Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

helenhelen11
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2021, 19:23
Контактная информация:
logo
Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34805 helenhelen11
19 июл 2021, 16:39

Добрый день. Кошка Муся, 9 лет, 6,5 кг, беспородная, без выгула, стерилизована в 1,5 года экстренно, не привита.
Год назад установлена МКБ, цистит(песок по узи, хр. пиелонефрит по узи, одна почка меньше другой, струвиты, белок в моче) пролечена, весь этот год питалась сушкой hills c/d для поддержки, похудела за год с 7 до 6,5 кг путем снижения порции корма.
с 13-15 июня начался цистит, очень частые присаживания, по анализу мочи:
плотность 1,030,
pH 6,0
Белок 3/300
Глюкоза 2,8
Кровь 50
Лейкоциты 10-25
Нитраты, кетоны, уробилиноген, билиубин, гемоглобин отсутствуют.
Микроскопическое исследование:
Эритроциты, лейкоциты - множественные
Эпителий - ед. плоский, ед. переходный,
Цилиндры, цилиндроиды - не обнаружены,
Единичные струвиты.
По общему анализу крови смотрели эритроциты - 8,8, лейкоциты - 5. Лейкоциты понижены всегда.
Биохимию прикладываю
20210616_192125.jpg
20210616_192125.jpg (1.41 МБ) 4000 просмотров

Назначили папаверин 2р/д, синулокс в таблетках, уролекс. На 3 день улучшений не было, сменили синулокс на цефтриаксон 0,6 мл. и добавили дексаметазон 0,3 мл.
После лечения на контрольном анализе мочи глюкоза с 2,8 повысилась до 50, pH до 7. Решили подождать и повторить анализ, но через два дня у кошки пропал аппетит и случилась рвота. Отвезли в клинику, замерли сахар - 22. Сделали сразу 1 единицу канинсулина и ацилок от рвоты, состояние немного улучшилось. Потом ещё два дня ездили на замеры и при необходимости ставили инсулин. Перешли на сухой корм про план ОМ, от других (в т.ч. влажного) отказалась. Колебания гк были от 3,5 до 22. Далее я научилась мерить ГК самостоятельно и начала вести таблицу.
Посмотрите, там должно быть удобно смотреть, но при необходимости я переведу в общепринятый на форуме вид.
Screenshot_20210720-200458_Sheets.jpg
Screenshot_20210720-200458_Sheets.jpg (423.77 КБ) 3917 просмотров

В целом сейчас состояние хорошее, жажда вернулась в норму, мочеиспускание тоже.
13.07 тест полоски на глюкозу отрицательно.
Анализ мочи от 17.07 - лейкоциты 5, pH 6,5, глюкозы нет, остальное тоже в норме,
Вопросы:
1. Возможно ли, что диабет спровоцирован дексаметазоном? ГК всегда на всех замерах раньше была в норме, мерили сразу после взятия глюкометром в клинике. Даже при наличии небольшого количества глюкозы в моче(на первичном анализе), гипергликемии не было.
2. Судя по замерам, канинсулин нам подходит? Скачков нет, значит на 12 часов его хватает? Нужно ли менять в данном случае тип инсулина?
3. Когда можно (и можно ли) начинать уходить с инсулина? При значениях ниже 4 просто отменять инъекции и так, пока они не отменятся полностью?
Понимаю, что официального протокола на канинсулин нет, нашла в интернете один, по нему я должна уходить с инсулина при ГК менее 4,5.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34814 Наталия Юрьевна К.
21 июл 2021, 00:23

Добрый вечер!


Возможно ли, что диабет спровоцирован дексаметазоном?

да, так и произошло. ГКС у предрасположенных животных являются триггером, да плюс избыточный вес и плюс высокоуглеводный корм (сушка - одна сушка...)

ГК всегда на всех замерах раньше была в норме, мерили сразу после взятия глюкометром в клинике. Даже при наличии небольшого количества глюкозы в моче(на первичном анализе), гипергликемии не было.

Она могла не быть постоянной.. т.к. в мочу фильтруется ГК выше 12-14 ммоль/л, и т.к. вы не делали мониторинг глюкозы в течение дня- не могли увидеть -ч то возможно иногда глюкоза и 5-7, а иногда уже 10-14...

2. Судя по замерам, канинсулин нам подходит? Скачков нет, значит на 12 часов его хватает? Нужно ли менять в данном случае тип инсулина?

с учетом того, что кошка снизила вес и если вы пересмотрите ее тип питания - возможно ее можно оставить на канинсулине, т.к. диабет у нее скорее всего транзиторный и при соблюдении ряда условий - возможно будет отмениться и с канинсулина...


3. Когда можно (и можно ли) начинать уходить с инсулина? При значениях ниже 4 просто отменять инъекции и так, пока они не отменятся полностью?

можно попробовать и так.. только основное у вас в дальнейшем для профилактики рецидив - это корм для снижения веса (не сухой) и .. коррекция веса...

и предвосхищая вопрос .. а как же ваш корм при МКБ.. с 90% уверенностью предполагаю что у кошки нет и не было МКБ. Т.к. наличие струвитов в моче, а также взвесь в мочевом пузыре - не равно МКБ... Хотя, чтобы говорить более увереннее -конечно хотелось бы взглянуть на свежее узи.

helenhelen11
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2021, 19:23
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34819 helenhelen11
21 июл 2021, 15:07

Добрый день! От влажного корма кошка, к сожалению, категорически отказывается - были перепробованы все влажные - диабетические и от ожирения РК и проплан, а если она не принимает корм, бастует и не ест совсем, какой бы голодной ни была, обмазывание носа тоже не сработало. Консервы и паштеты вообще ни разу не соглашалась есть. Приходится сидеть на сушке(

По поводу мкб - год назад попали в клинику с регулярной рвотой и присаживаниями в лоток. По узи было много песка, плохая моча, повышение почечных показателей в крови и низкие лейкоциты, актуальные УЗИ и мочу приложу, там получше, чем в 2020 году. Да и биохимия из первого поста гораздо лучше прошлогодней.
УЗИ:
20210721_144819.jpg
20210721_144819.jpg (2.01 МБ) 3841 просмотр

20210721_144832.jpg
20210721_144832.jpg (788.93 КБ) 3841 просмотр


Моча от 17.07
20210721_144806.jpg
20210721_144806.jpg (1.55 МБ) 3841 просмотр


Это не МКБ?
Выходящий песок царапает уретру, провоцируя циститы? Я думала это оно и есть.
И ещё вопрос по диабету - Вы на канинсулине кошек не ведёте? Нет смысла обновлять замеры? Если смысл все же есть, скажите, пожалуйста, удобно ли вам смотреть мою таблицу или перевести её в формат как в соседних темах?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34821 Наталия Юрьевна К.
21 июл 2021, 16:11

Добрый день!

Это не МКБ?

нет,конечно - взвесь в мочевом пузыре - это просто взвесь. МКБ - это конкременты, которые обычно подлежат удалению у кошек - т.к. чаще у них оксалатный уролитиаз встречается..

У нее можно предположить - что был именно бактериальный цистит и из-за этого взвесь плескалась в м.п.

Выходящий песок царапает уретру, провоцируя циститы? Я думала это оно и есть.

ну какой там песок, это как предположит - что вы растворили в стакане воды муку или что-то плохо растворимое и пьете и считаете - что оно вам может поцарапать горло/пищевод или желудок...

И ещё вопрос по диабету - Вы на канинсулине кошек не ведёте?

нет, первично я не назначаю кошкам данный инсулин, только собакам...

Нет смысла обновлять замеры?

не знаю, если у вас нет вопросов по замерам, то не обновляйте, если есть - то обновляйте...

Если смысл все же есть, скажите, пожалуйста, удобно ли вам смотреть мою таблицу или перевести её в формат как в соседних темах?

удобно, только главное чтобы она влезала в сам пост - если станет в дальнейшем достаточно объемной...

helenhelen11
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2021, 19:23
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34823 helenhelen11
21 июл 2021, 17:15

Большое Вам спасибо за ответы!
Пока все стабильно тогда пока замеры не трогаю, если что-то изменится или, наоборот, слишком долго будет стоять на месте, дополню новым сообщением.

helenhelen11
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2021, 19:23
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34853 helenhelen11
24 июл 2021, 19:57

Добрый вечер!
Воюем сейчас с кошкой за влажный корм и перечитав рекомендации возникли вопросы. У кошки в прошлом году была под вопросом ХПН, повышались почечные показатели.
Кровь от 23.06.2020 в острой стадии цистита (лейкоциты 3,4):
20210721_145116.jpg
20210721_145116.jpg (1.9 МБ) 3606 просмотров

05.08.2020 (лейкоциты 2,8):
20210721_145045.jpg
20210721_145045.jpg (1.74 МБ) 3606 просмотров

14.09.2020 (лейкоциты 2,3 несмотря на приём гликопина):
20210721_145021.jpg
20210721_145021.jpg (1.39 МБ) 3606 просмотров


Последняя биохимия лежит в первом посте, там мочевина вообще снижена до 5(почему?)

На фоне этих данных имеются вопросы:
1. Есть ли данные за хпн? Или как можно интерпретировать эти скачки?
2. Не опасна ли для кошки в данном случае высокобелковая диабетическая диета? Учитывая данные по почкам и солидный возраст.
3. Если уйдём с инсулина, чем кормить её? Подойдёт ли сушка с 28% углеводов и 48% белка? Это проплан ОМ, как раз для снижения веса. Или все же смотреть в первую очередь линейки диабет? Пожилые?
4. Нужно ли давать хелавит-с для поднятия уровня железа? Сейчас показатель немного снижен. Назначили после биохимии, но до обнаружения диабета. Если давать, то после разрешения вопроса с диабетом или можно сейчас начинать?
5. Сейчас кошка согласилась только на один влажный корм - РК care light weight. Это не лечебный, но все же корм при избыточном весе. Насчитала 13% углеводов и 57% белка в переводе на сухое вещество. Как компромисный вариант подойдёт? Можно ли днем в небольших количествах давать сушку? А на основные приёмы перед уколом кормить этим влажным. Диабетические лечебные ну никак не ест(

Заранее спасибо!

helenhelen11
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2021, 19:23
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34867 helenhelen11
26 июл 2021, 15:29

Здравствуйте!
Дополню ещё замеры после введения в рацион влажного корма. На утро после первого вечернего его приёма было первое за последние две недели поднятие выше 7 - скорее всего отскок после ночной (пусть и небольшой) гипы? Или пока рано судить и скачок не показательный? Решила вчера сделать серию замеров, посмотреть как будет вести себя сахар на этом влажном корме.
Screenshot_20210726-160407_Sheets.jpg
Screenshot_20210726-160407_Sheets.jpg (345.02 КБ) 3436 просмотров

Пока склоняюсь к влажному кормлению утром и вечером по 1/2 пауча с уколом и через 2ч после давать вторую половину, в 16 часов и на ночь давать по 15г сушки, чтобы не голодала между приемами влажного. В норму калорий по снижению веса как раз это укладывается.
Как думаете, сейчас такое кормление в комплексе с канинсулином - адекватная терапия? Теперь просто ждать, пока сахар снизится до полноценной нормы?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34871 Наталия Юрьевна К.
26 июл 2021, 17:00

Добрый день!

На фоне этих данных имеются вопросы:
1. Есть ли данные за хпн? Или как можно интерпретировать эти скачки?

У нее можно предположить 1-2 стадию ХБП , т.к. плотность мочи невысокая.
2. Не опасна ли для кошки в данном случае высокобелковая диабетическая диета? Учитывая данные по почкам и солидный возраст.

нужно определить есть ли потери белка с мочой - и сдать анализ на соотношение белок/креатинин в моче.


3. Если уйдём с инсулина, чем кормить её? Подойдёт ли сушка с 28% углеводов и 48% белка? Это проплан ОМ, как раз для снижения веса. Или все же смотреть в первую очередь линейки диабет? Пожилые?

ну давайте сначала уйдем...а потом будете думать...

4. Нужно ли давать хелавит-с для поднятия уровня железа? Сейчас показатель немного снижен. Назначили после биохимии, но до обнаружения диабета. Если давать, то после разрешения вопроса с диабетом или можно сейчас начинать?

Уровень железа в биохимии крови - не является поводом для приема железа - т.к. он не особо коррелирует с наличием/отсутствия железодефитита.

5. Сейчас кошка согласилась только на один влажный корм - РК care light weight. Это не лечебный, но все же корм при избыточном весе. Насчитала 13% углеводов и 57% белка в переводе на сухое вещество. Как компромисный вариант подойдёт? Можно ли днем в небольших количествах давать сушку? А на основные приёмы перед уколом кормить этим влажным. Диабетические лечебные ну никак не ест(


В составе данного корма - СОДЕРЖАНИЕ ПИТАТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕСТВ: Белки: 36,0 % - Жиры: 10,0 % - Минеральные вещества: 7,5 % - Клетчатка пищевая: 10,5 % - L-карнитин: 200,0 мг/кг.

Откуда белка 57% - не могу понять - лучше использовать общепринятые цифры для описания состава кормов.
Корм с белком 36% в принципе подходит для неазотемической стадии ХБП (1-ой) - если у кошки нет протеинурии.
Последний раз редактировалось Наталия Юрьевна К. 26 июл 2021, 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34872 Наталия Юрьевна К.
26 июл 2021, 17:04

На утро после первого вечернего его приёма было первое за последние две недели поднятие выше 7 - скорее всего отскок после ночной (пусть и небольшой) гипы? Или пока рано судить и скачок не показательный?

вообще не показательный - и это вообще не скачок..

у кошки в основном глюкоза 5-6 - поэтому 7 для нее не скачок.. Если бы у вас замеры все были в диапазоне 3,5-5 - и в среднем около 4, то можно было бы предположить данную версию.. а так у нее и так все время почти 6 и 5,5

Как думаете, сейчас такое кормление в комплексе с канинсулином - адекватная терапия?

инсулин и низкоуглеводная диета - всегда адекватная терапия

Теперь просто ждать, пока сахар снизится до полноценной нормы?

ну если снизится... обычно мы никому никогда такого пообещать не можем. Нам же не машут бета-клетки флажками - чтобы мы могли их пересчитать и понять - много ли их или мало осталось....

helenhelen11
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2021, 19:23
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Муся, 9 лет, диабет после гкс?

Сообщение: #34874 helenhelen11
26 июл 2021, 17:14

36% это в сушке той же линейки у рояла. Вы рекомендовали кормить влажным и она стала есть влажный этой же линейки, у него состав другой немного.
СОДЕРЖАНИЕ ПИТАТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕСТВ: Белки: 10,0 % - Жиры: 2,1 % - Минеральные вещества: 1,6 % - Клетчатка пищевая: 1,5 % - Влажность: 82,5 % - L-карнитин: 35,0 мг/кг

Отсюда и высчитала. Во влажном виде 10% белка и 2,3% углеводов. Если разделить на 17,5% из этого сухого вещества, выходит 57% и 13% белка и углеводов. Начиталась инструкций с зоовета, по ним и считала. Выбрала самый низкоуглеводны из того, что было

Насчет остального вроде понятно, единственное - мочу на соотношение можно взять естественным путем или информативен будет только цистоцентез?


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя

/* */