Нужен совет хорошего кардиолога!!!

[felcita]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, насколько корректно назначение врача, особенно интересует назначение препарата Ветмедин??
Стоит ли давать собаке Ветмедин в нашем случае, просто начиталась много про этот препарат, мнение не однозначно. Что будет при отмене этого препарата?
Очень боюсь навредить ей!

Опишу всю ситуацию

Собака, той терьер, девочка, 14 лет, вес 5.6 кг.
Лет 5-6 назад начался изредка кашель, ощущение как будто чем-то подавилась... Был крайне редко.. со временем стал чаще. Бывает ночью, бывает утром, почти всегда, когда встречает хозяйку после работы, то есть от эмоционального возбуждения. Прыгает, скулит, радуется, потом начинает кашлять, словно поперхнулась, иногда при этом ей как будто закладывает нос и она не может вдохнуть. Иногда кашель после того как попьет воды.
В прошлом году обратились к кардиологу, сделали Эхо сердца, УЗИ абдоминальное, рентген, биохимию крови, сдали кровь на тропонин.
Диагноз эндокардиоз митрального клапана без регистрации. Назначили
кардалис 2,5 мг по 1/2 таб. 1 р в день в течение месяца,
эмидонол по 10 кап.2 р в день.,
Гепатовет месяц.
По рентгену (лёгочный рисунок усложнен, сердечная тень увеличена в размерах за счёт правой половины, границы печени выходят за пределы подреберья.
По биохимии выше нормы только щелочная фосфотаза 170, 6.., тропонин в норме 0.020
Состояние в принципе не изменилось.
В этом году обратились к др кардиологу, сделали эхо сердца.
Диагноз- расширен правый желудочек, миокард не изменён. Систалическая функция повышена. Уплотнение, деформация, пролапс. Вегетация створок митрального клапана. Митральная регургитация 1-2 ст. Уплотнение створок трикуспидального клапана. Минимальный застой в малом круге кровообращения. Класс ДД-1. Данные за легочную гипертензию не выявлены. УЗИ признаки миксоматозной дегенерации митрального и трикуспидального клапанов.

Рекомендации
1. Ветмедин 5 мг по 1/4 два раза в день
2. Вазосан или вазотоп 2,5 мг по 1/3 таб. Один раз в день. Можно остаться на кардалис вместо этого. (Было предложено также остаться на Кардалис)
3. Измерять ЧДД 2-3 р в сутки, вести дневник.
3. Омега 3. 3 месяца прием 2 перерыв
4.ОАК, БАК с электролитами
5 абдоминальное УЗИ
6. ЭКГ сердца
7. Рентген в 3 проекциях
8. Повторный прием кардиолога скрининг Эхо сердца (застой) через 7-10 дней после начала терапии.
И ещё.. этот доктор считает, что кашель у собаки не из-за сердца, а по причине коллапса трахеи, рекомендации ингаляции натрий хлор с применением небулайзера по 15 мин. Если не будет улучшений, то в ингаляции будет добавлены гормональные препараты и помимо антибиотики..

Уважаемый, доктор! пожалуйста, скажите свое мнение по поводу собаки.
1. Ваше мнение в чем причина кашля сердце или коллапс трахеи?
2. Корректно ли данное назначение препаратов.. есть ли необходимость садить собаку на Ветмедин. Насколько все плохо у собаки по сердцу? Начиталась про этот препарат, есть опасения.. есть ли привыкание к этому препарату, что будет при отмене препарата потом, не станет ли состояние хуже... Можно ли его собаке при гепатозе. Какой вред может быть от этого препарата в нашем случае.
Стоит ли переходить на вазотоп, или лучше остаться на кардалис...

3. Можно ли рыбий жир, если у собаки есть проблемы по печени и желчному пузырю. (В прошлом году УЗИ признаки гепатоза, холестаза, хронического холецистита, в биохимии повышена щелочная фосфотаза)

4. Действительно ли все эти назначенные обследования необходимы? Все это достаточно затратно для нас, учитывая ещё стоимость препаратов.
Можно ли и нужно ли на основе проведенного Эхо начать давать Ветмедин? Есть ли привыкание к препарату, влияет ли он на печень, почки? Что будет при отмене препарата?

Буду очень признательна за ответ
Заранее спасибо, с уважением, Наталья!

[felcita]

Прикрепляю рентген (январь 2022)

[felcita]

Прикрепляю первое эхо (декабрь 21)

[Kuznetsov]

Добрый день!

1. Ваше мнение в чем причина кашля сердце или коллапс трахеи?

Судя по рентгеновским снимкам, сердце не настолько расширено, чтобы быть причной кашля. Маловероятно, что кашель имеет отношение к патологии сердца.

2. Корректно ли данное назначение препаратов.. есть ли необходимость садить собаку на Ветмедин. Насколько все плохо у собаки по сердцу? Начиталась про этот препарат, есть опасения.. есть ли привыкание к этому препарату, что будет при отмене препарата потом, не станет ли состояние хуже... Можно ли его собаке при гепатозе. Какой вред может быть от этого препарата в нашем случае.
Стоит ли переходить на вазотоп, или лучше остаться на кардалис...

Ветмедин эффективный препарат и обычно хорошо переносится и, при наличии показаний к его применению, я рекомендую его давать. Вазотоп - монопрепарат из группы ИАПФ, кардалис - комбинированный ИАПФ+ингибитор альдостерона. Счиатается, что комбинированный препарат более эффективен на стадии С чем монопрепарат. В вашем случае, судя по заключению, стадия В миксоматозной дегенерации. На этой стадии как правило ни ИАПФ, ни ИАПФ+ингибитор альдостерона не назначаются, так как нет данных об эффективности этих препаратов на данной стадии. Но лечащему врачу, конечно, должно быть виднее, могут быть разные нюансы и соображения.

3. Можно ли рыбий жир, если у собаки есть проблемы по печени и желчному пузырю. (В прошлом году УЗИ признаки гепатоза, холестаза, хронического холецистита, в биохимии повышена щелочная фосфотаза)

170 для щелочной фосфатазы не считается повышением. Гепатоз, холецистит и холестаз не являются противопоказанием для омега-3. Но являются показанием для более тщательной диагностики и терапии патологий печени. Рекомендую обратиться к гастроэнтерологу.

4. Действительно ли все эти назначенные обследования необходимы? Все это достаточно затратно для нас, учитывая ещё стоимость препаратов.
Можно ли и нужно ли на основе проведенного Эхо начать давать Ветмедин? Есть ли привыкание к препарату, влияет ли он на печень, почки? Что будет при отмене препарата?

Ветмедин эффективный препарат и обычно хорошо переносится и, при наличии показаний к его применению, я рекомендую его давать. Есть ли для него показания по вашим заключениям трудно понять. Показанием к назначению ветмедина как правило служит значительное расширение камер сердца. У вас по ЭХО от 02.22 ничего не расширено, от 06.23 - расширен правый желудочек. Возможно, что показания есть.

[felcita]

Добрый день! Пётр Александрович, спасибо большое за ответ!
Дело в том, что лечащего врача как такового нет... Врач, которая делала последнее Эхо сердца назначила эти препарата Ветмедин и Вазотоп и сказала, что Ветмедин якобы уберет имеющийся небольшой застой в малом круге кровообращения... Для этого прийти на эхо скрининг через 7-10 дней после начала лечения... И что пока она не назначает мочегонное, но возможно после скрининга надо будет... Так же она считает, что причина кашля это коллапс трахеи, необходимо обязательно делать рентген в 3-х!!!! Проекциях!!! Что рентген, который у нас есть старый и за год все могло измениться, но собака кашляет уже лет 5-6... на рентгене был бы тогда уже коллапс и что после назначать гормональные препараты и антибиотик.
Другой врач считает, что вероятнее все таки проблемы из-за сердца... Говорит, что прежде всего надо начать терапию Ветмедином, потому что как она сказала рано или поздно вы все равно придёте к этому препарату и чем раньше вы его начнёте, тем медленнее будет развиваться болезнь... Так ли это? И что если после начала приема Ветмедина кашель не прекратится, тогда уже искать причину в дыхательной системе)
В итоге я так и не могу понять причину кашля у собаки и причину того почему она задыхается ( после эмоционального возбуждения как будто у нее закладывает полностью нос и она не может ни вдохнуть, не выдохнуть, после начинает кашлять) если это не серце в чем тогда причина??? Виден ли коллапс на рентгене и действительно ли за год он мог появится? Почему тогда кашель уже 5-6 лет..
Скажите, пожалуйста, что бы вы назначили и порекомендовали собаке, если она попала бы к вас на прием?? (к сожалению, это не возможно, мы живём в Омске)
Действительно ли рано или поздно болезнь будет прогрессировать?
Действительно ли если сейчас начать Ветмедин то это поможет отложить развитие болезни?
Заранее благодарю за ответ, с уважением, Наталья

[Kuznetsov]

Диагноз "Коллапс трахеи" можно заподозрить по рентгеновским снимкам, но окончательно он устанавливается по результатам эндоскопии. Рентгеновские снимки для выявления коллапса необходимо делать на вдохе и на выдохе, так как коллапс в различных частях трахеи проявляется в разные моменты дыхательного цикла.

Для назначения ветмедина существуют показания, как я уже писал - должны быть выраженные изменения желудочков сердца. Если этого нет - то и показаний к ветмедину нет.

В итоге я так и не могу понять причину кашля у собаки и причину того почему она задыхается ( после эмоционального возбуждения как будто у нее закладывает полностью нос и она не может ни вдохнуть, не выдохнуть, после начинает кашлять) если это не серце в чем тогда причина???

по симптомам похоже на аномалии верхних дыхательных путей: коллапс трахеи, гипертрофия мягкого неба, дисфункция гортани и т.п. диагноз ставится по результатам эндоскопии. Если это продолжается уже много лет и не прогрессирует - думаю, что это неопасно. Если симптомы прогрессируют - надо подумать про эндоскопическое обследование.

[felcita]

Пётр Александрович, здравствуйте! Спасибо большое за ответ.
Подскажите, пожалуйста, оправдан ли риск делать собаке 14 лет эндоскопию, учитывая, что у нее есть проблемы по сердцу, ведь процедура проводится под наркозом?
Если это действительно коллапс трахеи, то скажите, пожалуйста, лечится ли( или предотвращается ли дальнейшее развитие) этого заболевание медикаментозно?
Если я правильно Вас поняла, то на данном этапе заболевания сердца лечение собаке пока не требуется?
Подскажите, пожалуйста, будет ли данное заболевание прогрессировать?
И можно ли как-то предотвратить прогрессирование этого заболевания? Врач на обследовании сказал, что Ветмедин якобы может предотвратить прогрессирование заболевания. Так ли это?
Благодарю за уделённое время!
С уважением, Наталья!

[Kuznetsov]

Подскажите, пожалуйста, оправдан ли риск делать собаке 14 лет эндоскопию, учитывая, что у нее есть проблемы по сердцу, ведь процедура проводится под наркозом?

Насколько выраженная патология сердца и влияет ли это как-то на общую анестзию я не могу вам сказать. Для этого надо самому обследовать. Ориентируясь на те заключения, которые вы предоставили патология сердца либо легкая, либо умеренная. Как правило такие пациенты нормально переносят общую анестезию. Многое зависит от опыта врачей и оснащения клиники

Если это действительно коллапс трахеи, то скажите, пожалуйста, лечится ли( или предотвращается ли дальнейшее развитие) этого заболевание медикаментозно?

как правило, назначается симптоматическая терапия. Противокашлевые, снижение веса, ингаляции.

Если я правильно Вас поняла, то на данном этапе заболевания сердца лечение собаке пока не требуется?
Подскажите, пожалуйста, будет ли данное заболевание прогрессировать?

Если ориентироваться на обследоавние от 06.2023 - как правило на этой стадии терапия не требуется. Но решение должен принимать лечащий врач.

И можно ли как-то предотвратить прогрессирование этого заболевания? Врач на обследовании сказал, что Ветмедин якобы может предотвратить прогрессирование заболевания. Так ли это?

Миксоматозная дегенерация клапанов сердца - генетическая возрастная патология у собак до 20 кг. Предотвратить прогрессирование нельзя. На определенной стадии показана терапия, замедляющая прогрессирование и снижающая симптоматику.

[felcita]

Большое спасибо за ответ!
Пётр Александрович, скажите, пожалуйста,
что означает "небольшой застой в малом круге кровообращения" это из заключения эхо от 06.23.. правильно ли я понимаю, что это начинается отек лёгких? Или нет?
Можно ли как-то остановить этот застой, чтобы он не прогрессировал или убрать вообще? Возможно, при помощи какого-то лекарственного средства??
Почему нам врач назначил уже лекарства, если заболевание на стадии В??? Не станет ли собаке хуже, если мы начнем уже сейчас принимать назначенные препараты? Нужно ли это делать? Этот врач не лечащий врач, просто проводил эхо обследование...
Не могу просто определится стоит ли начинать терапию на данной стадии или всё-таки нужно подать с терапией... Боюсь навредить животному, не знаю как поступить. Помогите, пожалуйста, разобраться и определиться
Благодарю за уделённое время, с уважением, Наталья

[felcita]

Пётр Александрович, здравствуйте!

Сегодня сделали собаке новый рентген грудной клетки! (напомню, обращались к кардиологу с кашлем у собаки, доктор посчитала, что проблемы с сердцем есть, но не критичные и причина кашля коллапс трахеи, направила на рентген)
Посмотрите, пожалуйста, снимки, выскажите ваше мнение по поводу возможного диагноза. (Снимки Эхо сердца этого года прикрепляла ранее)
Заранее благодарю, Наталья!