Добрый день!
Наталия Юрьевна, подскажите, пожалуйста, мог ли, на ваш взгляд, первый значительный скачок показателей быть связан с резким переходом на натуралку или реакцией на Марфлоксин? Смущает очень высокая мочевина (122) по отношению к креатинину (384). Возможен ли вариант с ОПН, которая наложилась на вялотекущую ХПН?
Да, конечно возможно ОПН на ХБП, только с кормом вот это совсем не связано. У марфлоксина нет нефротоксичности- поэтому связь с ним ну тоже весьма сомнительна. Сам пиелонефрит мог вызвать рост азотемии - т.к. для цистита это не очень характерно.
Оправдано ли повторное назначение синулокса, хоть и в большей дозировке? Есть мнение другого врача, который предлагает попробовать бисептол суспензию 240 мг/5 мл 1.2 мл 2 раза в день минимум на месяц. И мнение еще одного, который предлагает не принимать антибиотики и контролировать рост бактерии д-маннозой.
Все зависит от того - предполагается ли у собаки пиелоненефрит/уроцистит или бессимптомная бактериурия. Это определяет очный доктор..
И я не вижу узи всего остального. У собаки точно нет синдрома Кушинга? И почему она пьет эль-тироксин.
Стоит ли начинать уже Эритропоэтин, если гематокрит еще не опустился до 20-21?
Если доктор предполагает связь анемии с ХБП- то при дальнейшем снижении гематокрита - эпокрин потребуется. Если анемия другого генеза (анемия хрон.воспаления) - то нужно выяснить причину. Т.к. у собаки анемия прослеживалась и при наличии легкой азотемии - т.к. когда предполагалась не поздняя стадия ХБП.
Перешли на п/к инфузии, т.к вены начали подводить, меняли катетер по три раза в день. Наталия Юрьевна, для инфузий подкожно предпочтительнее Рингера или Стерофундин?
А зачем собаке с кардиопроблемами подкожные инфузии? Она сама не пьет? Кардиологи как на это смотрят? Отека легких не ожидают?
Стерофундин сбалансированный но болезненный раствор для подкожного введения.
Нужен ли он вообще вашей собаке - мне непонятно.
Такса с ХПН. Проконсультируйте, пожалуйста.
Модераторы: Kuznetsov, Екатерина Никифорова, Осичкин Павел, Наталия Юрьевна К., Павел Осичкин, Вера Слукова
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Такса с ХПН. Проконсультируйте, пожалуйста.
Добрый день, Наталия Юрьевна! Спасибо большое за ответ.
Да, конечно возможно ОПН на ХБП, только с кормом вот это совсем не связано. У марфлоксина нет нефротоксичности- поэтому связь с ним ну тоже весьма сомнительна. Сам пиелонефрит мог вызвать рост азотемии - т.к. для цистита это не очень характерно.
Да, я знаю, что марфлоксин не обладает нефротоксичностью. Но в день начала приема марфлоксина креатинин был 241, мочевина - 38 . С первого дня стало происходить ухудшение состояния и на 8й день после начала приема, когда собака буквально превратилась в овощ, креатинин стал 384, мочевина -122 , зато бакпосев мочи цистоцентезом стал чистым, т.е антибиотик работал. Марфлоксин же не мог усилить пиелонефрит, если это все-таки был он. Почему же настолько стало хуже на фоне приема антибиотика, за такой короткий срок произошел резкий рост азотемии? Может все-таки возможна индивидуальная непереносимость? И она вызвала токсичность?
Все зависит от того - предполагается ли у собаки пиелоненефрит/уроцистит или бессимптомная бактериурия. Это определяет очный доктор..
И я не вижу узи всего остального. У собаки точно нет синдрома Кушинга? И почему она пьет эль-тироксин.
Дело в том, что мы были на приеме у нескольких нефрологов. На одном из узи доктор заметил незначительное увеличение лоханок, что указывало на возможный пиелонефрит, при повторном узи после в/в инфузий другой нефролог этого не заметил. По бакпосеву и узи мочевого ставили уроцистит.
Последнее узи всего остального прикрепляю ниже
Эль-тироксин принимает из-за диагностированного в 2022г гипотериоза.
На синдром Кушинга не проверяли, как-то давно поднимали этот вопрос, терапевт сказал, что нет классических внешних проявлений. Хотя я так понимаю, за него говорят выраженное повышение уровня щелочной фосфатазы и повышение АЛТ. Задам еще раз вопрос доктору.
А зачем собаке с кардиопроблемами подкожные инфузии? Она сама не пьет? Кардиологи как на это смотрят? Отека легких не ожидают?
Стерофундин сбалансированный но болезненный раствор для подкожного введения.
Нужен ли он вообще вашей собаке - мне непонятно.
Повторили эхо у нашего кардиолога, считает, что в данный момент сердце выглядит вполне удовлетворительно, разрешил п/к инфузии под строгим контролем ЧДД. Насколько нужны они собаке, не очень понятно, были назначены нефрологом. Собака пьет, но не очень охотно, около 80 мл в день. Сначала дней 5 делали п/к по 25 мл каждый день, потом увеличился калий до 6,3, перешли на 25 мл физраствора каждый день еще неск. дней, теперь снова вернулись на Рингера по 25 мл уже через день.
По анализам сейчас ситуация обстоит так
Да, конечно возможно ОПН на ХБП, только с кормом вот это совсем не связано. У марфлоксина нет нефротоксичности- поэтому связь с ним ну тоже весьма сомнительна. Сам пиелонефрит мог вызвать рост азотемии - т.к. для цистита это не очень характерно.
Да, я знаю, что марфлоксин не обладает нефротоксичностью. Но в день начала приема марфлоксина креатинин был 241, мочевина - 38 . С первого дня стало происходить ухудшение состояния и на 8й день после начала приема, когда собака буквально превратилась в овощ, креатинин стал 384, мочевина -122 , зато бакпосев мочи цистоцентезом стал чистым, т.е антибиотик работал. Марфлоксин же не мог усилить пиелонефрит, если это все-таки был он. Почему же настолько стало хуже на фоне приема антибиотика, за такой короткий срок произошел резкий рост азотемии? Может все-таки возможна индивидуальная непереносимость? И она вызвала токсичность?
Все зависит от того - предполагается ли у собаки пиелоненефрит/уроцистит или бессимптомная бактериурия. Это определяет очный доктор..
И я не вижу узи всего остального. У собаки точно нет синдрома Кушинга? И почему она пьет эль-тироксин.
Дело в том, что мы были на приеме у нескольких нефрологов. На одном из узи доктор заметил незначительное увеличение лоханок, что указывало на возможный пиелонефрит, при повторном узи после в/в инфузий другой нефролог этого не заметил. По бакпосеву и узи мочевого ставили уроцистит.
Последнее узи всего остального прикрепляю ниже
Эль-тироксин принимает из-за диагностированного в 2022г гипотериоза.
На синдром Кушинга не проверяли, как-то давно поднимали этот вопрос, терапевт сказал, что нет классических внешних проявлений. Хотя я так понимаю, за него говорят выраженное повышение уровня щелочной фосфатазы и повышение АЛТ. Задам еще раз вопрос доктору.
А зачем собаке с кардиопроблемами подкожные инфузии? Она сама не пьет? Кардиологи как на это смотрят? Отека легких не ожидают?
Стерофундин сбалансированный но болезненный раствор для подкожного введения.
Нужен ли он вообще вашей собаке - мне непонятно.
Повторили эхо у нашего кардиолога, считает, что в данный момент сердце выглядит вполне удовлетворительно, разрешил п/к инфузии под строгим контролем ЧДД. Насколько нужны они собаке, не очень понятно, были назначены нефрологом. Собака пьет, но не очень охотно, около 80 мл в день. Сначала дней 5 делали п/к по 25 мл каждый день, потом увеличился калий до 6,3, перешли на 25 мл физраствора каждый день еще неск. дней, теперь снова вернулись на Рингера по 25 мл уже через день.
По анализам сейчас ситуация обстоит так
Последний раз редактировалось VarvaraD Вт мар 12, 2024 1:56 pm, всего редактировалось 7 раз.
Re: Такса с ХПН. Проконсультируйте, пожалуйста.
Никак не выходит снизить фосфор, эффективно снижается только на алмагеле 4,5 мл в день (вес собаки 3,4 кг), но мы его принимаем уже почти 1,5 месяца с разной частотой, а он вроде не рекомендован у собак для длительного приема. Пробовали снизить дозировку, оставляли алмагель 2 мл в день, добавляли в комбинацию сначала севеламер 400 мг в день – за неделю показатели фосфора подскочили до 2,3, потом на неделю - нефроланвет 12 см в день (+25% к дозировке, указанной в инструкции) – тоже не сработало, фосфор - 2,4.
Заменили алмагель на фосбайнд (т.к собака собака жутко плюется с алмагеля), через 7 дней сдали анализ – фосфор только вырос до 2.6. Принимали по 70 мг/кг в день.
Ждем посылку из Латвии с нефрокриллом.
Сдали ионизированный кальций, сейчас он упал.
Наталия Юрьевна, может стоит пока попробовать фосфатбиндеры на основе карбоната кальция? Или они еще более слабые?
Сейчас идет 21й день приема синулокса (75 мг 2 р в день), запаха мочи нет, планируем в ближайшие дни повторить узи и сдать мочу цистоцентезом на фоне приема а/б.
Наталия Юрьевна, подскажите, пожалуйста, куда двигаться в диагностике, где еще стоит поискать причину ОПН?
Буду очень благодарна за ваши рекомендации.
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Такса с ХПН. Проконсультируйте, пожалуйста.
Добрый день!
а, я знаю, что марфлоксин не обладает нефротоксичностью. Но в день начала приема марфлоксина креатинин был 241, мочевина - 38 . С первого дня стало происходить ухудшение состояния и на 8й день после начала приема, когда собака буквально превратилась в овощ, креатинин стал 384, мочевина -122 , зато бакпосев мочи цистоцентезом стал чистым, т.е антибиотик работал. Марфлоксин же не мог усилить пиелонефрит, если это все-таки был он. Почему же настолько стало хуже на фоне приема антибиотика, за такой короткий срок произошел резкий рост азотемии? Может все-таки возможна индивидуальная непереносимость? И она вызвала токсичность?
Если собака переносила пиелонефрит -то само заболевание могло привести к снижению почечной функции.
Дело в том, что мы были на приеме у нескольких нефрологов. На одном из узи доктор заметил незначительное увеличение лоханок, что указывало на возможный пиелонефрит, при повторном узи после в/в инфузий другой нефролог этого не заметил. По бакпосеву и узи мочевого ставили уроцистит.
Последнее узи всего остального прикрепляю ниже
В любом случае если вы были у нескольких нефрологов - то лучше это узнавать у них - т.к.заочная картина всегда может быть не верно оценена.
Если вы в Питере- то должны знать Андрееву Екатерину-клиника доктора Сонтикова - стоит продолжить наблюдение у нее.
В этом узи вообще нет ничего про почки - поэтому это значит что с ними все отлично? Или они просто не описаны?
а, я знаю, что марфлоксин не обладает нефротоксичностью. Но в день начала приема марфлоксина креатинин был 241, мочевина - 38 . С первого дня стало происходить ухудшение состояния и на 8й день после начала приема, когда собака буквально превратилась в овощ, креатинин стал 384, мочевина -122 , зато бакпосев мочи цистоцентезом стал чистым, т.е антибиотик работал. Марфлоксин же не мог усилить пиелонефрит, если это все-таки был он. Почему же настолько стало хуже на фоне приема антибиотика, за такой короткий срок произошел резкий рост азотемии? Может все-таки возможна индивидуальная непереносимость? И она вызвала токсичность?
Если собака переносила пиелонефрит -то само заболевание могло привести к снижению почечной функции.
Дело в том, что мы были на приеме у нескольких нефрологов. На одном из узи доктор заметил незначительное увеличение лоханок, что указывало на возможный пиелонефрит, при повторном узи после в/в инфузий другой нефролог этого не заметил. По бакпосеву и узи мочевого ставили уроцистит.
Последнее узи всего остального прикрепляю ниже
В любом случае если вы были у нескольких нефрологов - то лучше это узнавать у них - т.к.заочная картина всегда может быть не верно оценена.
Если вы в Питере- то должны знать Андрееву Екатерину-клиника доктора Сонтикова - стоит продолжить наблюдение у нее.
В этом узи вообще нет ничего про почки - поэтому это значит что с ними все отлично? Или они просто не описаны?
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Такса с ХПН. Проконсультируйте, пожалуйста.
На синдром Кушинга не проверяли, как-то давно поднимали этот вопрос, терапевт сказал, что нет классических внешних проявлений. Хотя я так понимаю, за него говорят выраженное повышение уровня щелочной фосфатазы и повышение АЛТ. Задам еще раз вопрос доктору.
да, не всегда бывают сразу все классические проявления СК. Но опять же очным докторам в этом плане виднее. На таксах обычно он проявляется классически..
Никак не выходит снизить фосфор, эффективно снижается только на алмагеле 4,5 мл в день (вес собаки 3,4 кг), но мы его принимаем уже почти 1,5 месяца с разной частотой, а он вроде не рекомендован у собак для длительного приема.
Почему это не рекомендован- он может принматься постоянно при не превышении макс дозировки - 90-100 мг/кг.
Пробовали снизить дозировку, оставляли алмагель 2 мл в день, добавляли в комбинацию сначала севеламер 400 мг в день – за неделю показатели фосфора подскочили до 2,3, потом на неделю - нефроланвет 12 см в день (+25% к дозировке, указанной в инструкции) – тоже не сработало, фосфор - 2,4.
Заменили алмагель на фосбайнд (т.к собака собака жутко плюется с алмагеля), через 7 дней сдали анализ – фосфор только вырос до 2.6. Принимали по 70 мг/кг в день.
можно увеличить дозировку фос-байнда
Наталия Юрьевна, может стоит пока попробовать фосфатбиндеры на основе карбоната кальция? Или они еще более слабые?
в моно режиме нет, а несколько фосфат-биндеров- почему бы и нет.
Наталия Юрьевна, подскажите, пожалуйста, куда двигаться в диагностике, где еще стоит поискать причину ОПН?
Буду очень благодарна за ваши рекомендации.
Стоит проконсультироваться у доктора - которого я написала выше - если вы в С-Петербурге.
да, не всегда бывают сразу все классические проявления СК. Но опять же очным докторам в этом плане виднее. На таксах обычно он проявляется классически..
Никак не выходит снизить фосфор, эффективно снижается только на алмагеле 4,5 мл в день (вес собаки 3,4 кг), но мы его принимаем уже почти 1,5 месяца с разной частотой, а он вроде не рекомендован у собак для длительного приема.
Почему это не рекомендован- он может принматься постоянно при не превышении макс дозировки - 90-100 мг/кг.
Пробовали снизить дозировку, оставляли алмагель 2 мл в день, добавляли в комбинацию сначала севеламер 400 мг в день – за неделю показатели фосфора подскочили до 2,3, потом на неделю - нефроланвет 12 см в день (+25% к дозировке, указанной в инструкции) – тоже не сработало, фосфор - 2,4.
Заменили алмагель на фосбайнд (т.к собака собака жутко плюется с алмагеля), через 7 дней сдали анализ – фосфор только вырос до 2.6. Принимали по 70 мг/кг в день.
можно увеличить дозировку фос-байнда
Наталия Юрьевна, может стоит пока попробовать фосфатбиндеры на основе карбоната кальция? Или они еще более слабые?
в моно режиме нет, а несколько фосфат-биндеров- почему бы и нет.
Наталия Юрьевна, подскажите, пожалуйста, куда двигаться в диагностике, где еще стоит поискать причину ОПН?
Буду очень благодарна за ваши рекомендации.
Стоит проконсультироваться у доктора - которого я написала выше - если вы в С-Петербурге.
Re: Такса с ХПН. Проконсультируйте, пожалуйста.
Наталия Юрьевна, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста разобраться с фосфатбиндерами.
В данный момент креатинин у собаки - 227, мочевина - 22, фосфор - 2,2 (ионизированный кальций 1,13 (при норме 1.15-1,5). В предыдущем сообщении Вы писали, что можно увеличить дозировку фос-байнда.
Вес собаки сейчас 3.4 кг, три кормления в день.
1 кормление - 1 жемчужина нефрокрилла
2 кормление - 150 мг фос-байнда
3 кормление - 150 мг фос-байнда
Правильно ли я рассчитала дозировки? Выходит по фос-байнду примерно по 90 мг/кг в день.
Помогите, пожалуйста разобраться с фосфатбиндерами.
В данный момент креатинин у собаки - 227, мочевина - 22, фосфор - 2,2 (ионизированный кальций 1,13 (при норме 1.15-1,5). В предыдущем сообщении Вы писали, что можно увеличить дозировку фос-байнда.
Вес собаки сейчас 3.4 кг, три кормления в день.
1 кормление - 1 жемчужина нефрокрилла
2 кормление - 150 мг фос-байнда
3 кормление - 150 мг фос-байнда
Правильно ли я рассчитала дозировки? Выходит по фос-байнду примерно по 90 мг/кг в день.
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Такса с ХПН. Проконсультируйте, пожалуйста.
VarvaraD писал(а):Наталия Юрьевна, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста разобраться с фосфатбиндерами.
В данный момент креатинин у собаки - 227, мочевина - 22, фосфор - 2,2 (ионизированный кальций 1,13 (при норме 1.15-1,5). В предыдущем сообщении Вы писали, что можно увеличить дозировку фос-байнда.
Вес собаки сейчас 3.4 кг, три кормления в день.
1 кормление - 1 жемчужина нефрокрилла
2 кормление - 150 мг фос-байнда
3 кормление - 150 мг фос-байнда
Правильно ли я рассчитала дозировки? Выходит по фос-байнду примерно по 90 мг/кг в день.
Добрый день! У собак лучше не превышать дозировку гидроксида алюминия - 100 мг/кг, т.к. при более высокой дозировке - возможно развитие нейротоксичности или анемии (было такое исследование).
Поэтому стоит немного повысить дозировку фос-байнда и пересмотреть далее уровень фосфора. Если он все-равно не целевой - то добавить третий препарат - например севеламер.
Re: Такса с ХПН. Проконсультируйте, пожалуйста.
Спасибо большое, Наталия Юрьевна.