Кошка 14 лет, диабет, не можем снизить глюкозу

[Хозяйка Колбасы]

@tereluda, спасибо, что поправили формат, так точно читабельнее! Про снижение дозы вместо пропуска поняла, будем пробовать. У нас только-только стала падать глюкоза, до этого 4 месяца в 3-5 раз превышала норму стабильно.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Постепенно прибавляли по 0.25 ед, врач сказал, что прибавлять надо к обоим уколам - и к утреннему, и к вечернему, а не один раз в день 0.25. Верно ли это?


уже ответили,но да - доза корректируется на каждое введение.

2. Пару дней назад на дозировке 2.25 утром и 2.25 вечером случился прорыв - сахар снизился до нормы впервые с июня! На следующий день он был все еще нормальный, поэтому утренний укол мы пропустили, а вечером сахар опять поднялся до 25, но на другой день опять была норма после утреннего укола. То есть инсулин начал действовать. Когда можно будет снижать дозировку, как только нормальная глюкоза установится?

Если мы сейчас говорим про лантус - то пропуск инъекции приведет к высокой ГК вечером. Вам уже написали - что нужно просто уменьшить дозу - если вам страшно, но сама цифра 9 по протоколу по длинным инсулинам не является поводом к уменьшению дозы.
Только если у кошки была рвота или она плохо поела- можно по факту снизить дозу - чтобы не бояться гипогликемии из-за непоступления еды.

И откуда вопрос про возможность снижения дозировки. У кошки возможно не получится снизить дозировку вообще и она пожизненно останется на инсулинотерапии... Мне кажется не стоит вообще на данном этапе об этом рассуждать. Получится хорошо- не получится.. значит не получится...


3. У кошки начала сильно выпадать шерсть. Сильно вылезает уже 2.5 недели. В остальном все хорошо есть аппетит, бодрость. Подскажите, стоит ли что-то предпринять или линька прекратится, как снизим дозу инсулина?

А...как вообще это связано линька и снижение дозы инсулина. Может быть дозу инсулина придется повышать до 3 -4 -5 единиц в дальнейшем.

Что изменится от того -что доза 1 или 3 единицы?

[Наталия Юрьевна К.]

@tereluda, спасибо, что поправили формат, так точно читабельнее! Про снижение дозы вместо пропуска поняла, будем пробовать. У нас только-только стала падать глюкоза, до этого 4 месяца в 3-5 раз превышала норму стабильно.

кошка 4 месяца с тяжелой гипергликемией- там может не остаться вообще нужного кол-ва бета клеток- чтобы мы говорили о возможой ремиссии.

[Хозяйка Колбасы]

Наталия Юрьевна, здравствуйте!
С наступившим Новым годом!

Хочу поделиться радостными новостями и попросить совета о дальнейших действиях.
Мы наконец-то снизили глюкозу до нормы, шерсть перестала вылезать, стала блестеть, появилась энергия на игры, потерянный вес вернулся.
Оказалось, что сухой корм, на котором написано 70% мяса, якобы подходящий диабетикам, нужно было полностью отменить и оставить только влажный. Мы смогли подобрать натуральные корма, которые кошка ест с удовольствием. В основном, ей нравятся рыбные консервы из лосося, тунца и креветок - вот на такой шикарной диете с середины ноября мы снижали дозу инсулина вместе со снижающейся глюкозой! С дозы 2,25 два раза в день мы перешли с начала января на 0,25 два раза в день и думаем еще сократить до одного укола, тк глюкоза держится на уровне 4-6,7 уже с конца ноября.

Вопросы:
Подскажите, пожалуйста, действительно ли нужно для ремиссии ждать показателей 2,8-4,4, как написано в протоколе? Нам говорили, что глюкоза 2,8-3,8 - это опасно и слишком низко. Можно ли перейти на 1 укол в день, если не совсем отменить?

Какие контрольные обследования стоит еще провести и когда? Последний раз у врача эндокринолога сдавали кровь в августе.

Большое спасибо!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Спасибо! С прошедшими Новогодними праздниками!)

Вопросы:
Подскажите, пожалуйста, действительно ли нужно для ремиссии ждать показателей 2,8-4,4, как написано в протоколе? Нам говорили, что глюкоза 2,8-3,8 - это опасно и слишком низко. Можно ли перейти на 1 укол в день, если не совсем отменить?

Нет -не обязательно - если глюкоза в большинстве случаев не превышает уровень 6 - то можно отменить и эту одну инъекцию. Т.к. 0,25 ед- 1 раз в день - это конечно слезы для поджелудочной железы.. И скорее всего эта доза ей не нужна.

Если конечно почти все показатели выше 5 и держатся около 6 и выше - то лучше чтобы вы выложили замеры хотя бы за последние пару недель -чтобы можно было точно говорить об отмене инсулина.


Какие контрольные обследования стоит еще провести и когда? Последний раз у врача эндокринолога сдавали кровь в августе.
Обычно подобным животным - если у них не было сопутствующих никаких заболеваний в виде ХБП или чего -то другого- я рекомендую сдавать анализы хотя бы 1 раз в 6 месяцев- кровь , моча, давление. Узи -если есть необходимость.

[Хозяйка Колбасы]

Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Спасибо за быстрый ответ! Вот такие замеры с середины ноября, пропущена неделя записей пока мы были в отъезде, уколы делал знакомый, и еще пара дней, когда забыли записать. Данные по порядку: утро с 10 до 12, день в разное время, ночь с 22 до 00 часов:


15 ноября
_________ 2,8_________ 1,5 ед
_________ 3,9
_________ 9,1_________ 1,5 ед

16 ноября
_________ 16,7 _________ 1,75 ед
_________ 22,3
_________ 24,3
_________ 26,6 _________ 2 ед

17 ноября
_________ 12,3 _________ 2 ед
_________ 10,9
_________ 12,0 _________ 2 ед

18 ноября
_________ 5,3 _________ 1,75 ед
_________ 4,4
_________ 6,6 _________ 1,75 ед

19 ноября
_________ 4,8 _________ 1,5 ед
_________ 5,8 _________ 1,5 ед

20 ноября
_________ 13,2 _________ 1,75 ед
_________ 12,2
_________ 15,6 _________ 1,75 ед

21 ноября
_________ 4,5 _________ 1,5 ед
_________ 3,2
_________ 5,0 _________ 1,5 ед

22 ноября
_________ 3,7 _________ 1,25 ед
_________ 4,6
_________ 6,2
_________ 8,2 _________ 1,5 ед

24 ноября
_________ 7,2 _________ 1,25 ед
_________ 6,9
_________ 3,8
_________ 5,0 _________ 1,25 ед

25 ноября
_________ 8,6 _________ 1,25 ед
_________ 5,0 _________ 1,25 ед

26 ноября
_________ 11,2 _________ 1,5 ед
_________ 4,7 _________ 1,25 ед

27 ноября
_________ 6,2 _________ 1,25 ед
_________ 6,1 _________ 1,25 ед

28 ноября
_________ 6,2 _________ 1,25 ед
_________ 9,6 _________ 1,25 ед

29 ноября
_________ 6,4 _________ 1,25 ед
_________ 11,7 _________ 1,5 ед

30 ноября
_________ 3,9 _________ 1 ед
_________ 3,8 _________ 1 ед

1 декабря
_________ 8,1 _________ 1,25 ед
_________ 6,1 _________ 1 ед

2 декабря
_________ 8,4 _________ 1 ед
_________ 16,0 _________ 1,25 ед

3 декабря
_________ 17,0 _________ 1,25 ед
_________ 5,2 _________ 1 ед

10 декабря
_________ 7,6 _________ 1,25 ед
_________ 4,8 _________ 1 ед

11 декабря
_________ 6,4 _________ 1 ед
_________ 4,9 _________ 1 ед

12 декабря
_________ 6,5 _________ 1 ед
_________ 7,1 _________ 1 ед

13 декабря
_________ 6,2 _________ 1 ед
_________ 5,8 _________ 1 ед

14 декабря
_________ 8,4 _________ 1 ед
_________ 3,3 _________ 0,75. ед

15 декабря
_________ 6,1 _________ 1 ед
_________ 6,7 _________ 0,75. ед

16 декабря
_________ 6,8 _________ 0,75. ед
_________ 9,9 _________ 1 ед

17 декабря
_________ 6,1 _________ 0,75. ед
_________ 9,1 _________ 1 ед

18 декабря
_________ 5,4 _________ 0,75. ед
_________ 7,2 _________ 0,75. ед

19 декабря
_________ 5,5 _________ 0,75. ед
_________ 7,2 _________ 0,75. ед

20 декабря
_________ 5,7 _________ 0,75. ед
_________ 4,4 _________ 0,5 ед

21 декабря
_________ 6,1 _________ 0,75. ед
_________ 4,9 _________ 0,5 ед

22 декабря
_________ 5,1 _________ 0,5 ед
_________ 5,2 _________ 0,5 ед

23 декабря
_________ 5,7 _________ 0,5 ед
_________ 6,9 _________ 0,5 ед

24 декабря
_________ 5,6 _________ 0,5 ед
_________ 5,7 _________ 0,5 ед

25 декабря
_________ 5,8 _________ 0,5 ед
_________ 6,3 _________ 0,5 ед

26 декабря
_________ 5,2 _________ 0,5 ед
_________ 5,6 _________ 0,5 ед

27 декабря
_________ 7,2 _________ 0,5 ед
_________ 8,5 _________ 0,5 ед

28 декабря
_________ 5,3 _________ 0,5 ед
_________ 6,0 _________ 0,5 ед

29 декабря
_________ 6,2 _________ 0,5 ед
_________ 6,6 _________ 0,5 ед

30 декабря
_________ 6,4 _________ 0,5 ед
_________ 5,9 _________ 0,5 ед

31 декабря
_________ 5,1 _________ 0,5 ед
_________ 6,6 _________ 0,5 ед

1 января
_________ 7,3 _________ 0,5 ед
_________ 6,1 _________ 0,5 ед

2 января
_________ 3,5 _________ 0,25 ед
_________ 6,1 _________ 0,5 ед

3 января
_________ 5,8 _________ 0,5 ед
_________ 9,8 _________ 0,5 ед

4 января
_________ 3,9 _________ 0,25 ед
_________ 5,9 _________ 0,5 ед

5 января
_________ 6,8 _________ 0,5 ед
_________ 4,9 _________ 0,25 ед

7 января
_________ 4,9 _________ 0,5 ед
_________ 5,2 _________ 0,25 ед

8 января
_________ 5,4 _________ 0,25 ед
_________ 5,3 _________ 0,25 ед

9 января
_________ 5,9 _________ 0,25 ед
_________ 6,1 _________ 0,25 ед

10 января
_________ 5,6 _________ 0,25 ед
_________ 5,7 _________ 0,25 ед

11 января
_________ 4,9 _________ 0,25 ед
_________ 4,9 _________ 0,25 ед

12 января
_________ 6,4 _________ 0,25 ед
_________ 4,5 _________ 0,25 ед

13 января
_________ 5,2 _________ 0,25 ед
_________ 6,2 _________ 0,25 ед

14 января
_________ 5,1 _________ 0,25 ед
_________ 6,3 _________ 0,25 ед

Можно ли отменять один укол или лучше все-таки делать оба?
Спасибо!

[Наталия Юрьевна К.]

ДОбрый день! У нее не идеальные показатели для пробной отмены инсулина- тем более вы необоснованно снижали дозу- без наличия на то явных показаний (если конечно следовать австралийскому протоколу).
Много ГК выше 6.

Я бы предложила делать 3 замера в сутки - не менее -3-4 раз в неделю - в целом это будет так же как если вы будете делать 2 замера ежедневно (по кол-ву затраченных полосок) - а информации будет больше и пока оставить 0,5 ед- 2 раза в день.

тк.очень мало выявленных замеров в диапазоне- 3-6, больше 5 и выше 6...на дозе 0,25 ед.

[Хозяйка Колбасы]

Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
Буду очень благодарна за совет, тк к диабету Колбасы добавилась почечная недостаточность.
С прошлого января, после того, как мы попытались отказать от инсулина, показатели подскочили, мы вернулись к уколам, показатели глюкозы были 5,4 - 6,4, инсулин лантус от 0,25 до 0,5 единиц 2 раза в день. В июле глюкоза стала постепенно расти до 7 и выше, увеличили дозу инсулина до 1 единицы два раза в день. Питание все это время - влажный корм в виде паштетов + натуральные рыбные консервы для кошек, но выглядят как для людей - тунец, лосось, креветки .
7 августа кошка несколько раз подходила к лотку, пыталась писать, но не получилось. Потом успокоилась, сходила в туалет, весь следующий день была бодрая, проблем с мочеиспусканием не было, а к вечеру опять прихватило и уже не отпустило: пыталась пописать везде и в лоток, и на лежанку и просто на пол. Мы поехали в неотложку, где ей сделали укол обезболивающего Metacam. На следующий день мы отвезли ее к ее постоянному врачу эндокринологу, там сделали узи, анализ крови, мочи и поставили диагноз ХНП и бактериальная инфекция. Результаты прикладываю. Врач назначил полную замену корма на влажные корма Royal Canine почечный, Hills почечный или Vet Concept для почек с низким содержанием белка. Также пару дней давали капли Metacam, антибиотик Clavaseptin две недели 2 раза в день 50 мг, добавку в еду Porus порошок раз в день. Так как оба почечных корма содержат сахар и много углеводов, показатели глюкозы стали расти еще сильнее.
Сегодня мы были на контрольном приеме, врачи сказали, что антибиотик не помог, что показатели почек не улучшились. Из-за высокой глюкозы предложили вернуться на наш предыдущий влажный корм, но в нем много белка, он почти весь состоит из мяса, вроде это вредно для почек. Вкололи антибиотик Convenia 80 mg/ml, сказали 2 недели наблюдать, дальше опять на контрольный прием.
Прикладываю замеры глюкозы за последние полтора месяца. Не каждый день было по 2 замера, но уколы 2 раза в день стабильно:

Код: Выделить всё

| Дата       | Утро | Вечер | Доза на каждый укол |
|------------|------|-------|------|
| 8 июля     | 5,8  |       | 0.5  |
| 9 июля     |      | 5,9   | 0.5  |
| 10 июля    | 5,9  | 6,2   | 0.5  |
| 11 июля    | 4,7  |       | 0.5  |
| 12 июля    | 5,1  |       | 0.5  |
| 13 июля    |      | 4,4   | 0.5  |
| 14 июля    | 5,2  | 5,7   | 0.5  |
| 15 июля    |       | 4,5   | 0.5  |
| 16 июля    | 6,1  | 5,4   | 0.5  |
| 17 июля    |      | 4,0   | 0.5  |
| 18 июля    | 4,3  | 4,4   | 0.5  |
| 19 июля    | 7,2  |       | 0.5  |
| 20 июля    | 5,2  |       | 0.5  |
| 21 июля    | 6,4  | 5,4   | 0.5  |
| 22 июля    |      |       | 0.5  |
| 23 июля    | 5,3  | 5,8   | 0.5  |
| 24 июля    | 7,8  | 7,4   | 0.5  |
| 25 июля    | 6,1  | 7,6   | 0.5  |
| 26 июля    | 6,8  | 7,4   | 0.5  |
| 27 июля    | 8,3  | 4,8   | 0.75 |
| 28 июля    | 7,3  | 6,1   | 0.75 |
| 29 июля    | 7,9  | 6,2   | 0.75 |
| 30 июля    | 7,4  | 8,8   | 0.75 |
| 31 июля    | 8,0  | 5,8   | 1    |
| 1 августа  | 6,0  | 6,1   | 1    |
| 2 августа  | 6,3  | 5,6   | 1    |
| 3 августа  | 5,0  | 6,6   | 1    |
| 4 августа  | 6,6  | 7,7   | 1    |
| 5 августа  | 6,2  | 5,4   | 1    |
| 6 августа  | 5,7  | 5,9   | 1    |
| 7 августа  | 0,0  | 4,8   | 1    |
| 8 августа  | 5,6  | 5,3   | 1    |
| 9 августа  | 5,2  | 11,5  | 1    |
| 10 августа | 4,5  | 15,4  | 1    |
| 11 августа | 4,9  | 5,2   | 1    |
| 12 августа | 5,7  | 7,3   | 1    |
| 13 августа | 5,4  | 8,4   | 1    |
| 14 августа | 5,6  | 7,3   | 1    |
| 15 августа | 6,1  | 8,1   | 1    |
| 16 августа | 6,6  |       | 1    |
| 17 августа | 6,3  | 7,4   | 1    |
| 18 августа | 4,1  | 10,3  | 1    |
| 19 августа | 7,2  | 20,6  | 1    |
| 20 августа | 16,2 | 20,6  | 1    |
| 21 августа | 19,2 | 0,0   | 1    |
| 22 августа | 7,6 | 11,3 | 1 |
| 23 августа | 5,5 | 8,7  | 1 |
| 24 августа | 6,7 | 6,3  | 1 |
| 25 августа | 5,9 | 6,5  | 1 |
| 26 августа | 3,9 |        | 1 |
| 27 августа |       |        | 1 |
| 28 августа |       | 5,3  | 1 |

Обновление от 28 августа - перестали давать корм для почек, вернули влажный без углеводов, показатели сахара вернулись к тем, что были до скачка - 5-7.
Также прикладываю анализы крови и мочи от 8 августа и от 21 августа и анализ на резистентность к антибиотикам. Выяснилось, что к двум предыдущим у нее резистентность.
Сейчас выписали новый антибиотик, TSO в таблетках: состав сульфадиазин и триметоприм. Но уже третий день не можем его скормить - выплёвывает, не притрагивается к еде, если туда растолочь таблетки. Мы развели в воде, залили в рот, у нее пошла пена изо рта, потом стошнило, и еще минут 20 шла пена, она плевалась. В общем, новый антибиотик давать пока не получается.
В целом, у нее не меняется аппетит и поведение: она бодрая, ласковая, хорошо ест, общается.
Подскажите, пожалуйста, по поводу питания и лечения.
- Можно ли давать ей корм с высоким содержанием белка?
- Есть ли корм, который и для ХНП, и для диабетиков подходит?
- Стоит ли давать Porus постоянно? Или добавить какие-то другие лекарства?
- Нам еще посоветовали попробовать давать БАД Heel Vet SUC, пока не пробовали, можете ли это порекомендовать?
- Еще у нее темный налет на зубах, возможно, кариес. Врачи советуют практически все оставшиеся зубы удалить под общим наркозом, стоит ли? Трогать зубы она дает, мы не видим, что ее что-то беспокоит в этом плане.
- Что делать с бактериальной инфекцией, если она не ест таблетки? Кажется, остался только один еще вариант антибиотика, который может помочь.
Буду очень благодарна за ваши советы.
Огромное спасибо!
Ксения

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!
Выложенные анализы предполагают, что я должна скачать их на свое устройство. Я не смогу этого сделать.

Можно ли давать ей корм с высоким содержанием белка?
лучше давать корм с умеренным кол-вом белка, но на ранних стадиях ХБП - часто можно оставлять уровень белка от умеренного до высокого -особенно если в наличии сопутствующее заболевание- контроль которого ухудшается при переходе на низкобелковую диету..

- Есть ли корм, который и для ХНП, и для диабетиков подходит?

корм для пожилых животных.. еще иногда дают гастрокорма - но там не везде указан фосфор.

- Стоит ли давать Porus постоянно? Или добавить какие-то другие лекарства?

Если порус для чего нибудь помогает - то можно давать постоянно. Стоит ли добавить другие лекарства - это из ряда консультаций..

- Нам еще посоветовали попробовать давать БАД Heel Vet SUC, пока не пробовали, можете ли это порекомендовать?

я не применяю гомеопатию в терапии своих пациентов.

- Еще у нее темный налет на зубах, возможно, кариес. Врачи советуют практически все оставшиеся зубы удалить под общим наркозом, стоит ли? Трогать зубы она дает, мы не видим, что ее что-то беспокоит в этом плане.

у меня нет ответа на данный вопрос. Это решает стоматолог.

- Что делать с бактериальной инфекцией, если она не ест таблетки? Кажется, остался только один еще вариант антибиотика, который может помочь., пока не пробовали, можете ли это порекомендовать?


У нее есть жалобы - которые соответствуют инфекции МВС? Если да -то в чем они на данный момент проявляются?
Т.к. положительный посев - не равно клинической инфекции МВС.