ХБП резкое прогрессирование у кошки

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

улучшение в стационаре(прямо разительное) это преднизолон/ИПС/ещё что-то…?
2-ИПС могут быть НАСТОЛЬКО лучше для животного,чем подкожные капельницы?

если креатинин остался достаточно высоким - и не снизился - а этого не оценивали , как я понимаю. То есть нет анализов - на момент выписки (на момент проведения ИПС) и нет анализов для сравнения на фоне ухудшения состояния - поэтому ответить однозначно трудно.
Но некоторым животным - становится клинически лучше на фоне ИПС, хотя азотемия при этом остается на прежнем уровне..

3-чтобы понять,что пиелонефрит пролечен(острая его фаза хотя бы) достаточно положительной динамики по УЗИ или нужно все-таки дополнительно пересдать мочу с микроскопией?

анализ мочи -на посев должен был сдан - в конце курса антибиоитка, и далее через 10 дней после его отмены.


Дописала от 14.11. С 13.11 снова начали ИПС(рингер,глюкоза,серения.всё!) в дневном стационаре.Вечером кошка дома «как новенькая»,ест с аппетитом,немного играет,активничает,на животике не лежит,лапы под себя не подгибает.Самостоятельно ходит «по-большому».Как так могут «волшебно» действовать ИПС,это ведь не диализ все-таки…и как быть дальше?капать 5 дней,потом снимать ее с катетера и смотреть?или мы что-то упускаем ..-панкреатит какой-нибудь… не знаю..(

преднизолон не добавляли? Нужно посмотреть что с электролитами сейчас, чтобы исключить редкости - типа гипоадренокортицизма, иногда на фоне болезни Адисона - бывает что-то типа ОПН, и именно при нем есть вау-эффект от инфузий..не капаем - кошке плохо, только начали капать - кошка ожила..

В таком случае - сейчас лучше не возвращая преднизолон, через некоторое время (через 2-3 дня например) -сдать электролиты - калий, натрий, хлор и можно сдать базальный уровень кортизола...для исключения моего предположения....

[Анна89]

Нужно посмотреть что с электролитами сейчас, чтобы исключить редкости - типа гипоадренокортицизма, иногда на фоне болезни Адисона - бывает что-то типа ОПН, и именно при нем есть вау-эффект от инфузий..не капаем - кошке плохо, только начали капать - кошка ожила..

В таком случае - сейчас лучше не возвращая преднизолон, через некоторое время (через 2-3 дня например) -сдать электролиты - калий, натрий, хлор и можно сдать базальный уровень кортизола...для исключения моего предположения....

Добрый день!
Сдали кортизол и электролиты…Во вложении.
У vet-union в расшифровке написано,что диапазон 28-140 нмоль/л по кортизолу- не исключает диагноз гипокортицизм..
До этого 21.10 и 30.10 сдавали ещё электролиты-калий всегда у верхней границы (5,0-5,6ммоль/л),натрий хлор норма.Соотношение натрий/калий 29.
Заметила(летом ещё)пигментные коричневые пятна на слизистой ротовой полости у кошки(ну в свете «Аддисона»- вдруг тоже имеет значение..
Сейчас пока Креатинин не пересдавали(в конце курса ИПС пересдадим)кошка 4й день на ИПС и добавили преднизолон в/в струйно 2мг/кг..Преднизолон 2е сутки.По эффекту не понятно..Вечером домой привожу-кошка относительно хорошо себя чувствует,самостоятельно кушает..Через часов 8-10 как-будто «батарейка садится»…и снова грустим…
Куда дальше двигаться: пробное лечение преднизолоном (доза достаточная или можно дробно несколько раз в день и увеличить до эффекта); заказывать синактен для пробы с АКТГ;отстать от «Аддисона» и принять факт,что это ХБП-4…

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Куда дальше двигаться: пробное лечение преднизолоном (доза достаточная или можно дробно несколько раз в день и увеличить до эффекта); заказывать синактен для пробы с АКТГ;отстать от «Аддисона» и принять факт,что это ХБП-4…


Нужно оценить азотемию - на любой в/в инфузии - азотемия быстро снижается- т.к. она именно преренальная. То есть прокапав подобное животное - мы можем с креатинина 600 - снижиться до 150 или 200 - если конечно не успели почки пострадать из-за длительное гиповолемии.
Кортизол 60 - выглядит сомнительным для рекомендации проведения теста с синактеном. То есть он не настолько низок- хотя у кошек могут не быть электролитные нарушения на фоне гипоадренокортицизма... Но кортизол был бы ниже 20 точно...
Я бы на фоне в/в инфузии -пока пересмотрела азотемию в динамике и тогда уже отталкивалась от этого...

[Анна89]

Добрый день!
Я бы на фоне в/в инфузии -пока пересмотрела азотемию в динамике и тогда уже отталкивалась от этого...

Наталия Юрьевна,только что буквально пересмотрели на фоне ИПС биохимию.порадоваться не чему…июнь Креатинин 200,резкое ухудшение 16.10 ,цифра 700,затем 900,несмотря на 8 дней ИПС сейчас анализ выглядит вот так…(во вложении).Кошке клинически не лучше..есть смысл бороться,или отпустить нашу Белочку…

[Наталия Юрьевна К.]

да, посмотрела новую биохимию , скорее всего ей лучше на фоне в/в инфузий - потому что они все равно какие-то токсины вымывают, но почки продолжают плохо функционировать.. Такое бывает у некоторых кошек на поздних стадиях с достаточно высоким креатинином. Если на подкожных инфузиях - кошка сразу ухудшается - то скорее всего прогноз плохой.

Вы уже сколько ее капаете внутривенно в целом?

[Наталия Юрьевна К.]

увидела - т.е. за месяц - с октября - креатинин только вырос...несмотря на подкожные и внутривенные инфузии.

[Анна89]

Вы уже сколько ее капаете внутривенно в целом?

Всего 9 дней (со сменной в/в катетера). Сейчас кошку оставляют на домашнем лечении (подножно капать,дюфалак,миртазапин,преднизолон,серения)
Мне не понятно почему же такое быстрое прогрессирование…:( Не покидает ощущение,что это не просто «отказали почки» ,но есть же какая-то причина…опухоль,системная инфекция,…и вот бы найти ту самую причину…
у неё не успела развиться анемия,нет электролитных нарушений,относительно нормальный фосфор и ионизированный кальций….Но несмотря на все наши действия,биохимические показатели не стабилизируются..ещё и хуже становятся и это на фоне ИПС…
Просто читаешь все форумы и статьи про ХБП у животных,люди и врачи их тянут месяцами,а то и годами -с периодическими обострениями /стабилизациями,и кошкам конкретно плохо длительное время (утренняя рвота,анемизация…),а наша Белка «сгорела за месяц».Сейчас лапки задние заплетаются,кушает крайне плохо-сливочки,чуток детского питания,1-2 креветочки(ранее ее любимое угощение),практически все время лежит,но пару раз ещё выходила встречать..Мы конечно уже все решили и в ближайшие дни сделаем последнее «лучшее решение» для нашей Белки,но так и не понятно-почему так,почему быстро?((
Рентген с контрастом,мрт…что ещё можно «искать»…?
Наталия Юрьевна,можно ещё вопрос…наверное для самоуспокоения..-имеет ли значение (для погрессирования интоксикации или для нарастания креатинина ,то что находясь на дневном стационаре на ИПС по 12 часов кошка не писала…?(то есть это был психологический момент-она писала только когда привозили домой-сразу в лоток и много…)
P.s
И ещё раз хочу вам сказать большое человеческое и не только спасибо.я много ваших постов пересмотрела.вы очень грамотный специалист.пишу как человеческий доктор,зная о чем…
Спасибо Просто за то,что так любите свою работу и животных.

[Анна89]

Наталия Юрьевна,если будет пара минут, ответьте пожалуйста.
Наш очный доктор консультировалась уже с несколькими другими нефрологами.Резюме такое-течение заболевания у нашей кошки не типичное…
Да,понятно,что почки пострадали и продолжают страдать,видимо,уже необратимо..Но причина ни кому не понятна..
В диф диагнозах:
-ХБП с прогрессированием,но нет анемии,нарушения электролитов,шерсть и ротовая полость практически идеальные,не было никакой рвоты по утрам,АД норма(то есть ренин синтезируется…)
-амилоидоз/гломерулопатии - нет и не было белка в моче…
- эндокринная патология-сахар норма,т4 норма,ттг норма,кортизол…ну 60,но без эффекта на ИПС и дексаметазоне…
- Опухоль надпочечника - нет повышения АД..
- лимфома (самый неподтвержденный и неопровергнутый диагноз)…УЗИ,не типичное (почки просто шаровидные и отечные),в анализе крови без изменений
-АД и ЭХО сердца норма…
….то есть кошка просто ушла за месяц от зашкаливающего креатинина,мочевины,очень быстро исхудала,хоть и ела нормально до последних дней…и без внятного диагноза…

Вопрос один-что я не додумала и не доделала,где мы упустили с доктором…?

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

В диф диагнозах:
-ХБП с прогрессированием,но нет анемии,нарушения электролитов,шерсть и ротовая полость практически идеальные,не было никакой рвоты по утрам,АД норма(то есть ренин синтезируется…)

Анемия не всегда присоединяется, это не обязательное условие, хотя фосфор - должен повышаться.. Не может быть нормального фосфора - с креатинином под 1000. Электролитные нарушения - не обязательны вовсе. А уровень ренина - мы не можем измерить у животных, если бы и хотели.


-амилоидоз/гломерулопатии - нет и не было белка в моче…

да, это можно исключить - если нет и не было протеинурии.

- эндокринная патология-сахар норма,т4 норма,ттг норма,кортизол…ну 60,но без эффекта на ИПС и дексаметазоне…

из эндокринных патологий - подобную ситуацию могла вызвать - только болезнь Аддисона.. больше ничего.. диабет, синдром кушинга, гипертиреоз- не могут вызвать такую ситуацию..в принципе...

- Опухоль надпочечника - нет повышения АД..

феохромоцитома, если вы про нее... достаточно большая редкость...и да первично бы была гипертензия, на мой взгляд , ну и потом уже возможно ее влияние на органы мишени и почки в т.ч., но вряд ли она успела бы так сильно убить все нефроны в почке...

- лимфома (самый неподтвержденный и неопровергнутый диагноз)…УЗИ,не типичное (почки просто шаровидные и отечные),в анализе крови без изменений

лимфому -можно однозначно всегда заподозрить опытным узистом -уже по узи. Придумывать ее там - где узист ее не видит - достаточно нерационально..

-АД и ЭХО сердца норма…
….то есть кошка просто ушла за месяц от зашкаливающего креатинина,мочевины,очень быстро исхудала,хоть и ела нормально до последних дней…и без внятного диагноза…

однозначно добавилось какое-то острое повреждение почек, но в 50% случаев не у кошек ни у собак - не удается установить причину, увы..
Вряд ли так быстро спрогрессировал ее ХБП- я согласна с этим... это не типичная картина для этого..


Вопрос один-что я не додумала и не доделала,где мы упустили с доктором…?

иногда ответов просто нет... такое бывает в ветеринарной медицине (да и в медицине человека, увы тоже) .. Даже патомфорфологи нам не могут всегда ответить на вопросы, которые нас интересуют...