Наталья Юрьевна, добрый день!
Коту (19 лет, ХПН), пересдали вчера анализы:
Иониз.кальций не смогли сдать(не было пробирок). Т4 тоже не вышло сдать, но в мае 2023 Т4 был 52,17(при норме до 52).
Кот принимает нефроланвет, ренадил, ест фармину гастро сушку и фармину ренал влажник.
Нам порекомендовали еще добавить нефрокрилл и начать лечение гипертиреоза тирозолом (у кота рвота понос второй день и не ест сам).
Подскажите, нефрокрилл написано дают раз в сутки - а как же то, что фосфатбиндеры надо давать в каждое кормление, чтобы связывать фосфор из еды?(в нефрокрилле тот же лантана карбонат, что и в нефроланвете, а нефроланвет прописано давать с каждым кормлением).
Надо ли делить жемчужину нефрокрилла на количество кормлений?
Пугает такой высокий фосфор, можно ли заменить нефроланвет на фосфикс(ниацинамид)?
Врач нам сказала, что можно и фосфикс тоже начать, но лучше начать добавлять фосфатбиндеры по одному и смотреть кровь.
Спасибо!
Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Модераторы: Kuznetsov, Екатерина Никифорова, Осичкин Павел, Наталия Юрьевна К., Павел Осичкин, Вера Слукова
Re: Кот, 18 лет 11 мес, ХПН (?).
И не опасно ли начать лечение гипертиреоза тирозолом(1/4 таб в день, кот весит 2,5 кг), не навредим ли еще хуже?
Наш врач все ж склоняется начать лечение тирозолом(но это не нефролог, терапевт, нефролога пока ждем еще прием).
Наш врач все ж склоняется начать лечение тирозолом(но это не нефролог, терапевт, нефролога пока ждем еще прием).
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Кот, 18 лет 11 мес, ХПН (?).
Добрый день!
Подскажите, нефрокрилл написано дают раз в сутки - а как же то, что фосфатбиндеры надо давать в каждое кормление, чтобы связывать фосфор из еды?(в нефрокрилле тот же лантана карбонат, что и в нефроланвете, а нефроланвет прописано давать с каждым кормлением).
Надо ли делить жемчужину нефрокрилла на количество кормлений?
С учетом наличия других фосфат-биндеров- обычно можно не делить, а при необходимости просто давать больше нефрокрила -если фосфор не будет контролироваться данными дозами фосфат-биндером.
Пугает такой высокий фосфор, можно ли заменить нефроланвет на фосфикс(ниацинамид)?
Врач нам сказала, что можно и фосфикс тоже начать, но лучше начать добавлять фосфатбиндеры по одному и смотреть кровь.
Если такой фосфор получен уже на нефрокриле - то стоит добавить 2-ой фосфат-биндер. Про ниацинамид не знаю -насколько он эффективно снижает фосфор (исследований по нему я не находила, но считался перспективным препаратом). Препаратом лучше всего контролирующим фосфор- является гидроксид алюминия- (фос-байнд), поэтому лучше при таком уровне фосфора- добавлять к карбонату лантана его, а далее уже там что получится...
Подскажите, нефрокрилл написано дают раз в сутки - а как же то, что фосфатбиндеры надо давать в каждое кормление, чтобы связывать фосфор из еды?(в нефрокрилле тот же лантана карбонат, что и в нефроланвете, а нефроланвет прописано давать с каждым кормлением).
Надо ли делить жемчужину нефрокрилла на количество кормлений?
С учетом наличия других фосфат-биндеров- обычно можно не делить, а при необходимости просто давать больше нефрокрила -если фосфор не будет контролироваться данными дозами фосфат-биндером.
Пугает такой высокий фосфор, можно ли заменить нефроланвет на фосфикс(ниацинамид)?
Врач нам сказала, что можно и фосфикс тоже начать, но лучше начать добавлять фосфатбиндеры по одному и смотреть кровь.
Если такой фосфор получен уже на нефрокриле - то стоит добавить 2-ой фосфат-биндер. Про ниацинамид не знаю -насколько он эффективно снижает фосфор (исследований по нему я не находила, но считался перспективным препаратом). Препаратом лучше всего контролирующим фосфор- является гидроксид алюминия- (фос-байнд), поэтому лучше при таком уровне фосфора- добавлять к карбонату лантана его, а далее уже там что получится...
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Кот, 18 лет 11 мес, ХПН (?).
Marielly писал(а):И не опасно ли начать лечение гипертиреоза тирозолом(1/4 таб в день, кот весит 2,5 кг), не навредим ли еще хуже?
Наш врач все ж склоняется начать лечение тирозолом(но это не нефролог, терапевт, нефролога пока ждем еще прием).
Хм, у кота есть симптомы гипертиреоза? Т4 общий нужно сдать новый анализ и далее уже решать про лечение. Лечение никогда не должно быт опаснее болезни. Поэтому в вашем случае его должен обосновать очный доктор, а не я.
Re: Кот, 18 лет 11 мес, ХПН (?).
Спасибо!!
Т4 попробуем пересдать.
По фосфат-биндерам - кот получал только нефроланвет на момент сдачи анализа.
Сейчас из-за повышенного фосфора и для омеги нам добавили нефрокрилл.
Подскажите, нужен ли еще фос-байнд сейчас или лучше сдать анализы на связке нефроланвет+нефрокрил и тогда решать?
Колга лучше пересдать тогда от начала нефрокрилла?
Т4 попробуем пересдать.
По фосфат-биндерам - кот получал только нефроланвет на момент сдачи анализа.
Сейчас из-за повышенного фосфора и для омеги нам добавили нефрокрилл.
Подскажите, нужен ли еще фос-байнд сейчас или лучше сдать анализы на связке нефроланвет+нефрокрил и тогда решать?
Колга лучше пересдать тогда от начала нефрокрилла?
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Кот, 18 лет 11 мес, ХПН (?).
Marielly писал(а):Спасибо!!
Т4 попробуем пересдать.
По фосфат-биндерам - кот получал только нефроланвет на момент сдачи анализа.
Сейчас из-за повышенного фосфора и для омеги нам добавили нефрокрилл.
Подскажите, нужен ли еще фос-байнд сейчас или лучше сдать анализы на связке нефроланвет+нефрокрил и тогда решать?
Колга лучше пересдать тогда от начала нефрокрилла?
Добрый день1 Нефролан вет и нефрокрилл - одинаковы по своему действующему веществу, это как к ипакитине добавить добавку ренал или пронефру или ренальтан тоник, т.е. к маслу налить еще масла. Это конечно можно делать считая максимальную дозировку по карбонату лантана- если нефролан-ветом вся доза в сантиметрах не влезает в кота -или давать нефрокрил один очень дорого по рассчитанной дозировке.
Поэтому нужно уточнить у вашего доктора- какие цели преследуются при добавлении нефрокрила к нефроланвету.
Последний раз редактировалось Наталия Юрьевна К. Сб дек 09, 2023 1:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Кот, 18 лет 11 мес, ХПН (?).
Наш доктор (терапевт, нефролога мы еще ждем приема, т.к он только онлайн для нас доступен) не работала с этими фосфатбиндерами, которые у нас есть (фосфикс, нефрокрилл - купили без кальция, т.к у кота был повышен летом кальций и сейчас не было возможности сдать иониз.кальций).
Назначение нефрокрила она объяснила так - если один фосфатбиндер(нефроланвет) не справляется, назначаем дополнительно второй(нефрокрил), если и их мало, тогда добавим еще(в нашем случае - фосфикс(ниацинамид)).
Подскажите по опыту, может, лучше сразу добавить фосфикс? Но тогда нужно убрать будет нефроланвет, верно? Или прям все три давать(нефрокрил, нефроланвет, фосфикс).
Если добавлять фосфикс - его тоже делить по числу кормлений? Или давать, как прописано - 1 капсула в день, разделить на два приёма пищи (наша доктор не знает, не работала с ним).
И по ренал ессеншиал подскажите, если вы работали с ним(наш терапевт не работал), можно ли его коту, если у него 3 ст, а то и выше?(т.к худой, креатинин м.б занижен). А то видели информацию, что его до 3 ст только можно(там, где купили, пишут так).
Спасибо!
Назначение нефрокрила она объяснила так - если один фосфатбиндер(нефроланвет) не справляется, назначаем дополнительно второй(нефрокрил), если и их мало, тогда добавим еще(в нашем случае - фосфикс(ниацинамид)).
Подскажите по опыту, может, лучше сразу добавить фосфикс? Но тогда нужно убрать будет нефроланвет, верно? Или прям все три давать(нефрокрил, нефроланвет, фосфикс).
Если добавлять фосфикс - его тоже делить по числу кормлений? Или давать, как прописано - 1 капсула в день, разделить на два приёма пищи (наша доктор не знает, не работала с ним).
И по ренал ессеншиал подскажите, если вы работали с ним(наш терапевт не работал), можно ли его коту, если у него 3 ст, а то и выше?(т.к худой, креатинин м.б занижен). А то видели информацию, что его до 3 ст только можно(там, где купили, пишут так).
Спасибо!
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Добрый день
И еще раз для вашего терапевта. Нефролан вет и нефрокрил - имеют одно и то же действующее вещество - карбонат лантана. Если она посчитает дозировку двумя препаратами и не превысит максимальную суточную дозировку по карбонату лантана- то можете давать эти два препарата совместно в максимальной дозировке . Если карбонат лантана не работает в максимальной дозировке - то добавляется второй препарат.
Подскажите по опыту, может, лучше сразу добавить фосфикс? Но тогда нужно убрать будет нефроланвет, верно? Или прям все три давать(нефрокрил, нефроланвет, фосфикс).
Если добавлять фосфикс - его тоже делить по числу кормлений? Или давать, как прописано - 1 капсула в день, разделить на два приёма пищи (наша доктор не знает, не работала с ним).
я уже написала выше как лучше сделать...."Если такой фосфор получен уже на нефрокриле - то стоит добавить 2-ой фосфат-биндер. Про ниацинамид не знаю -насколько он эффективно снижает фосфор (исследований по нему я не находила, но считался перспективным препаратом). Препаратом лучше всего контролирующим фосфор- является гидроксид алюминия- (фос-байнд), поэтому лучше при таком уровне фосфора- добавлять к карбонату лантана его, а далее уже там что получится..."
Это было прочитано но не понято????
С фосфиксом НИКТО особо не работал и не знает его потенциала. Если вы хотите его давать то давайте. Проверим как раз на вашем котике как хорошо он связывает фосфор и настолько ли у него хороший фосфор-связывающий эффект.
И по ренал ессеншиал подскажите, если вы работали с ним(наш терапевт не работал), можно ли его коту, если у него 3 ст, а то и выше?(т.к худой, креатинин м.б занижен). А то видели информацию, что его до 3 ст только можно(там, где купили, пишут так).
можно, это витаминчик - хотите пейте хотите не пейте.
И еще раз для вашего терапевта. Нефролан вет и нефрокрил - имеют одно и то же действующее вещество - карбонат лантана. Если она посчитает дозировку двумя препаратами и не превысит максимальную суточную дозировку по карбонату лантана- то можете давать эти два препарата совместно в максимальной дозировке . Если карбонат лантана не работает в максимальной дозировке - то добавляется второй препарат.
Подскажите по опыту, может, лучше сразу добавить фосфикс? Но тогда нужно убрать будет нефроланвет, верно? Или прям все три давать(нефрокрил, нефроланвет, фосфикс).
Если добавлять фосфикс - его тоже делить по числу кормлений? Или давать, как прописано - 1 капсула в день, разделить на два приёма пищи (наша доктор не знает, не работала с ним).
я уже написала выше как лучше сделать...."Если такой фосфор получен уже на нефрокриле - то стоит добавить 2-ой фосфат-биндер. Про ниацинамид не знаю -насколько он эффективно снижает фосфор (исследований по нему я не находила, но считался перспективным препаратом). Препаратом лучше всего контролирующим фосфор- является гидроксид алюминия- (фос-байнд), поэтому лучше при таком уровне фосфора- добавлять к карбонату лантана его, а далее уже там что получится..."
Это было прочитано но не понято????
С фосфиксом НИКТО особо не работал и не знает его потенциала. Если вы хотите его давать то давайте. Проверим как раз на вашем котике как хорошо он связывает фосфор и настолько ли у него хороший фосфор-связывающий эффект.
И по ренал ессеншиал подскажите, если вы работали с ним(наш терапевт не работал), можно ли его коту, если у него 3 ст, а то и выше?(т.к худой, креатинин м.б занижен). А то видели информацию, что его до 3 ст только можно(там, где купили, пишут так).
можно, это витаминчик - хотите пейте хотите не пейте.
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Спасибо за ответ!
Про фосфикс(ниацинамид) - кот от него потерял аппетит и начался понос, пока отменили(вдруг кому-то поможет эта инфа - в иностранной литературе упоминалось, что от него м.б диарея).
Про лантана карбонат - нам никто не считал дозировки, подскажите, пожалуйста, какова максимальная доза карбоната лантана?(в интернете нашли, что 100 мг/кг/сутки - верно?) - сами тогда подсчитаем, не превышаем ли мы эту дозу.
Про фосбайнд - не подскажите, как его давать коту, есть ли какие-то особенности? С какой дозы лучше начинать и тоже в каждое кормление давать? Через сколько он должен начать работать, когда нам кровь пересдать лучше - недели 3 приема достаточно будет?
Не наблюдали ли вы от него какие-то побочные эффекты - чего ожидать?
Про фосфикс(ниацинамид) - кот от него потерял аппетит и начался понос, пока отменили(вдруг кому-то поможет эта инфа - в иностранной литературе упоминалось, что от него м.б диарея).
Про лантана карбонат - нам никто не считал дозировки, подскажите, пожалуйста, какова максимальная доза карбоната лантана?(в интернете нашли, что 100 мг/кг/сутки - верно?) - сами тогда подсчитаем, не превышаем ли мы эту дозу.
Про фосбайнд - не подскажите, как его давать коту, есть ли какие-то особенности? С какой дозы лучше начинать и тоже в каждое кормление давать? Через сколько он должен начать работать, когда нам кровь пересдать лучше - недели 3 приема достаточно будет?
Не наблюдали ли вы от него какие-то побочные эффекты - чего ожидать?
-
Наталия Юрьевна К.
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 1:26 pm
Re: Кот, 19 лет 4 мес, ХПН 3-4 ст.
Добрый день!
Про фосфикс(ниацинамид) - кот от него потерял аппетит и начался понос, пока отменили(вдруг кому-то поможет эта инфа - в иностранной литературе упоминалось, что от него м.б диарея).
Спасибо за информацию!
Про лантана карбонат - нам никто не считал дозировки, подскажите, пожалуйста, какова максимальная доза карбоната лантана?(в интернете нашли, что 100 мг/кг/сутки - верно?) - сами тогда подсчитаем, не превышаем ли мы эту дозу.
я встречала дозировку и до 160 мг/кг в сутки. Но в целом назначаю обычно в среднем диапазоне- как раз около 80-100
Про фосбайнд - не подскажите, как его давать коту, есть ли какие-то особенности? С какой дозы лучше начинать и тоже в каждое кормление давать? Через сколько он должен начать работать, когда нам кровь пересдать лучше - недели 3 приема достаточно будет?
напомните уровень фосфора. Если не высокий - можно начать с 50 мг/кг/сутки, если высокий - то верхнюю границу - 90 мг/кг/сутки
Не наблюдали ли вы от него какие-то побочные эффекты - чего ожидать?
как и от всех фосфат-байндеров на основе гидроксида алюминия- могут быть запоры - это встречается не редко, но не обязательно. На фос-байнд особо мне никто не жаловался- но думаю - это потому что он не применяется повсеместно))
Про фосфикс(ниацинамид) - кот от него потерял аппетит и начался понос, пока отменили(вдруг кому-то поможет эта инфа - в иностранной литературе упоминалось, что от него м.б диарея).
Спасибо за информацию!
Про лантана карбонат - нам никто не считал дозировки, подскажите, пожалуйста, какова максимальная доза карбоната лантана?(в интернете нашли, что 100 мг/кг/сутки - верно?) - сами тогда подсчитаем, не превышаем ли мы эту дозу.
я встречала дозировку и до 160 мг/кг в сутки. Но в целом назначаю обычно в среднем диапазоне- как раз около 80-100
Про фосбайнд - не подскажите, как его давать коту, есть ли какие-то особенности? С какой дозы лучше начинать и тоже в каждое кормление давать? Через сколько он должен начать работать, когда нам кровь пересдать лучше - недели 3 приема достаточно будет?
напомните уровень фосфора. Если не высокий - можно начать с 50 мг/кг/сутки, если высокий - то верхнюю границу - 90 мг/кг/сутки
Не наблюдали ли вы от него какие-то побочные эффекты - чего ожидать?
как и от всех фосфат-байндеров на основе гидроксида алюминия- могут быть запоры - это встречается не редко, но не обязательно. На фос-байнд особо мне никто не жаловался- но думаю - это потому что он не применяется повсеместно))