Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Павел Даньшин, Kuznetsov, Екатерина Никифорова, Осичкин Павел, Наталия Юрьевна К., Павел Осичкин, Вера Слукова, Anonymous

ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32900Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, здравствуйте! С наступившим Новым годом Вас и ваших родных поздравляю! желаю здоровья, благополучия и тепла!

Наталия Юрьевна, я опять с вопросами. Пришла гистология по материалу желудка и кишечника. Прием пульмикорта мы начали до результатов гистологии, по результату онкоцитологии. Начали с 2 мл на 14 дней. При приеме пульмикорта где-то после приема недельного один раз был кашецеобразный стул, рвоты не было, но немного перебирала языком. Аппетит, естественно, улучшился на гормоне. На 14-ый день приема пульмикорта созвонились с гастроэнтерологом и снизили дозу до 1.5 мл., но вечером этого же дня Масю вырвало огромной кучей еды, затем еще раз была рвота через мин. 15. Стул стал кашецеобразный, затем совсем жидкий с капельками крови. Так же на след.день утром рвота коричневой жидкостью, стул жидкий, вечером рвота едой. Начала давать смекту и дюспатолин (позвонила в клинику). Сирению пока не ставила. Сегодня вновь созвонились с гастроэнтерологом, ее рекомендации: вернуться на дозу пульмикорта 2 мл, при наличии рвоты-сирения(от 3 дней), сорбент-смекта или полисорб, дюспатолин. Если стул будет жидким и с наличием крови, подойти на прием для назначения антибиотика(чего делать сказала не хочется), Мася и так недавно пила его 3 недели. Ну и в целом,Наталия Юрьевна, гастроэнтеролог сказала, что так как мы не соблюдаем диету (по причине того, что кошка не хочет есть постоянно одно и то же) у нас есть два варианта: либо остаемся на пульмикорте, но с диетой (либо монобелковая, либо гидролизат белка, промышл.корм) или она назначает другой гормон- это преднизолон и диету при этом не соблюдаем.

1. Наталия Юрьевна, как Вы считаете "ответа" на пульмикорт нет действительно из-за несоблюдения диеты?такое возможно?
2. допускаете ли такой вариант, что кошка просто переедает на гормоне из-за этого началась опять рвота и жидкий стул?
3. гастроэнтеролог говорит, что кровь в кале-это наличие воспаления. если все так же будет жидкий стул и кровь в кале, действитсельно нужен опять антибиотик?
4. как Вы считаете, если при несоблюдении диеты картина будет такая же, а это рвота и жидкий стул, можем ли мы надеяться на "ответ" от пульмикорта при соблюдении диеты? я бы с радостью кормила ее одним видом белка или гиппоаллергенным кормом, но так вот она поест день и потом будет бастовать...
5. Наталия Юрьевна, преднизолон , я так понимаю, это все, "прощай почки, печень" и "здравствуй СД"?
6. Если все же на пульмикорте с соблюдением диеты , либо с несоблюдением диеты "ответа" не будет, то здесь выбор только за преднизолоном? Я очень боюсь развития СД и ухудшения состояния почек и др.органов.
7. какие у нас еще есть варианты?

Извините, что опять куча вопросов. Я очень переживаю, ведь думала после проведения диагностики и начатия приема пульмикорта все нормализуется...

Прикрепляю гистологию: Изображение

Заранее, благодарю.
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32946Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, доброй ночи. Почему не отвечаете? Или ещё не дошли до моей темы? Просто вижу, что на другие темы ответы есть ((извините, если что не так... очень важно ваше мнение и рекомендации...
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 33083Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Доброй ночи!

Спасибо и вас с прошедшими праздниками!)

Н

1. Наталия Юрьевна, как Вы считаете "ответа" на пульмикорт нет действительно из-за несоблюдения диеты?такое возможно?
нет, возможно ухудшение было из-за снижения дозы или доза недостаточна.

2. допускаете ли такой вариант, что кошка просто переедает на гормоне из-за этого началась опять рвота и жидкий стул?

нет

3. гастроэнтеролог говорит, что кровь в кале-это наличие воспаления. если все так же будет жидкий стул и кровь в кале, действитсельно нужен опять антибиотик?

да, часто антибиотик пьется длительно - если на то есть необходимость.

4. как Вы считаете, если при несоблюдении диеты картина будет такая же, а это рвота и жидкий стул, можем ли мы надеяться на "ответ" от пульмикорта при соблюдении диеты? я бы с радостью кормила ее одним видом белка или гиппоаллергенным кормом, но так вот она поест день и потом будет бастовать...

не все кошки хотят есть, то что им полезно, в таких случаях доктор будет пытаться скорректировать дозировки препаратов.

5. Наталия Юрьевна, преднизолон , я так понимаю, это все, "прощай почки, печень" и "здравствуй СД"?

нет, совсем не обязательно

6. Если все же на пульмикорте с соблюдением диеты , либо с несоблюдением диеты "ответа" не будет, то здесь выбор только за преднизолоном? Я очень боюсь развития СД

иногда да, когда на пульмикорт нет хорошего ответа, то пробуют другие ГКС.
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 33086Сообщение ElenaR »

Здравствуйте, Наталия Юрьевна! Спасибо за ответ.
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 33700Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, здравствуйте!

Вновь обращаюсь к Вам за помощью. Вес 4.1 кг, поправилась с января на 200 грамм. Мася с конца декабря 2020 года после диагностической лапароскопии и заключения гистологии (лимфоцитарно-плазмоцитарное воспаление) на "Пульмикорте". Сначала диету не соблюдали, был просто гормон и анимонда, иногда свинина и говядина. Периодически рвота была. Затем попробовала ее кормить одним видом белка (монодиета, свинина), пару дней поела и отказалась. В итоге перешли на Роял Канин "HYPOALLERGENIC", по сей день на нем. Было воспаление опять, был кашецеобразный стул и примеси крови, пропили "энроксил", кровь в кале исчезла и кал более оформился. С самого начала приема "Пульмикорта" я не замечала, что б она столько потребляла жидкости, как сейчас. Конечно, она более стала на нем пить и так как ела уже сушку, я как-то на это все думала... сейчас же она, как мне кажется, пьет еще поболее и писает тоже... получается на "Пульмикорте" она три месяца и месяца 2 с небольшим на сушке гипоаллергенной. Сахар за все это время не измеряли. Сегодня съездили в клинику, выполнили краткий ОАК, ОАМ (центезом), краткий БАК (как назначила гастроэнтеролог), так же я попросила измерять сахар тест-полоской (т.к.очень переживаю), тест-полоска показала результат 12.4. Голод 13.5 часов для исследования ЖКТ. я попросила, что б еще сахар померяли так, лаборанты... там результат 13.6 Мусе сначала сделали узи, взяли мочу, потом уже кровь , она была разъяренной, кричала. Изначально я подумала, что такое повышение может быть из-за стресса, но потом сахар обнаружился и в моче...((

Вчера (29.04.21) Мася два раза блевала, ест плохо без гормона, вялая. Кал был кашей. И как мне показалось появились какие-то проблемы с прыжками на подоконник, долго целится и метится, в итоге бывало либо не допрыгнет, либо сначала мне на колени прыгнет, а потом уже на подоконник.

В чт были на приеме у гастроэнтеролога, разводит руками. Кроме как гормона в нашей ситуации она предложить ничего не может. А гормон отменила она, из-за повышенной ГК. т.е. сейчас кошка не ест гипоаллергенные корма без гормона, предложив один вид белка из перечисленных в назначениях гастроэнтеролога, это опять же на день, полтора и потом она откажется и от него... ей надо разнообразие. как сейчас нам быть, я не знаю...

Назначения с клиники:
https://a.radikal.ru/a42/2104/cc/cdfa76035e08.jpg

1. Наталия Юрьевна, как сейчас быть? гормон отменили неделю назад, гипоаллергенный корм без гормона она практически не ест, был опять понос. Да и раз сахар завышен, а гипоаллергенный корм-это углеводный корм, то по идее от него тоже может повышаться сахар...

2. принимая снова пульмикорт и перейдя на низкоуглеводную диету типа Анимонды Интегры, контролируя сахар... это вариант?

3. если остаться на гормоне и гипоаллергенном корме, если все же сахар так и будет держаться в пределах 12-16 или выше, то тут уже инсулин? опять же раз будет гормон, то с инсулина не слезть?

4. вообще инсулин Левемир и пульмикорт совместимы?

5. Наталия Юрьевна, были ли у Вас в практике такие случаи? как вообще сейчас быть нам?

Сегодня она отказалась от гипоаллергенного корма, я попробовала сварить кальмар и его начать давать в качестве исключающей диеты, поела она с охоткой, а второй раз уже отказалась... какая-то безвыходная ситуация((

Прикрепила результаты и ссылками и картинками, вдруг, что-то не откроется. Заранее, спасибо за рекомендации.

28.03.21
11.30 -- 15,2, потом ещё перемеряла -- 14,2. Дома, она тоже истерила.

29.03.21
8.00 --15.0, истерила.

30.03.21
7.40 -- 16.2, истерила и вырывалась.

31.03- не смогла померять, уезжала.

1.04.21
06.20 -- 11,9

02.04.21
меряла три раза, капля крови не достаточная была, примерно, в 06.30 утра
первый—9,6;
второй—14,8(психовала уже);
третий—11,6. 04.04.21— сахар 5,0; второй раз перемеряла-4,6; пишу с телефона, извините, нормально не могу оформить.


https://a.radikal.ru/a18/2103/a5/f7d7c7383de7.jpg
https://b.radikal.ru/b21/2103/15/7a28d256fe1d.jpg
Последний раз редактировалось ElenaR Сб апр 03, 2021 5:19 pm, всего редактировалось 3 раза.
ElenaR удалил сообщение автора ElenaR Сб апр 03, 2021 5:19 pm.
Показать это сообщение
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 33824Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Добрый день!

Наталия Юрьевна, как сейчас быть? гормон отменили неделю назад, гипоаллергенный корм без гормона она практически не ест, был опять понос. Да и раз сахар завышен, а гипоаллергенный корм-это углеводный корм, то по идее от него тоже может повышаться сахар...

2. принимая снова пульмикорт и перейдя на низкоуглеводную диету типа Анимонды Интегры, контролируя сахар... это вариант?


да, как вариант - и по возможности оставить мониторинг глюкозы 2-3 раза в день.. При прекращении получении показателей глюкозы крови ниже 10 в течение дня - стоит будет подключать инсулин...

3. если остаться на гормоне и гипоаллергенном корме, если все же сахар так и будет держаться в пределах 12-16 или выше, то тут уже инсулин? опять же раз будет гормон, то с инсулина не слезть?

да, скорее всего применение инсулина тогда будет постоянным...

4. вообще инсулин Левемир и пульмикорт совместимы?

конечно совместимы.. у кошек же бывает и диабет и заболевания , требующие применения стероидов...бывает и так...

5. Наталия Юрьевна, были ли у Вас в практике такие случаи? как вообще сейчас быть нам?

написала выше...

Я думаю что если без пульмикорта - у нее опять идет жидкий стул - то его стоит вернуть в той минимальной дозе - которая контролирует симптомы и далее подбирать дозу инсулина...
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 33829Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, здравствуйте! спасибо за рекомендации.

сейчас пока мы без пульмикорта, без гипоаллергенного корма. Начала кормить Масю анимондой "интегра" и вареным кальмаром, пока более или менее, но ест. Рвоты не было, кал был оформленный. ГК замеряю через день. Предыдущие замеры в письме , что выше.

Сегодня, 06.04.21
5.30 -- 11.8-первый замер
перемеряла -- 10.1
вечером на сытый желудок -- 8,9

1. Наталия Юрьевна, можно ли нам с таким сахаром быть без инсулина по крайней мере пока она ест и стул оформлен?
Дело в том, что я не смогу постоянно находиться дома (отъезды и командировки), кроме меня заняться кошкой некому, к тому же не каждый с ней справится, она буйная очень... т.е как долго отменив гормон я могу вести контроль глюкозы и при каких показателях можно остаться без инсулина?

заранее, спасибо.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 33839Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Добрый день!


Сегодня, 06.04.21
5.30 -- 11.8-первый замер
перемеряла -- 10.1
вечером на сытый желудок -- 8,9


посмотрите пожалуйста в темах по диабету - как стоит писать замеры... в дальнейшем...

1. Наталия Юрьевна, можно ли нам с таким сахаром быть без инсулина по крайней мере пока она ест и стул оформлен?


а как взаимосвязано "без инсулина и пока ест" Или имеется ввиду пока без пульмикорта?

Дело в том, что я не смогу постоянно находиться дома (отъезды и командировки), кроме меня заняться кошкой некому, к тому же не каждый с ней справится, она буйная очень... т.е как долго отменив гормон я могу вести контроль глюкозы и при каких показателях можно остаться без инсулина?


Без инсулина можно - если глюкоза крови в течение может находиться в диапазоне 2,8-5,6 и до 11 ммоль. Если диапазон глюкозы здорового кота потерян - и все замеры в день становятся от 10 и выше.. то возможно стоит рассматривать инсулинотерапию в минимальных дозах...

Глюкозометрию -нужно делать 3 раза в день - в любое время - можно после еды - можно до еды - без разницы особой.... самый минимальный интервал между замерами - это 3 часа. Ежедневно не нужно измерять. Достаточно пока контроля 2-3 раза в неделю..

Если замеры будут улучшаться - то разумеется и снизить кол-во дней по 3 замера для контроля....
Ответить