Кошка, 11 лет, СД

[la_vanda]

Наталия Юрьевна, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, на сколько часто в вашей практике бывала аллергия на инсулин?
Кошка чешется все сильнее день ото дня. Сейчас в поисках дерматолога, так как, наши врачи в свое время не помогли, все пробовали.

За два дня появились два прыщика на разных ушках, выглядят как уплотнение шарообразной формы, трогаю, но вроде кошку они не беспокоят. Вот и думаю, либо аллергия, либо еще что-то искать надо

На инсулине с начала месяца, и новый корм недели две, но корм говядина, прочитала, что это не гипоаллергенный вариант, будем переходить на кролика.
Что можете порекомендовать из антигистаминного на сейчас - цетитрезин?
Преднизолон под запретом, гормон. Апоквел кошкам при СД можно?

фото прикрепляю

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, на сколько часто в вашей практике бывала аллергия на инсулин?

нет никогда не видела.

Кошка чешется все сильнее день ото дня. Сейчас в поисках дерматолога, так как, наши врачи в свое время не помогли, все пробовали.

За два дня появились два прыщика на разных ушках, выглядят как уплотнение шарообразной формы, трогаю, но вроде кошку они не беспокоят. Вот и думаю, либо аллергия, либо еще что-то искать надо

На инсулине с начала месяца, и новый корм недели две, но корм говядина, прочитала, что это не гипоаллергенный вариант, будем переходить на кролика.

она на говядине стала сильнее чесаться? До этого говядину получала?

Что можете порекомендовать из антигистаминного на сейчас - цетитрезин?
Преднизолон под запретом, гормон. Апоквел кошкам при СД можно?

ну преднизолон- когда очень нужно -то применяем, он не под запретом, а не желателен,
апоквел можно , ну и диагностика зуда конечно.
Начинают обычно с обработки от блох - кошки, всех в контакте животных и помещения- если высоки риски - зараженности помещения( старые дома- 1 и последние этажи, свободный выгул,скученность животных и т.д.)
У пожилых кошек - самая недооцененная аллергия - это не пищевая а на слюну блох..
Поэтому начинаете с капель на холку- далее попробуйте хотя бы он-лайн консультацию дерматолога получить -чтобы понять первичный план пока обратитесь на очный прием..

[la_vanda]

Говядину мы ели когда-то в составе сухого корма из масс-маркета. В последний год мы были на РК гипоаллергенный.
Расчесы у нас где-то года 1.5.

Корм ввели как недели две, бывает ли такая отсроченная реакция ? Я тут удумала кот-баюн подавать, вот на третий день и началось наше активное чесание. Отменила. Пару дней подавала зодак в таблетках (но он с сахаром), сегодня выпаивала раствор. за два дня приема, кошка стала поспокойнее, прыщики на ушках чуть уменьшились, но чувствую и по телу, что есть что-то похожее, и это не место уколов.

К дерматологу попадем не раньше, чем через две недели, уеду на сессию =(
Сегодня обработала кошку от блох, собаке выдала Симпарику.

Наталия Юрьевна, подскажите еще, пожалуйста, надо ли делать дома тест-полоски на кетоны? и как часто? Как часто надо сдавать мочу в ветеринарной клинике на анализ? Нам прописали Винсувет, и больше ничего не сказали, когда появиться.
Читаю полезную инфу на Зоовете, топик там тоже завела.

Кетоацидоз при каких показателях глюкозы появляется ? у нас в последние пару дней высоковата, хоть и подняли уже дозу на 0.25.

и еще хотела уточнить, поскольку чисто влажными кормами не кормила, это нормально, что она вообще пить перестала? Вода всегда свежая. В туалетик ходит раза два в день. Аппетит очень хороший, вес стоит, по большому - тоже нормально.

[la_vanda]

Посмотрите, пожалуйста, наши замеры за неделю. Сидеть ли дальше на 1.25? или снова повышаться на 0.25 ?
Вечером бывают относительно небольшие цифры, стоит ли проверять глюкозу ночью? Потому что с утра она бывает высокая, как отскок какой-то. Или инсулин работает одинаково? корм по 100 гр каждые 12 часов, одинаково.


16.09
1.30.....3.5
9.00.....16.6....1
15.00.....12.7
21.00.....12.9.....1

17.09
1.00.....10.6
09.00......13.4.....1
15.00.....7.5
21.00....13.9.....1

18.09
9.00.....14.3.....1
14.00.....13.8
21.00.....12.7.....1

19.09
01.00.....7.9
09.00.....16.8.....1.25
13.00.....среднее 10. 5 ( 1ый замер 8.4, 2ой - 12.7)
17.30.....9.4
21.00....8.4....1

20.09
1.00....10.9
9.00.....11.7.....1.25
13.00.....5.9
18.00.....13.4
21.00.....15.7.....1.25

21.09 (вечером 20го, с утра 21го дала от аллергии, в в составе таблетки сахар)
9.00.....15.7.....1.25
12.00.....13.4
15.00.....10.3
18.00.....13.2
21.00.....12.1.....1.25

22.09
9.00.....19.8.....1.25
13.30......9.3
18.30.....12.7
21.00.....11.5.....1.25

[la_vanda]

Наталия Юрьевна, здравствуйте! Кошка, вес 3.5 кг
Проконсультируйте нас, пожалуйста. Никак не можем прийти к какой то верной дозе инсулина.

Используем Винсувет (как прописал наш врач), поднимала с 1 ед. по протоколу и замерам гк. И спасибо Миле с Зоовета, без нее бы вообще не справились ) https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-vet ... 11-let-sd/
Замеры ниже.

Подскажите, пожалуйста, такое ощущение, что что-то я делаю не так.
С утра вижу большие значения - это феномен утренней зари, есть ли он у кошек? Как можно сгладить его? Питанием или сдвигом уколов? Последнюю порцию корма даю в 1-2 ночи. Уколы в 9 утра и 21 вечером.

С сегодняшнего дня ставлю пока 1.25, после провалов на 1.75. Начала кормить с уколом 70 проц корма, днем остальные 30.

[la_vanda]

01.10
9.00.....12.1.....1.5 (новая)
12.00.....5.8
15.00.....2.9
16.00.....8.1 (через час после кормления)
21.00.....14.6.....1.25

2.10
00.00.....13.1
9.00.....12.2.....1.25
12.00.....13.5
15.00.....7.8
21.00.....11.9.....1.25

3.10
01.00.....11.6
09.00.....11.5.....1.25
15.30.....9.4
21.00.....8.8.....1.25

4.10
1.00.....9.6
9.00.....12.0.....1.25
15.00......10.4
21.00......11.6.....1.25

5.10
9.00.....13.6.....1.25
15.00.....10.8
21.00.....13.3.....1.25

6.10
9.00.....14.2.....1.5
14.00......13.3
18.00......11.3
21.00......10.2......1.5

7.10
00.00.....7.9
2.00.....2.9/3.4 (два замера сделала)
9.00......13.0......1.25
15.00....12.8
21.00.....11.3......1.5
8.10
00.00.....9.3
2.00.....7.9
8.30.....13.5.....1.5
13.30.....10.4
16.00.....11.9 ( в клинике)
21.00.....11.9.....1.5

9.10
1.30.....11.8
9.00......13.2......1.5
18.30.....7.0
21.00.....7.3.....1.25
23.00.....9.1

10.10
1.00.....6.9
9.00.....12.2.....1.5
15.30.....7.0
21.00.....11.4.....1.5

11.10
1.30.....11.0
9.00.....11.4.....1.5
15.00.....8.4
21.30.....11.8.....1.5

12.10
2.00.....8.5
9.00.....12.7.....1.5
15.00.....7.2
21.00.....12.4.....1.5

13.10
9.00.....16.3/15.4.....1.5
16.00.....8.8
21.30.....11.3.....1.5

14.10
2.00.....9.3
9.00.....13.8.....1.75
11.00.....12.8
13.00.....8.8
15.00.....7.0
17.00.....5.6
19.00.....3.8
21.00.....6.5.....1.75
23.00.....12.1

15.10
2.30.....4.7
3.30.....6.7
9.00......10.6.....1.75
12.00.....12.9
15.00.....6.3
21.00.....11.3.....1.75

16.10
2.00.....8.4
9.00.....10.7.....1.75
15.30.....7.0
21.00.....9.8.....1.75

17.10
9.00.....11.7.....1.75
15.30.....5.8
21.00.....5.8.....1.5 (снизила)

18.10
1.30.....6.8
9.00......13.4.....1.75 (грелась спинкой на подоконнике под солнышком)
16.00.....2.1
16.30.....3.4
18.00.....5.1
21.00.....7.0......1.25 ( кормление - 70% от вечернего кормления)
23.30.....11.1

19.10
2.00.....4.3
5.00.....14.1
9.00.....16.6.....1.25
15.00.....10.8

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!
Проконсультируйте нас, пожалуйста. Никак не можем прийти к какой то верной дозе инсулина.

Давайте изначально разберемся - что для вас - "верная доза инсулина"

У кошечки сейчас насколько хорошо/плохо контролируется диабет- она продолжает много пить писать терять вес и много есть? Эти симптомы насколько выражены на текущих дозах инсулина?



Подскажите, пожалуйста, такое ощущение, что что-то я делаю не так.
С утра вижу большие значения - это феномен утренней зари, есть ли он у кошек? Как можно сгладить его? Питанием или сдвигом уколов? Последнюю порцию корма даю в 1-2 ночи. Уколы в 9 утра и 21 вечером.

Второй вопрос- вы сами что хотите от инсулинотерапии? Причем здесь феномен утренней зари и зачем вам знать есть ли он у кошек). Что это изменит для вас? Когда будут понятны ваши цели - я что-то посоветую..

Официально - феномена утренней зари у кошек как бы и нет, методы борьбы официальными гайдлайнами и руководствами по терапии кошек с сахарным диабетом- не озвучены)

Поэтому озвучу еще раз.
у кошечки сахарный диабет
у нее может не хватать собственного инсулина в какой то степени
у нее точно НАРУШЕНА собственная регуляция по контролю гликемии (это НЕ РАВНО недостатку инсулина, это НЕ одинаковые вещи)
И от того - как быстро вы поймете - что сгладить ничем особо нельзя - неидеальную ГК при НЕ РАБОТАЮЩЕЙ поджелудочной железе- то от этого быстрее изменятся и ваши ожидания от инсулинотерапии.

Да, можно пробовать другой инсулин- и да на нем может быть лучше коррекция - в плане что не будет таких колебаний ГК

[la_vanda]

Добрый вечер! Спасибо за ответ!

У кошки сейчас вообще нет признаков диабета, кроме показателей гк. Пить перестала на влажном корме, в туалет ходит нормальными порциями. Моча пахнет мочей ( до этого было изменение запаха). Аппетит в норме (но у нее в доступе нет еды, чтобы проверить, на сколько много она может скушать). До инсулинотерапии была потеря веса, сейчас за полтора месяца набрала 500 гр. и вес встал.

Сравнивая дневные и ночные замеры, и видя, что при одинаковых условиях (кроме бодрствования и сна в разное время суток, мы имеет днем нормальную гк, а с утра цифра иной раз почти в 1.5-2 раза больше. Отсюда и возникают вопросы, на которые сможете помочь ответить только Вы. Или сказать, что все это в порядке вещей - придерживайтесь протокола. Все остальное - вторично, и не требует особого внимания.

Про феномен я интересуюсь, так как, внося в приложение гк - есть строчка об утренней заре, отсюда и вопросы, как это вообще работает и можно (а, главное, нужно ли?) с этим бороться.

Заранее благодарна за ответы, уже самой кажется, то я слишком глубоко в это закапываюсь =(

ПС. Подскажите еще, пожалуйста, в каких пределах вы рекомендуете держать уровень гк? С минимумом, в целом, все понятно. Максимум - 11 ?

[Наталия Юрьевна К.]

Д
У кошки сейчас вообще нет признаков диабета, кроме показателей гк. Пить перестала на влажном корме, в туалет ходит нормальными порциями. Моча пахнет мочей ( до этого было изменение запаха). Аппетит в норме (но у нее в доступе нет еды, чтобы проверить, на сколько много она может скушать). До инсулинотерапии была потеря веса, сейчас за полтора месяца набрала 500 гр. и вес встал.

Сравнивая дневные и ночные замеры, и видя, что при одинаковых условиях (кроме бодрствования и сна в разное время суток, мы имеет днем нормальную гк, а с утра цифра иной раз почти в 1.5-2 раза больше. Отсюда и возникают вопросы, на которые сможете помочь ответить только Вы. Или сказать, что все это в порядке вещей - придерживайтесь протокола. Все остальное - вторично, и не требует особого внимания.

это в порядке вещей- пока поджелудочная ничего особо не хочет регулировать сама. 2 инъекции в сутки не сымитируют ее работу. Поэтому могут быть разные вариации.
Конечно всегда нужно исключить возможность и Сомоджи - тогда при снижении дозы- вы увидите - лучшие показатели.


Про феномен я интересуюсь, так как, внося в приложение гк - есть строчка об утренней заре, отсюда и вопросы, как это вообще работает и можно (а, главное, нужно ли?) с этим бороться.

уверена это приложения для человека), а не для кошки.

Заранее благодарна за ответы, уже самой кажется, то я слишком глубоко в это закапываюсь =(

ПС. Подскажите еще, пожалуйста, в каких пределах вы рекомендуете держать уровень гк? С минимумом, в целом, все понятно. Максимум - 11 ?

когда получается держать 3-11- это значит совсем по простому- что поджелудочная железа - УЧАСТВУЕТ в регуляции гликемии.
Когда она не готова еще это делать или у нее утеряна совсем такая возможность- контроль ГК будет разным - и будут подобные вашим замерам. Поэтому когда она не работает - держать ГК максимум 11 - не допуская при этом гипогликемии- нуу. у вас вряд ли будет получаться - без явных рисков.

Можно попробовать другой инсулин- но тут возможно именно вопрос времени сработает - а даже не смена инсулина...

[Наталия Юрьевна К.]

поэтому
1. вы можете оставить все как есть - не допуская низких показателей!!
2. вы можете рассмотреть тресибу - но это мое субъективное мнение- в плане неплохого ответа у кошек- у которых не получилось с другими инсулинами..