Кошка Милка 11.8 года, диабет и одна почка, помогите советом

[Sosed]

Огромное спасибо Вам,Наталия Юрьевна, за пояснения! Про дозу инсулина вроде поняли Вас - пока держим 1 Ед. и мониторим уровень ГК.
Сегодня удалось связаться с врачом после его больничного - передал ему новые данные по анализу крови и мочи - пасту он сказал не смотря на стабилизацию креатинина и фосфора так и продолжать (он изначально назначил до декабря), повышенный уровень мочевины сказал пока на него внимание не обращать, так же как и Вы нам советовали - он так же через месяц сдачу на контроль биохимию и мочу, так же за дозу 1 ЕД (колоть и "...смотреть - если перед уколом более 15 ммоль и внизу графика более 11 между уколами в течении 5-7 дней - повышаем опять до прежних 2 ЕД. Все вроде ясно и понятно, основные направления наших действий указаны, но...
Вот это "но" за которое я у Вас и хочу уточнить - это ВАЗОСАН!
Доктор говорить еще месяц ей давать!, при чем он ей назначил его не для снижения АД, которое у нее на момент посещения было 85-90 мм рт.ст - я про это писал в своем предыдущем сообщении (...когда врач назначал вазосан, сделал упор на том, что он в курсе про ее низкое давление и дескать вазосан помогает там что то в почке, то ли клубочковая фильтрация то ли еще что в этом духе и что это не сильно снизит давление….) Я не знаю почему так, но тема вазосана , была впервые поднята еще в 2019 году другим нефрологом этой же клиники - 1,25 по 1/4 пожизненно! при постановке диагноза - ХБП.
И вот опять в этой же клинике, но у другого врача снова - вазосан! ...чем он так хорош то, что его назначают животному? Я понимаю, каждый врач по своему видит, врач.этика, и т.д. , но все же, если не трудно - скажите он реально как то почкам помогает, ну не просто так то его вторично назначают, не давать то его кошке не сложно, просто хотим знать, чего его так упорно лоббируют,какой в нем толк то? Спасибо!
P.S. 29.11.23.
06.00...7,4 ..1 ЕД + еда;
14.00 ....6,4 ммоль;
18.00,,,7,4 ..1 ЕД + еда;
30.11.23
06.00...8,4 ..1 ЕД + еда
За третьи сутки при дозе 1 ЕД уровень ПОКА выше 8,5 ммоль не поднимался, как говорится дай Бог! Все что касаемо нормы питья пояснила уважаемая tereluda, немного настораживает один момент - то что стала есть крайне спокойно, при этом как и раньше сопровождает каждый наш поход на кухню, дежурит у миски, но когда еду даем, то ест за 2-3 приема, но все все до конца,стул регулярный, сформированный. Мы уже отвыкли от такого аккуратного приема корма (в юности она была привередой в еде, корм даже засушивала), а в течении года вкусы поменялись, съедала сразу и занималась вечным выпрашиванием еды, при том любой, только дай.
Мы к сожалению в 2022 году и до 10.23 - не мониторили уровень ГК на ее повышенный аппетит и набор веса с 3.6 до 4.6 за год, воду пила мало, не мог еще тогда у нее уже быть СД (с уровнем ГК до 14, когда еще почка не пропускала глюкозу в мочу), который и провоцировал такой аппетит? А уж потом инфекция в сентябре дала уже дополнительный толчок и как результат повышенное потребление воды и остальные признаки СД? Еще раз спасибо.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

И вот опять в этой же клинике, но у другого врача снова - вазосан! ...чем он так хорош то, что его назначают животному? Я понимаю, каждый врач по своему видит, врач.этика, и т.д. , но все же, если не трудно - скажите он реально как то почкам помогает, ну не просто так то его вторично назначают, не давать то его кошке не сложно, просто хотим знать, чего его так упорно лоббируют,какой в нем толк то? Спасибо!


В гуманной медицине ингибиторы АПФ доказано имеют нефропротективные свойства, у животных их польза до сих пор однозначноо так и не доказана- т.е. НА ДАННЫЙ момент НЕ ПОЛУЧЕНО исследований на ЖИВОТНЫХ, показывающих БОЛЬШУЮ выживаемость у животных с ХБП БЕЗ протеинурии и повышенного давления. То есть данные препараты удлиняют выживаемость ТОЛЬКО у животных с ХБП - ЕСЛИ У НИХ ЕСТЬ белок в моче (протеинурия) и повышенное давление.Если нет - то назначение препаратов этих групп - не замедляло сроки жизни при ХБП.
Если раньше я назначала всем животным с ХБП - БРА (телмисартан и фортекор)- то сейчас я не делаю этого. Тк за последние 10 лет ничего в исследованиях так и не произошло.. (чтобы подтвердить их пользу в плане просто нефропротективного эффекта).
Исследования на тему ингибиторов апф и БРА продолжаются - поэтому возможно будет показано что с ними лучше,а возможно и нет,т.к. кошки и собаки это не маленькие люди и не дети.



P.S. 29.11.23.
06.00...7,4 ..1 ЕД + еда;
14.00 ....6,4 ммоль;
18.00,,,7,4 ..1 ЕД + еда;
30.11.23
06.00...8,4 ..1 ЕД + еда
За третьи сутки при дозе 1 ЕД уровень ПОКА выше 8,5 ммоль не поднимался, как говорится дай Бог! Все что касаемо нормы питья пояснила уважаемая tereluda, немного настораживает один момент - то что стала есть крайне спокойно, при этом как и раньше сопровождает каждый наш поход на кухню, дежурит у миски, но когда еду даем, то ест за 2-3 приема, но все все до конца,стул регулярный, сформированный. Мы уже отвыкли от такого аккуратного приема корма (в юности она была привередой в еде, корм даже засушивала), а в течении года вкусы поменялись, съедала сразу и занималась вечным выпрашиванием еды, при том любой, только дай.

замеры так не нужно больше писать. - я не могу смотреть подобные замеры и как то их нормально комментировать...

[Sosed]

Прошу прощения, изменил результаты замеров уровня ГК с дозой 1ЕД:

29.11.23.

06.00.....7,4 ..1 ЕД + еда;
14.00 ....6,4 ммоль;
18.00......7,4 ..1 ЕД + еда

[Наталия Юрьевна К.]

можно переносить все замеры - я не помню что было на прошлой странице
Спасибо.

Пока в любом случае продолжаете 1 ед.

[Sosed]

А мы дозу и не планировали менять!, и как Вы просили - вот актуальные данные при переводе на 1 ЕД за 14 суток, есть небольшой рост уровня, но пока не резко и в допуске до 15:

26.11.23 (вода - 65 мл, моча - 110 мл)
06.00…….7,7 ….. 2 ЕД. + корм влаж.
10.00.....4,3
18.00....6,2....1 ЕД( первый раз снизили) +корм влаж.
21.30....6,9

27.11.23 (вода - 50мл в чистом виде, (добавляем в корм примерно 15гр.), моча - 130 мл)
06.00…….7,6 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
18.00…….6,6 ….. 1 ЕД. + корм влаж.

28.11.23 (вода - 40мл+ (добавляем в корм), моча - 110 мл)
06.00…….7,1 ….. 1 ЕД. + корм влаж.
18.00…….7,4 ….. 1 ЕД. + корм влаж.

29.11.23.(вода - 70мл в+ (добавляем в корм), моча - 160 мл)
06.00.....7,4 ...1 ЕД + еда;
14.00 ....6,4 ммоль;
18.00......7,4....1 ЕД + еда

30.11.23 (18.00 вода - 20мл в+ (добавляем в корм), моча - 90 мл)
06.00...8,4....1 ЕД + еда
11.00....6,4 ммоль
18.00.....8,7 ....1ЕД+ еда

01.12.2023
06.00...8,1 ..1 ЕД + еда
10.00...7,4
18.00,...8.7....1ЕД +еда

02.12
06.00...8,9 ...1 ЕД + еда
18.00....8,4 ...1ЕД+ еда

03.12
06.00...9,7..1 ЕД + еда
10.00...6,6

04.12
06.00...9,2..1 ЕД + еда
18.00...9,3..1 ЕД + еда

05.12
06.00...10,4..1 ЕД + еда
10.00....6,8

06.12
06.00...10,3..1 ЕД + еда
18.00....10.7...1ЕД +еда
21.00...7.7

07.12
06.00...11.2...1 ЕД + еда
18.00....9,4....1ЕД +еда

08.12
06.00...10,5...1 ЕД + еда
14.00....7,4

Р.S. как Вы и говорили, что уровень ГК можно немного расти и если все же придется менять дозу с шагом 0.5 ЕД - несколько вопросов по этому, мало ли придется с ней играться - 1.это надо покупать шприцы детские 0,5 мл U-100, что бы корректировка дозы была через 0.5 ЕД? 2.Набирать можно будет с шприца-ручки ?, (т.к. я почему то левемира в виде флакона в аптеке не встречал) 3.Каждую инъекцию новый шприц или все же можно будет реже их менять? (а то у нас 0,5 мл 350 руб. за 10 шт. да и найти их очень сложно, только через интернет с доставкой через месяц - анклав((()

P.P.S У меня несколько раз спрашивали про гормональные препараты при ее лечении в сентябре, и сегодня чисто случайно читая чью то тему на форуме, где Наталия Юрьевна в очередной раз учила уму - разуму хозяев, я только сейчас вспомнил - у кошки еще на первичном приеме был поставлен отит левого уха, мы им занялись после уже ее инфекции, дома, самостоятельно!, что это были за капли - не знаю (название написали на бумажке - капать 2 раза в день 10 дней - мы флакон и израсходовали) , мы их покупали в зоомагазине, супруга точно помнит что в районе 700-900 р. что якобы отибиовин , а там гормоны...Это как то влияет на теперешний алгоритм лечения СД?

[tereluda]

доброго дня.
Наталия Юрьевна, вопросы по лечению - это к вам)

А я кратенько отвечу автору (т.к. личные сообщения у меня почему-то не проходят, висят в исходящих и не отправляются).
Чтобы поднять тему в связи с появившимся новым вопросом, его нужно не дописывать в старом сообщении, а написать новое сообщение, как это делаю я сейчас. Тема поднимется.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Р.S. как Вы и говорили, что уровень ГК можно немного расти и если все же придется менять дозу с шагом 0.5 ЕД - несколько вопросов по этому, мало ли придется с ней играться - 1.это надо покупать шприцы детские 0,5 мл U-100, что бы корректировка дозы была через 0.5 ЕД? 2.Набирать можно будет с шприца-ручки ?, (т.к. я почему то левемира в виде флакона в аптеке не встречал) 3.Каждую инъекцию новый шприц или все же можно будет реже их менять? (а то у нас 0,5 мл 350 руб. за 10 шт. да и найти их очень сложно, только через интернет с доставкой через месяц - анклав((()

шприцы нужны на 0,3 мл с шагом 0,5 ед, шприц на 0,5 мл -не подходят. Доза набирается из шприц-ручки самой.

P.P.S У меня несколько раз спрашивали про гормональные препараты при ее лечении в сентябре, и сегодня чисто случайно читая чью то тему на форуме, где Наталия Юрьевна в очередной раз учила уму - разуму хозяев, я только сейчас вспомнил - у кошки еще на первичном приеме был поставлен отит левого уха, мы им занялись после уже ее инфекции, дома, самостоятельно!, что это были за капли - не знаю (название написали на бумажке - капать 2 раза в день 10 дней - мы флакон и израсходовали) , мы их покупали в зоомагазине, супруга точно помнит что в районе 700-900 р. что якобы отибиовин , а там гормоны...Это как то влияет на теперешний алгоритм лечения СД?

Если сейчас данные препараты не применяются- то не влияет никак.

[Наталия Юрьевна К.]

05.12
06.00...10,4..........1 ЕД
10.00....6,8

06.12
06.00...10,3..........1 ЕД
18.00....10.7..........1ЕД
21.00...7.7

07.12
06.00...11.2..........1 ЕД
18.00....9,4...........1ЕД

08.12
06.00...10,5..........1 ЕД .
14.00....7,4

можно делать так?

[Sosed]

Добрый день, Наталия Юрьевна! У нас с Милкой есть два вопроса по существу:
1. последнее время наблюдается небольшой рост уровня ГК в течении крайней недели - было в среднем 9,8 , сейчас 10,8 - не может быть что срок инсулина уже "подошел" - 7 неделя открытой шприц-ручки ( читал что Вы более 6 недель не рекомендовали с хранением в комнате, некоторые в холодильнике и более аж 2-х месяцев на основе немецких владельцев - нет ли у Вас клинических наблюдений по поводу инсулина?
2. крайне актуально - корма! сегодня весь день ушел на то что по городу объездили все магазины и наскребли всего на 2 недели, говорят что причина даже не наш анклав с доставкой по морю, а то что якобы со слов торгашей - ветеринарная линейка Пурина уходит с рынка РФ. Что порекомендуете взамен? то что сухой Роял диабетик отбросит уровень обратно, что выбрать? Понятно что типа бюджетного Феликса влажного не может быть и речи, к натуралке кошке не приучена в принципе, паштеты так не пойдут, теже диабетические, что порекомендуете на замену Пурины, что бы заранее начать перевод животного? Спасибо!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!


последнее время наблюдается небольшой рост уровня ГК в течении крайней недели - было в среднем 9,8 , сейчас 10,8 - не может быть что срок инсулина уже "подошел" - 7 неделя открытой шприц-ручки ( читал что Вы более 6 недель не рекомендовали с хранением в комнате, некоторые в холодильнике и более аж 2-х месяцев на основе немецких владельцев - нет ли у Вас клинических наблюдений по поводу инсулина?

мне кажется это сомнительным- я бы еще понаблюдала этот инсулин- недели 2-3 до замены.

2. крайне актуально - корма! сегодня весь день ушел на то что по городу объездили все магазины и наскребли всего на 2 недели, говорят что причина даже не наш анклав с доставкой по морю, а то что якобы со слов торгашей - ветеринарная линейка Пурина уходит с рынка РФ. Что порекомендуете взамен? то что сухой Роял диабетик отбросит уровень обратно, что выбрать? Понятно что типа бюджетного Феликса влажного не может быть и речи, к натуралке кошке не приучена в принципе, паштеты так не пойдут, теже диабетические, что порекомендуете на замену Пурины, что бы заранее начать перевод животного?

Про Пурину не слышала, что уходят, можно предложить любой влажный корм для пожилых животных - какой есть у вас в доступности.