СД у кота. Скачки сахара

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день! Омега -3 - да назначаю -обычно в виде ветеринарных добавок (масло лосося)- чтобы было проще дозировать. С отслеживанием стула (иногда становится более жидким на полной дозировке). Так что масло лосося - думаю будет полезно.

Для котов с поздними стадиями ХБП - целевой уровень несколько другой.. мы наоборот его не снижаем ниже 25-35, особенно если это ухудшает аппетит (точнее делает его обычным для стадии).
Если стадия ранняя - то в целом да, диапазон- тот что вы написали.

[Vika2285]

Здравствуйте Наталия Юрьевна

Помогите пожалуйста понять что происходит.
В кратце наша ситуация. Кот, вчера ему исполнилось 17 лет. Диабет с января 22-го года. Инсулин Лантус. Сопутствующие заболевания - гипертиреоз, гипертония, холангиогепатит, хбп, взк.

Первый приступ случился 4 июня, ночью. Расширенные зрачки (сужались на свет), тремор головы (она дергалась), перебирал лапами, не находил себе места, не мог лежать, спать, ходил все обнюхивал, при этом ел и сходил в туалет по маленьким и большим делам.
Приступ длился около 4-ех часов.

Замеры гк

04.06.24 (приступ начался около 01:30, после еды)

02:00 - 1,4 (ел паучи) напоила водой с медом
03:00 - 2,6
08:00 - 9,2
09:00 - 12,1 - 1,75 ед
температура 37,8
20:00 - 7,4 - 21:00 - 1,75 ед
00:00 - 5,8

05.06.24

09:00 - 15,6 - 1,75 ед
15:00 - 2,9 (напоила водой с медом)
температура 37,7 (сразу после сна)
16:00 - 4,6
20:00 - 7,2 - 21:00 - 1,5 ед
23:00 - 10,2

Дальше я ловила низкие значения - 4,3, 4,1, 3,2, 2,8
И дальше снижала дозу
Все было стабильно

Второй приступ длился не более часа, до тремора не дошло, заметила расширенные зрачки и странноватую походку и опять все обнюхивать начал, сразу померяла сахар и напоила сладкой водой

13.09.24

08:00 - 5,9
09:00 - отложила укол (сомневалась какую дозу колоть)
11:00 - 12,1 - 1,25 ед
21:00 - 12,9
00:00 - 1,9 (признаки гипогликимии, дала воды с медом)
01:30 - 5,0

Снизила дозу до 1 ед и далее все стабильно до вчерашнего дня

26.09.24

09:00 - 6,4 - 1 ед
21:00 - 8,3 - 1 ед

27.09.24

03:00 - проснулась от того что в углу под столом копал, подняла на руки, а у него уже глаза черные и голова трясется
После укола, перед тем как легли спать, он ел и вел себя как обычно
03:15 - 3,4 (напоила водой с медом, зрачки не сужались на свет))
04:00 - 5,4 (приступ не проходил, но зрачки стали сужаться на свет) - еще дала воды с медом
04:30 - 7,9 (не мог улечься, крутился кругами на месте, не мог спать, подергивания головы стали редкими)
05:00 - пописал на горшок, приступ как будто прекратился, задремал
05:30 - опять начал крутится по кругу на одном месте, как будто не мог улечься удобно, ходил по квартире, немного поел.
Я носила его на руках, успокаивала, он не мог пить сам почему то, как и в первый раз, поила из шприца, на руках он успокаивался, я укладывала его в лежак, он дремал с пол часа и все начиналось снова, при этом он вылизывал шубу, откликался на свое имя и мурчал когда гладила
Все это продолжалось до почти 7-ми утра, около 7-ми утра он поел и наконец смог лечь спать, тремор и хождение кругами прекратились
Проспал весь день
08:00 - 13,5 - 09:00 - снизила дозу до 0,75
10:00 - 9,7
температура - 38,1
20:00 - 18,4 - 21:00 - 0,75 ед
22:00 - 20,3
00:00 - 14,6
01:00 - 12,6

Еще с конца июня есть проблемы с аппетитом, я грешила на FORL (вернулся спустя 12 лет ремиссии, а наркоз наша врач считает что не выдержит). Сейчас это как то по другому называется, я забыла как.
Он ест но мало, даю микро дозы (1/32 или 1/64) каликста и стомадин еще спасает
С каликста приступы не связываю потому что первый раз это случилось за месяц как я начала давать этот препарат.
Под подозрением был даже зилкине, отменила и уже после отмены еще два приступа

Я думаю что это гипогликимия, но я не понимаю почему это происходит и в чем моя ошибка? Я очень боюсь что еще один такой приступ он может не пережить.
С чем могут быть связаны такие падения сахара? И почему раньше при таких значениях как например 3,4 не было даже признаков гипогликимии и даже при значении 1,3 еще в начале лечения, также не было никаких признаков,.
И я совсем не понимаю почему сейчас недавно я тоже ловила значения 3 с копейками и никаких признаков гипогликимии, а вчера сахар 3,4 и такой приступ.

Наталия Юрьевна мы в понедельник едем на анализы, собираюсь сдать как всегда стандартный набор - ока, бх, т4, ретикулоциты и померять давление

Как вы считаете это гипогликимия? Или что еще может быть? Может резко упало или подскочило давление? Приступы всегда через час или два после дачи амлодипина. Совпаление? В другие дни даю такую же дозу (1/12) и приступов нет. Или может снова Т4 подскочил и это тиреотоксикоз?
И если все таки это гипогликимия, в чем может быть моя ошибка?
Инсулин храню на двери холодильника, дозы набираю вроде бы как правильные, с учетом нулевой отметкит шприцы 0,3 (раньше микро файн, сейчас вогт с делениями по 0,5 как микро файн, они почти все с идеально ровной нулевой отметкой в отличии от микро файн)

Извините за такой большой текст, очень надеюсь на ваше мнение, не понимаю что происходит и что я делаю не так.

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день! Да, это похоже на гипогликемию, только я не очень могу тоже понять из-за чего она- если вы ежедневно делаете контроль ГК. Выложите все замеры на тех дозах - которые были с днями рядом с этими приступами и я посмотрю есть ли какие то ошибки с завышением дозы..
Проблема еще может быть с тем что аппетит снизился - а дозу не успеваете снижать..

Так же нужно сдать кровь на Т4 общий и определиться что с давлением, т.к. возможно гипертензия там тоже присутствует. Нужна офтальмоскопия в т.ч.

[Vika2285]

Добрый день Наталия Юрьевна
Спасибо большое за ответ

Выкладываю замеры за две недели до последнего приступа
Если нужно я и с июня все перепишу конечно

08.09.24

09:00 --- без замера - 1 ед
21:00 --- 9,8 ----------------1 ед

09.09.24

09:00 --- 7,1 ---1 ед
21:00 --- 6,3 ---1 ед

10.09.24

09:00 --- 6,9 --- 1 ед
21:00 --- 7,3 --- 1 ед

11.09.24

09:00 --- без замера --- 1 ед
21:00 --- без замера --- 1 ед

12.09.24

08:00 ---13,3
09:00 ---------------1 ед
20:00 --- 13,1
21:00 ----------------1, 25 ед
00:00 --- 5,9

13.09.24

08:00 ---5,9
09:00 ------------- отложила укол (сомневалась какую дозу колоть)
11:00 --- 12,1 ---1,25 ед
21:00 --- 12,9 ---1,25 ед
00:00 ---1,9 ----- признаки гипокгликии (без тремора) дала воды с медом
01:30 --- 5,0

14.09.24

08:00 --- 6,0
09:00 ---------------1 ед
20:00 --- 9,3
21:00 --------------- 1 ед

15.09.24

09:00 --- 8,3 ------- 1 ед
21:00 --- 11,0 ----- 1 ед

16.09.24

09:00 --- 10,9 ----- 1 ед
21:00 --- 7,2 --------1 ед

17.09.24

09:00 --- без замера ---1 ед
21:00 --- без замера --- 1 ед

18.09.24

08:00 --- 7,8
09:00 ------------ 1 ед
21:00 --- 6,8 --- 1 ед

19.09.24

09:00 --- 16,3 --- 1 ед
12:00 ---15,7
21:00 --- 16,3 --- 1,25 ед

20.09.24

09:00 --- 6,3 ---1,25 ед
10:30 --- 3,2 --- (признаков гипогликимии не было)
20:30 --- 11,7
21:00 --------------1 ед
00:30 --- 14,7

21.09.24

08:00 --- 7,7
09:00 --------------- 1 ед
21:00 --- 14,9 --- 1,25
00:00 --- 9,7

22.09.24

09:00 --- 6,1 --- 1 ед
20:00 --- 13,7
21:00 ------------- 1,25 ед

23.09.24

09:00 --- 8,8 --- 1,25 ед
20:00 --- 8,3
21:00 ------------- 1,25 ед
23:30 --- 9,5

24.09.24

09:00 --- без замера --- 1,25 ед
21:00 --- без замера --- 1,25 ед

25.09.24

09:00 --- 4,9 --- отложила укол
10:00 --- 6,5 --- 1,25 (уже надо было понизить дозу наверное?)
11:00 --- 5,3
21:00 --- 4,8 - отложила укол
22:00 ------------ 1 ед
00:00 --- 7,3

26.09.24

09:00 --- 6,4 --- 1 ед
21:00 --- 8,3 --- 1 ед

27.09.24 (ночь приступа)

03:15 --- 3,4 (сьел пауч, дала воды с медом примерно 15 мл)
04:00 --- 5,4 (еще дала воды с медом, не помню сколько, 10 мл примерно)
04:30 ---7,9
08:00 ---9,7
09:00 ------------------------0,75 ед
температура 38,1
20:00 --- 18,4
21:00 ----------------------- 0,75 ед
22:00 --- 20,3
00:00 --- 14,6
01:00 --- 12,6

28.09.24

08:00 --- 8,4
09:00 -----------------0,75 ед
10:30 --- 12,9
21:00 --- 15,8 ----- 0,75 ед

29.09.24

09.00 --- 17,6 ---- 0,75 ед
14:00 --- 6,9
21:00 --- 11,4 ---- 0,75 ед
22:30 --- 11,9

30.09.24

09:00 --- 12, 0 ---- 0,75 ед (по протоколу уже надо повышать до 1 ед, но я боюсь и решила еще день на этой дозе понаблюдать)

Наталия Юрьевна пока переписывала для вас, поняла что часто пропускала промежуточные замеры, а иногда и целый день без замеров, мне казалось когда сахар более менее стабильный, можно дать ушам отдохнуть, но в нашем случае похоже нельзя. Возможно я пропустила низкие значения, ловила сомоджи и видя высокие значения повышала дозу до 1,25 ед и в итоге ловила гипогликимию.

Сегодня 3-й день на дозе 0,75 ед. Сахар пока держится высокий.

[tereluda]

у вас почти все данные вперемешку.
вот такое сложно анализировать.

25.09.24

09:00 - 4,9 - отложила укол
10:00 - 6,5 - 1,25 (уже надо было понизить дозу наверное?)
11:00 - 5,3
21:00 - 4,8 - отложила укол
22:00 - 1 ед
00:00 - 7.3

следует представить так

25.09.24

09:00 ---- 4,9 ---‐--- отложила укол
10:00 ---- 6,5 ------- 1,25 ед.
11:00 ---- 5,3
21:00 ---- 4,8 ------- отложила укол
22:00 ----------------- 1 ед
00:00 ---- 7,3

замеры под замерами, дозы под дозами, каждое в своем столбце.

приведите в порядок всю свою табличку, отнесите дозы вправо, добавив разделители. не помешает и замеры с датами разнести для лучшей визуализации (см. исправленный пример)

[Vika2285]

tereluda спасибо, исправила

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Напомните - у вас инсулин ведь лантус и вводите вы его не в холку ведь?

И уточните про этот день! Что значит день приступа?

Где замеры ГК на момент судорог или поведения подозрительного в отношении судорог?

27.09.24 (ночь приступа)

03:15 --- 3,4 (сьел пауч, дала воды с медом примерно 15 мл)
04:00 --- 5,4 (еще дала воды с медом, не помню сколько, 10 мл примерно)


Здесь вода с медом зачем была? У кота сохранялась дезориентация или что? С такой глюкозой - вряд ли приступ будет сохраняться. Поэтому скорее всего если приступ еще повториться - то нужна его видеофиксация и обязателен замер глюкозы на момент приступа - чтобы точно понимать -что ГК низкая. Т.к. с глюкозой 3-4-5 можно исключить связь приступа и гипогликемии.


04:30 ---7,9
08:00 ---9,7
09:00 ------------------------0,75 ед
температура 38,1
20:00 --- 18,4
21:00 ----------------------- 0,75 ед
22:00 --- 20,3
00:00 --- 14,6
01:00 --- 12,6


Ваши выводы про небольшое кол-во замеров и возможные отскоки - достаточно разумны. Повышать дозу при ЭС не нужно на данный момент. Оцените дозу 0,75 ед с 3 замерами в день - не мене 3-5 дней и далее можно будет подумать о возврате на более высокую дозу но с контролем ГК не менее 3 раз в день. Иначе трудно будет уточнить связь приступов с гипогликемией.

[Vika2285]

Добрый день!

Напомните - у вас инсулин ведь лантус и вводите вы его не в холку ведь?

Наталия Юрьевна, спасибо за ответ

Инсулин Лантус, колю по бокам, над ребрами, чередую стороны, утром слева, вечером справа

И уточните про этот день! Что значит день приступа?

Где замеры ГК на момент судорог или поведения подозрительного в отношении судорог?

Я не совсем коректно написала. Весь день все было нормально, приступ начался ночью, как и в первые два раза, примерно в одно и тоже время, в час, два, три ночи, в этот промежуток. И возможно это совпадение, но я амлодипин раньше давала вечером, а потом стала давать на ночь, прочитала что так он будет действовать весь следующий день и наверное это совпадение, но приступ все 3 раза через час-два после амлодипина. Я сомневаюсь что это с ним связано, я его уже больше 2-х лет даю, только дозу коректировали и приступов никогда не было.

27.09.24 (ночь приступа)

03:15 --- 3,4 (сьел пауч, дала воды с медом примерно 15 мл)
04:00 --- 5,4 (еще дала воды с медом, не помню сколько, 10 мл примерно)


Здесь вода с медом зачем была? У кота сохранялась дезориентация или что? С такой глюкозой - вряд ли приступ будет сохраняться. Поэтому скорее всего если приступ еще повториться - то нужна его видеофиксация и обязателен замер глюкозы на момент приступа - чтобы точно понимать -что ГК низкая. Т.к. с глюкозой 3-4-5 можно исключить связь приступа и гипогликемии

Первый приступ - 04.06.24 - 01:30 - сахар в момент приступа 1,4

Второй приступ - 13.09.24 - признаки надвигающегося приступа в 00:00 - сахар в этот момет 1,9 - после воды с медом пришел в себя в течении часа (тремора - трясущейся головы в этот раз не было

Третий приступ - 27.09.24 - 03:13 - сахар в момент приступа (когда я его обнаружила) - 3,4, но приступ мог начаться раньше, я спала и проснулась от того что он копал под столом в углу, страно копал, как будто у него истерика была, я встала подняла его на руки и у него уже были расширенные зрачки и треслась голова

Он ел после вечернего укола (в 21:00) и все было нормально, на ночь я всегда оставляю ему еду и еда (пауч анимонда ренал) была сьедена, т.е. я сделала замер сахара сразу как проснулась и увидела что у него приступ и на этот момент сахар был 3,4, возможно он был еще ниже и немного успел поднятся после сьеденного пауча.

Перед первым приступом он сьел и пауч и еще немного мяса, а сахар упал тогда до 1,4

Мед давала потому что в первый раз помогло и сахар быстрее поднялся, в этот раз приступ длился дольше не смотря на то что дважды напоила водой с медом.
Второй раз когда у него были признаки приближающего приступа (странная походка, как немного пьяный, расширенные зрачки) сахар был тоже немного больше 3-х и я дала воды с медом и до тремора (трясущейся головы) тогда не дошло

Очень боюсь нового приступа и поэтому сейчас уже 5-й день мы на дозе 0,75, но боюсь повышать, а сахар держался в пределах 11-12, но сегодня вечером подскочил до 16,6

04:30 ---7,9
08:00 ---9,7
09:00 ------------------------0,75 ед
температура 38,1
20:00 --- 18,4
21:00 ----------------------- 0,75 ед
22:00 --- 20,3
00:00 --- 14,6
01:00 --- 12,6


Ваши выводы про небольшое кол-во замеров и возможные отскоки - достаточно разумны. Повышать дозу при ЭС не нужно на данный момент. Оцените дозу 0,75 ед с 3 замерами в день - не мене 3-5 дней и далее можно будет подумать о возврате на более высокую дозу но с контролем ГК не менее 3 раз в день. Иначе трудно будет уточнить связь приступов с гипогликемией

Спасибо большое Наталия Юрьевна
Так и сделаю
Колю сегодня еще 0,75 значит