севеламере нужно сдавать фосфор - нам терапевт сказала, что может резко снизиться, порекомендовала сдать через 2 недели приема его.
Ой да конечно -резко снизиться.. прям мечта всех. Чтоб снижался в моно режиме. да еще и быстро.
Обычный контроль как и на других фосфат-биндерах - через пару недель от начала определенной дозировки.
Верно ли это или лучше почаще сдавать, как по вашему опыту?(севеламер у нас в городе, как мы поняли вообще не используют - видимо, из-за его дороговизны- опыта у врачей нет с ним).
Онлайн-нефролога еще ждем приема..
не верно. Достаточно 1 раз в 2 недели.
Обычно использую в комбинации.
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Давление на днях померили(дома тонометр, но кот пугливый, трудно его подловить, чтоб хорошо перенес) в одну серию замеров было от 120/80 до 150/90(к концу чуть поднялось, видимо, занервничал).
Так понимаю, давление пока не нужно снижать, просто контролировать его, верно? Нам пока от давления ничего не прописывают.
Кота со вчера стало рвать, не подряд(раза 3 за сутки вырвало), но некупируемо - давали латран, укололи маропиталь ,все равно рвет.
Думаем уже начать тирозол - нам почему-то прописывают 1/4 т раз в сутки, подскажите, а как давать 2 раза в день - эту 1/4 делить на два приема раз в 12 часов, верно? Доза на кота в 2 кг адекватная, как вы считаете, не стоит еще уменьшить?
И может ли рвоту давать гипертиреоз такую(некупируемую) или стоит поискать еще причину? По УЗИ - кишечник сказали воспален, но лечение не назначили от него, сказали лечить только почки, от них и кишечник страдает.
Севеламер даем сейчас в комбинации с нефроланветом, все равно через 2 недели контроль? Кот неважно стал поездки переносить даже на габапентине, хотим как можно реже его таскать, не снижая при этом качество лечения.
И еще не знаете, серению(маропиталь) можно ли колоть более 5 дней подряд? Как вообще кошки с ХПН справляются с тошнотой и рвотой от уремии? Латран нам никогда не помогал особо ему...
Спасибо за Вашу помощь!
Так понимаю, давление пока не нужно снижать, просто контролировать его, верно? Нам пока от давления ничего не прописывают.
Кота со вчера стало рвать, не подряд(раза 3 за сутки вырвало), но некупируемо - давали латран, укололи маропиталь ,все равно рвет.
Думаем уже начать тирозол - нам почему-то прописывают 1/4 т раз в сутки, подскажите, а как давать 2 раза в день - эту 1/4 делить на два приема раз в 12 часов, верно? Доза на кота в 2 кг адекватная, как вы считаете, не стоит еще уменьшить?
И может ли рвоту давать гипертиреоз такую(некупируемую) или стоит поискать еще причину? По УЗИ - кишечник сказали воспален, но лечение не назначили от него, сказали лечить только почки, от них и кишечник страдает.
Севеламер даем сейчас в комбинации с нефроланветом, все равно через 2 недели контроль? Кот неважно стал поездки переносить даже на габапентине, хотим как можно реже его таскать, не снижая при этом качество лечения.
И еще не знаете, серению(маропиталь) можно ли колоть более 5 дней подряд? Как вообще кошки с ХПН справляются с тошнотой и рвотой от уремии? Латран нам никогда не помогал особо ему...
Спасибо за Вашу помощь!
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Добрый день!
Так понимаю, давление пока не нужно снижать, просто контролировать его, верно? Нам пока от давления ничего не прописывают.
Да, это допустимое давление. Пока только контроль - не реже 1 раза в 3 месяца или чаще при необходимости.
Кота со вчера стало рвать, не подряд(раза 3 за сутки вырвало), но некупируемо - давали латран, укололи маропиталь ,все равно рвет.
Не купируемая рвота- повод разбираться что ее вызывает. Особенно с такой мочевиной- что может быть при жкт кровотечении или новообразования в желудке. Возможно стоит повторить узи брюшной полости и анализы крови. Т.к. с 2 февраля там все может измениться и очень сильно.
Думаем уже начать тирозол - нам почему-то прописывают 1/4 т раз в сутки, подскажите, а как давать 2 раза в день - эту 1/4 делить на два приема раз в 12 часов, верно? Доза на кота в 2 кг адекватная, как вы считаете, не стоит еще уменьшить?
И может ли рвоту давать гипертиреоз такую(некупируемую) или стоит поискать еще причину? По УЗИ - кишечник сказали воспален, но лечение не назначили от него, сказали лечить только почки, от них и кишечник страдает.
При гипертиреозе возможны любые ЖКТ расстройства в т.ч. и рвота- но обычно она проходит на противорвотных препаратах- или хотя бы уменьшается...
Нет, если кишечник воспален- то стоит задуматься и о его лечении.
Севеламер даем сейчас в комбинации с нефроланветом, все равно через 2 недели контроль? Кот неважно стал поездки переносить даже на габапентине, хотим как можно реже его таскать, не снижая при этом качество лечения.
да
И еще не знаете, серению(маропиталь) можно ли колоть более 5 дней подряд? Как вообще кошки с ХПН справляются с тошнотой и рвотой от уремии? Латран нам никогда не помогал особо ему...
Там почему уремия, я чего то не вижу.. у кота креатинин- 183 или он вообще как скелетик? Чтобы предполагать уремию с такой биохимией? Серению если она не помогает - можно комбинировать с другими препаратами, лучше делать перерыв на несколько дней и опять повторять курсы.
Но нужно тогда искать причину упорной рвоты- и это может быть новообразование желудка или кишечника... Или сильное воспаление..
Так понимаю, давление пока не нужно снижать, просто контролировать его, верно? Нам пока от давления ничего не прописывают.
Да, это допустимое давление. Пока только контроль - не реже 1 раза в 3 месяца или чаще при необходимости.
Кота со вчера стало рвать, не подряд(раза 3 за сутки вырвало), но некупируемо - давали латран, укололи маропиталь ,все равно рвет.
Не купируемая рвота- повод разбираться что ее вызывает. Особенно с такой мочевиной- что может быть при жкт кровотечении или новообразования в желудке. Возможно стоит повторить узи брюшной полости и анализы крови. Т.к. с 2 февраля там все может измениться и очень сильно.
Думаем уже начать тирозол - нам почему-то прописывают 1/4 т раз в сутки, подскажите, а как давать 2 раза в день - эту 1/4 делить на два приема раз в 12 часов, верно? Доза на кота в 2 кг адекватная, как вы считаете, не стоит еще уменьшить?
И может ли рвоту давать гипертиреоз такую(некупируемую) или стоит поискать еще причину? По УЗИ - кишечник сказали воспален, но лечение не назначили от него, сказали лечить только почки, от них и кишечник страдает.
При гипертиреозе возможны любые ЖКТ расстройства в т.ч. и рвота- но обычно она проходит на противорвотных препаратах- или хотя бы уменьшается...
Нет, если кишечник воспален- то стоит задуматься и о его лечении.
Севеламер даем сейчас в комбинации с нефроланветом, все равно через 2 недели контроль? Кот неважно стал поездки переносить даже на габапентине, хотим как можно реже его таскать, не снижая при этом качество лечения.
да
И еще не знаете, серению(маропиталь) можно ли колоть более 5 дней подряд? Как вообще кошки с ХПН справляются с тошнотой и рвотой от уремии? Латран нам никогда не помогал особо ему...
Там почему уремия, я чего то не вижу.. у кота креатинин- 183 или он вообще как скелетик? Чтобы предполагать уремию с такой биохимией? Серению если она не помогает - можно комбинировать с другими препаратами, лучше делать перерыв на несколько дней и опять повторять курсы.
Но нужно тогда искать причину упорной рвоты- и это может быть новообразование желудка или кишечника... Или сильное воспаление..
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Спасибо большое, будем искать причину по мере возможности. Кот плох уже, поэтому будем думать как ему лучше, потому что даже если причину найдем, не факт, что сможем устранить. Кровь и УЗИ постараемся сделать.
По поводу креатинина - да, кот уже совсем скелет в шерсти, ничего не осталось, даже колоть уже подкожно почти некуда- насквозь прокалываем часто, не попадаем под кожу.
Скажите, насчет почек и прочего - когда вот так уже дело под конец, у котов болит что-то, надо ему обезболивать? И хватит ли габапентина, боли у них сильные при хпн? Не хотим, чтобы он сильно мучился, пытаемся как-то облегчить ему остаток дней.
Просто он почти все время лежит, ходит мало и плохенько уже как-то - трудно понять, как его самочувствие.
По поводу креатинина - да, кот уже совсем скелет в шерсти, ничего не осталось, даже колоть уже подкожно почти некуда- насквозь прокалываем часто, не попадаем под кожу.
Скажите, насчет почек и прочего - когда вот так уже дело под конец, у котов болит что-то, надо ему обезболивать? И хватит ли габапентина, боли у них сильные при хпн? Не хотим, чтобы он сильно мучился, пытаемся как-то облегчить ему остаток дней.
Просто он почти все время лежит, ходит мало и плохенько уже как-то - трудно понять, как его самочувствие.
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Подскажите еще, пожалуйста, задние лапы сильно заплетаются при ходьбе, кота аж заносит. Это от ХПН?(другой причины нам не сказали, т.к болевого синдрома не нашли в задних конечностях).
Никак от этого не избавить кота? Это от боли или как почки могут такое дать?
Никто ничего не объясняет, просто лечат симптоматически - рвет, колите от рвоты, понос-давайте от поноса.
А мы не понимаем, можно ли еще что-то сделать или уже нет и мы его только мучаем?
Скажите, можно ли как-то понять реальное состояние кота и его почек? Насколько сильно занижается реальный креатинин при истощении, нет таких данных? И мочевина, она тоже занижается?(у него в последнем анализе мочевина 38).
Никак от этого не избавить кота? Это от боли или как почки могут такое дать?
Никто ничего не объясняет, просто лечат симптоматически - рвет, колите от рвоты, понос-давайте от поноса.
А мы не понимаем, можно ли еще что-то сделать или уже нет и мы его только мучаем?
Скажите, можно ли как-то понять реальное состояние кота и его почек? Насколько сильно занижается реальный креатинин при истощении, нет таких данных? И мочевина, она тоже занижается?(у него в последнем анализе мочевина 38).
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Сегодня утром котик ушел на радугу.
Спасибо за Вашу помощь и советы, нам очень помогало поддерживать ему качество жизни!
Кот прожил 19,5 лет в тепле, любви, надеемся, что ему было хорошо у нас!
Спасибо за Вашу помощь и советы, нам очень помогало поддерживать ему качество жизни!
Кот прожил 19,5 лет в тепле, любви, надеемся, что ему было хорошо у нас!