Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Павел Даньшин, Kuznetsov, Екатерина Никифорова, Осичкин Павел, Наталия Юрьевна К., Павел Осичкин, Вера Слукова, Anonymous

ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32588Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, здравствуйте.

вновь обращаюсь к Вам за советом. с Масей ситуация следующая: начиная с июля месяца и по сей день кормила ее говядиной сырой, творожек детский (4.5%), паштет анимонда. Кушала в принципе хорошо. при этом за все это время рвота периодически все же была, водичка с шерстью (шерсти уже не так много, как ранее, т.к. даю каждый день мальтпасту), либо просто по утрам водичкой коричневой слизской, но при этом даже если вырвет, после бежала и ела. В последние две недели опять начала замечать снижение аппетита, сидит в вынужденно позе поджав лапки, рвота стала происходить чаще, то водичкой, то пищей, появился жидкий стул. Приняла решение. сама проставить дома три дня сирению, подкожно прокала один раз, смекту начала давать и омез по 1/5 капсулы. От сухого корма отказались совсем, какой бы она не поела у нее рвота им же через минут 15-20. Мясо всех лучше ела, поэтому мясом и кормила.Но пока состояние опять не подошло к критическому, решила свозить в клинику и разобраться все же, если проводить какое-то оперативное вмешательство, то что именно. Выполнили узи, сдали анализы (прикреплю, как придут), получили консультацию гастроэнтеролога. Все прикрепляю. Изображение. Изображение ИзображениеИзображение



1.Наталия Юрьевна, хочу услышать ваше мнение по поводу лапаротомии или лапароскопии. Действительно в данном случае будет правильней провести оперативное вмешательство и быть уверенными в диагнозе? Врач сказала, что проводят лапароскопию, но если будет что-то труднодоступным, то лапаратомию.
2. как Вы считаете вариант с исключающей диетой и гормоном, это тоже вариант? но при этом мы не знаем что конкретно у кошки происходит внутри.
3. исключающая диета на самом деле необходима? кошка привередливая, может и не кушать один вид белка. мне сказали на выбор можно кролик, конина, кабан, свинина(вареная)...сегодня 14.12 она уже не ест эту свинину вареную, просит что-то другое... как быть?(
4. по поводу гормона очень переживаю.если все же придется его принимать... ведь и воздействие на почки, остальные органы... так же сказали, что одна из побочек это сахарный диабет. что не прям сразу он появится, но как вариант может появиться...
5. Наталия Юрьевна, я так понимаю, это какая-то хроническая болячка, хроническое воспаление и либо гормон начинать пить, либо оперироваться и потом, возможно, его все-равно надо будет начать пить ? т.е. лечение без гормона, которое сейчас назначено, если и поможет, то поможет опять на время?
6. так же сказали, что проведя даже операцию все-равно гормон придется принимать. если не будет показаний к нему, то зачем? или я что-то не поняла...
7. я сама за то, что бы провести все же диагностику, что б понимать уже что творится внутри у кошки... но я боюсь за нее, из-за наркоза... и очень не хочется принимать гормон...
8. марфлоксин и дюспатолин сейчас необходимо действительно подавать?
9. из вашей практики был ли назначен этот гормон кошкам с заболеванием такого рода, как у Маси и развился ли у кого-то СД? хотя понимаю, что все индивидуально
10. сегодня она не ест свинину, просит что-то другое и при этом даже на сирении ее тошнит, т.е. без конца перебирает языком... можно ли не предерживаться этой диеты с одним видом белка?( это невозможно... при этом даже если я сварю ей кашу и сделаю со свининкой, она тоже не будет есть... разнообразия хочет
Заранее, благодарю и жду Ваших рекомендаций.
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32633Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, здравствуйте. Очень жду ваших рекомендаций.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32653Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Добрый вечер!

1.Наталия Юрьевна, хочу услышать ваше мнение по поводу лапаротомии или лапароскопии. Действительно в данном случае будет правильней провести оперативное вмешательство и быть уверенными в диагнозе? Врач сказала, что проводят лапароскопию, но если будет что-то труднодоступным, то лапаратомию.

я не смогу вам что-то посоветовать, мы исходим обычно из -того насколько клиническая картина и узи картинка - подозрительна в отношении лимфомы. Если не подозрительна - то лапаротомия не нужна.. Второй вопрос всегда в том - что вы будете делать - если подтвердится лимфома- если вы планируете х/т- то да стоит делать инвазивную диагностику. Однако если будут размышления- ой, да кошка старая, да они плохо переносят химию - то зачем вообще вам диагностика..
Основная жалоба у кошки рвота - поэтому менее инвазивной является гастроскопия и биопсия слизистой - которая может подтвердить какой-либо лимфоцитарный гастрит - при котором лечение в основном иммуносупрессивное.

2. как Вы считаете вариант с исключающей диетой и гормоном, это тоже вариант? но при этом мы не знаем что конкретно у кошки происходит внутри.

исключающая диета - ВСЕГДА ПРОВОДИТСЯ до гастроскопии даже - т.к. это не инвазивно - и может улучшить ситуацию у ряда животных...
Терапия гормоном - ЕСЛИ ВЫ НЕ ПЛАНИРУЕТЕ СОВСЕМ ДИАГНОСТИКУ...

3. исключающая диета на самом деле необходима? кошка привередливая, может и не кушать один вид белка. мне сказали на выбор можно кролик, конина, кабан, свинина(вареная)...сегодня 14.12 она уже не ест эту свинину вареную, просит что-то другое... как быть?(

Ну никак... если у вас не получается давать ей новый вид белка - и она не есть промышленные диагностические диеты- типа Роял канин Аналледженик - то у вас остаются только творожки и сырое мясо..наверно... так как не факт - что сбалансированную натуральную диету -она захочет есть..


4. по поводу гормона очень переживаю.если все же придется его принимать... ведь и воздействие на почки, остальные органы... так же сказали, что одна из побочек это сахарный диабет. что не прям сразу он появится, но как вариант может появиться...

у пульмикорта меньше системный эффект - так как это препарат для ингаляций и поэтому призрак диабета - не очень висит над теми - кто использует пульмикорт. Однако наперед разумеется знать невозможно..

5. Наталия Юрьевна, я так понимаю, это какая-то хроническая болячка, хроническое воспаление и либо гормон начинать пить, либо оперироваться и потом, возможно, его все-равно надо будет начать пить ? т.е. лечение без гормона, которое сейчас назначено, если и поможет, то поможет опять на время?


а что оперировать то хотят?? как я поняла- хотят отдифференцировать - лимфому от ВЗК (лимфоцитарного гастроэнтероколита0.
Если лимфома -лечение химиотерапия, если ВЗК- тот же пульмикорт..

6. так же сказали, что проведя даже операцию все-равно гормон придется принимать. если не будет показаний к нему, то зачем? или я что-то не поняла...

о какой операции вы все-время говорите?? Биопсия лимфоузлов - это не операция. Это биопсия...

7. я сама за то, что бы провести все же диагностику, что б понимать уже что творится внутри у кошки... но я боюсь за нее, из-за наркоза... и очень не хочется принимать гормон...

ну уж тут нужно определиться

8. марфлоксин и дюспатолин сейчас необходимо действительно подавать?

если это счел нужным гастроэнтеролог - то да.

9. из вашей практики был ли назначен этот гормон кошкам с заболеванием такого рода, как у Маси и развился ли у кого-то СД? хотя понимаю, что все индивидуально

пульмикорт не очень давно используется... но нет, после пульмикорта пока никого не было...

10. сегодня она не ест свинину, просит что-то другое и при этом даже на сирении ее тошнит, т.е. без конца перебирает языком... можно ли не предерживаться этой диеты с одним видом белка?( это невозможно... при этом даже если я сварю ей кашу и сделаю со свининкой, она тоже не будет есть... разнообразия хочет

ну раз вы так считаете - значит невозможно- тогда у вас остается или пробное лечение- которое предложил гастроэнтеролог , или точная диагностика - если вам точно хочется знать - что там внутри у кошки происходит...
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32657Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, доброй ночи! Спасибо за рекомендации.

1. Скажите, пожалуйста, вот Вы сказали про размышления по поводу лимфомы, если это окажется лимфома все же, т.е очень плохо кошки переносят х/т? Лимфома вообще поддаётся лечению?

Заранее, благодарю.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32687Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Добрый день!

Наталия Юрьевна, доброй ночи! Спасибо за рекомендации. Пишу с телефона, извините, не очень красиво оформлю своё письмо. 1. Скажите, пожалуйста, вот Вы сказали про размышления по поводу лимфомы, если это окажется лимфома все же, т.е очень плохо кошки переносят х/т?

не обязательно, разные кошки переносят по разному.. Просто в основном протоколе часто используется доксорубицин- а он нефротоксичен, и может быть ухудшение по почкам...

Лимфома вообще поддаётся лечению?

лечению нет, скорее это можно сказать что возможен уход в ремиссию. Однако это нужно точнее обсуждать с онкологом химиотерапевтом, возможно сейчас другие данные.

2. Если все же проводить диагностику(взятие биопсии кишечника, лимфоузлов) возможно ли ещё взять биопсию и со слизистой желудка? Это все можно сделать в один наркоз?


в принципе можно, но длительность наркоза и инвазивность процедуры станут выше... Просто у нее ведь основные жалобы на рвоту? А не на проблемы со стулом?
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32702Сообщение ElenaR »

Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Спасибо за ответ. Вчера провели Масе диагностическую лапароскопию. Взяли биопсию желудка и кишечника. Кишечник по словам хирурга изменен, выглядит воспаленным. Почему взяли биопсию с кишечника, т.к. гастроэнтеролог говорила так же, что по уз-картине кишечник изменен, что необходим забор материала, если будем выполнять диагностику. Готовность сказали от 1 до 5 недель.

Стул у Муси периодически был жидковатым, не совсем прям жидкий жидкий, но кашицеобразный и более (это к вопросу о проблеме со стулом). А основная проблема это да, тошнота и рвота.

Сейчас Муся в угнетенном состоянии, не нравится, естественно, попона, обработки швов, капельницы п/к, дача препаратов. Сейчас назначения таковы:
Изображение Изображение

1. Наталия Юрьевна, для габапентина дозировка не большая? она весь день как тряпочка лежит и спит спит спит... связываю с состоянием после диагностики...в таких случаях анальгин не назначают?
2. Наталия Юрьевна, сейчас до результатов гистологии пульмикорт необходимо начать все же?
3. Онсиор негативно влияет на почки?
4. капать п/к в течении 3х дней нужно или в зависимости от показателя креатинина? Неделю назад креатинин был 232, перед диагностикой 210( капали дома п/к пять дней), сейчас вот пока ещё на три дня назначили, затем контроль креатинина. Капали в/в перед диагностикой и после.

заранее, благодарю.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32713Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Добрый день!




Наталия Юрьевна, для габапентина дозировка не большая? она весь день как тряпочка лежит и спит спит спит... связываю с состоянием после диагностики...в таких случаях анальгин не назначают?

не большая, если кажется что ее шатает и заносит лапы на этой дозе - то можно снизить дозу.
ей уже назначили онсиор, поэтому зачем ей анальгин

2. Наталия Юрьевна, сейчас до результатов гистологии пульмикорт необходимо начать все же?

это на усмотрение очного доктора, если будут сохраняться жалобы на рвоту и плохооформленный стул .

3. Онсиор негативно влияет на почки?

может, но при сниженных дозах и коротких курсах у кошек - не должен..

4. капать п/к в течении 3х дней нужно или в зависимости от показателя креатинина? Неделю назад креатинин был 232, перед диагностикой 210( капали дома п/к пять дней), сейчас вот пока ещё на три дня назначили, затем контроль креатинина. Капали в/в перед диагностикой и после.

В зависимости от наличия обезвоживания и осложнений во время анестезии (была ли гипотония или нет). Это решает анестезиолог.
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32747Сообщение ElenaR »

Наталия Юрьевна, здравствуйте. Спасибо за рекомендации.

Вот получили первый краткосрочный результат онкоцитологии. Гистология с кишечника и желудка ещё не получена. Гастроэнтеролог позвонила и сказала начинайте пульмикорт. Изображение

1. Наталия Юрьевна, сейчас действительно нужно его начать?

заранее, спасибо.
Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32751Сообщение Наталия Юрьевна К. »

Добрый день!
Если сохраняются жалобы, характерные для лимфоплазмацитарного гастроэнтерита - то да.
ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 2:43 pm

Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: # 32752Сообщение ElenaR »

Здравствуйте, Наталия Юрьевна! Спасибо за ответ. Вы знаете, после диагностики у неё аппетит снижен, конечно, мало кушает, но рвоты нет, тошнота, вроде бы, как присутствует, порой перебирает языком. Я уже вчера выпоила первую дозу гормона Масе. Теперь и не знаю, считать ли ее состояние за сохранение жалоб при гастроэнтерите? Пока, вроде, не было рвоты, но аппетит снижен был , может, из-за того, что ходит все-ещё в попоне и стрессует... зря просто тоже не хочется этот гормон принимать( опять у нас уже не раз так было, вроде, становится лучше после лечения а/б, анальгетика, капельниц и Сирении , но через месяца два опять рвота, тошнота, иногда нарушение стула...
Ответить