Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Плевральный выпот+ХПН у кота

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

mari2019
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:27
Контактная информация:
logo
Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32672 mari2019
15 дек 2020, 20:40

Наталия Юрьевна, добрый вечер! Читала в одной из тем с диагнозом плевральный выпот, что вы обсуждали какого-то врача, который этими вопросами занимается. Можете порекомендовать? Коту 12 лет, внезапный выпот (не ФИП, не опухолевый), ХПН в процессе диагностики либо 1 в стадии обострения. Либо 2-3. КТ сделать не можем из-за креатинина 319. Его же сейчас как-то надо поддержать и понять причину, пока нефролог назначил подкожные инфузии+сорбенты+ урофальк+дюфалак, ренал адванс, корм-диета, миртазапин, но это же почки, а с выпотом как быть? Спасибо

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32689 Наталия Юрьевна К.
18 дек 2020, 11:13

Добрый день!

Можете порекомендовать? Коту 12 лет, внезапный выпот (не ФИП, не опухолевый),

А патология сердца исключена - как причина гидроторакса? Фип конечно в 12 лет маловероятен- у кота который живет один и не имеет свободный выгул (вы не написали анамнез, поэтому нельзя однозначно утверждать). Лимфому тоже не всегда может показать цитология выпота. Однако у пожилого кота - если исключена ГКМП у кардиолога, то самые вероятные причины- это опухоль в грудной полости или лимфома...

ХПН в процессе диагностики либо 1 в стадии обострения. Либо 2-3. КТ сделать не можем из-за креатинина 319. Его же сейчас как-то надо поддержать и понять причину, пока нефролог назначил подкожные инфузии+сорбенты+ урофальк+дюфалак, ренал адванс, корм-диета, миртазапин, но это же почки, а с выпотом как быть?

С выпотом - аспирировать - если коту он мешает жить и быстро накапливается и сделать рентген после аспирации жидкости - возможно уже что-то будет видно на рентгене в 3 проекциях...

mari2019
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:27
Контактная информация:
logo
Re: Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32703 mari2019
18 дек 2020, 20:25

Добрый вечер!

Да, после неоднократного обследования, кардиологию исключили полностью.

У меня большой вопрос на счет инфузий, мы же выпот откачали,и кололи Торсид,чтобы вывести воду из организма,а теперь опять ее вливаем?

Выпот откачали 1 раз и он не накапливается.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32712 Наталия Юрьевна К.
19 дек 2020, 13:43

Добрый день!

Выпот отправили на исследования? Что он показал?


У меня большой вопрос на счет инфузий, мы же выпот откачали,и кололи Торсид,чтобы вывести воду из организма,а теперь опять ее вливаем?

ну как бы плохо для почек, что кололи диуретик, и у него нет показаний при гидротораксе, это же не отек легких был.

Скорее всего кот обезвожен - и поэтому возможно есть показания к подкожным инфузиям, мне заочно это трудно оценить.. Но диуретик коту с гидротораксом (который уже значит был обезвожен) - я бы поостереглась назначать даже однократно.

mari2019
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:27
Контактная информация:
logo
Re: Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32714 mari2019
19 дек 2020, 15:51

Добрый день!
Да цитологию выпота делали ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Цитологическая картина предполагает хилезный экссудат с небольшой примесью крови. Признаков воспаления или неоплазии в представленном материале не обнаружено.
Микрофлора смешанная единичная. Других элементов не обнаружено.

цитологию крови тоже - Диагноз: Анемия не выявлена. Лейкограмма без отклонений. Бластные и атипичные клетки не обнаружены.
Комментарий: Снижение уровня белка может быть связано как с заболеваниями внутренних органов (почки,
печень), так и с потерей белка в третьи пространства (выпот в грудную полость). Белок плазмы крови 60 (норма 62-80)
Для дальнейшей диагностики, при выявлении новообразований в грудной полости, рекомендовано цитологическое и гистологическое исследование их биоптатов.

Нам как раз таки сказали что был отек легких изначально, когда мы его привезли в клинику и сделали рентген. И терапевт нас направил к кардиологу, т.к. думали что это из-за сердца, кардиологический диагноз -выпотной плеврит, выпот не кардиогенного происхождения.

Один назначает одно, другой отменяет и назначает другое, уже не знаем что делать, чтобы хуже не было. Терапевта у нас нет, первый терапевт нас упорно отправляет к кардиологу, кардиолог назад, другой терапевт на КТ (но мы его сейчас не можем делать из-за креатинина) ну и вообще я так поняла не особо хочет с нами возиться т.к. сказала что он же умирает.

Сейчас кот ест, активен, даже ночь будит чтобы есть дали, стал набирать вес, кожа на холке стала быстрее принимать свое первоначальное положение, когда ее поднимаешь.Проблемы с запором решить не можем пока, и конечно десна у него бледные.

Гидроторакс несколько раз проверяли от 20-50 мл насчитывают. Сейчас принимаем назначения по последним анализам - Ренал адванс, креон,дюфалак, миртазапин. Но а дальше то что? Куда нам обращаться, как быть? Ведь какая-то терапия нужна, но с учетом этого выпота!
Креатинин с мочевиной снижаются в биохимии недельной давности 319 и 16.3 ( после лечения сдавали анализы креатини 324, мочевина 16.8)
SDMA 22 (норма 0-14),
альфа амилаза 1725,
Глюкоза 13 (норма 3.3-6.8),
Железо 9.6 (норма 12-39),
соотношение креатинин/мочевина 27.1,
Кислотность 7.51 (7.35-7.50)

По моче: осадок отсутствует ( но неоднократно были трипельфосфаты++),относительная плотность 1.018 (норма 1.036-1.060), эпителий переходный 0-1 (норма 0), кокки+,
креатинин мочи 10.7 (норма 9.25- 25 для плотности мочи 1.036-1.060),
белок мочи 15 (норма 0-30),
белок/креатинин 0.12 (<0,2 -норма; 0,20-0,40 -пограничная зона; > 0.41-протеинтурия (при отсутствии гематурии и пиурии)
Вы занимаетесь такими случаями? Или может быть посоветуете к кому обратиться?Спасибо

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32724 Наталия Юрьевна К.
20 дек 2020, 17:23

Добрый день!

Белок плазмы крови 60 (норма 62-80)


А какой альбумин в биохимии?? Был момент обнаружения гидроторакса? И какой сейчас после удаления жидкости? Вы в биохимии его не указали. Разве его не проконтролировали?

Нам как раз таки сказали что был отек легких изначально, когда мы его привезли в клинику и сделали рентген. И терапевт нас направил к кардиологу, т.к. думали что это из-за сердца, кардиологический диагноз -выпотной плеврит, выпот не кардиогенного происхождения.

Один назначает одно, другой отменяет и назначает другое, уже не знаем что делать, чтобы хуже не было. Терапевта у нас нет, первый терапевт нас упорно отправляет к кардиологу, кардиолог назад, другой терапевт на КТ (но мы его сейчас не можем делать из-за креатинина) ну и вообще я так поняла не особо хочет с нами возиться т.к. сказала что он же умирает.


На самом деле -нужно понять насколько адекватно заключение кардиолога- если вас смотрел специалист экспертного уровня и исключил кардиологические причины данного состояния, исключил новообразования средостения (их тоже часто видно при эхо-кг), то кардиолог вам больше не нужен. Рентген в трех проекциях (на онко-поиск) - тоже не показал никаких новообразований?



Гидроторакс несколько раз проверяли от 20-50 мл насчитывают. Сейчас принимаем назначения по последним анализам - Ренал адванс, креон,дюфалак, миртазапин. Но а дальше то что? Куда нам обращаться, как быть? Ведь какая-то терапия нужна, но с учетом этого выпота!

Нужна если известен диагноз.

Креатинин с мочевиной снижаются в биохимии недельной давности 319 и 16.3 ( после лечения сдавали анализы креатини 324, мочевина 16.8)
SDMA 22 (норма 0-14),
альфа амилаза 1725,
Глюкоза 13 (норма 3.3-6.8),
Железо 9.6 (норма 12-39),
соотношение креатинин/мочевина 27.1,
Кислотность 7.51 (7.35-7.50)

Не поняла что и куда снизилось - неделю назад 319, а сейчас 324?? И где альбумин? Глупенькая альфа амилаза определена, а альбумин у кота с выпотом не определен...

По моче: осадок отсутствует ( но неоднократно были трипельфосфаты++),относительная плотность 1.018 (норма 1.036-1.060), эпителий переходный 0-1 (норма 0), кокки+,
креатинин мочи 10.7 (норма 9.25- 25 для плотности мочи 1.036-1.060),
белок мочи 15 (норма 0-30),
белок/креатинин 0.12 (<0,2 -норма; 0,20-0,40 -пограничная зона; > 0.41-протеинтурия (при отсутствии гематурии и пиурии)



У кота протеинурии нет - т.е. он белок не с почками теряет, но для начала нужно понять а в норме ли альбумин в биохимии крови?
Поэтому очень бы хотелось взглянуть на эти цифры.


Вы занимаетесь такими случаями? Или может быть посоветуете к кому обратиться?Спасибо

Нет, в монорежиме я вам не помогу, те мои пациенты у которых ХБП и выпот (или изначально пришли с ним или появился вдруг внезапно) - их наблюдают параллельно со мной и врачи других специальностей - обычно это кардиологи или онкологи, в зависимости от причины выпота...

mari2019
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:27
Контактная информация:
logo
Re: Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32725 mari2019
20 дек 2020, 18:26

Наталия Юрьевна, добрый вечер!

Посмотрела анализы, сразу после откачки выпота, нам сделали сердечный профиль, в нем Альбумина нет (у нас есть значения с анализа с диспансеризации, которую мы проводили 29.08.20 - альбумин был 26.1)
Следующий анализ делали после откачивания выпота и леченич цефтриаксона+преднизалон+торсид:
Альбумин был 40 (при норме 25-45) 03.12.20
Альбумин 33.4 - 10.12.20

Нас смотрели Курганова, Камолов (он в области перикарда со стороны желудочка увидел объемное образование, сразу пригласили УЗИста, он посмотрел и по заключению узиста это инфильтрационный жир),про средостение там ничего не сказано.

Креатинин и мочевина были:
29.08.20, когда делали диспансеризацию - 154.5, мочевина - 13.4
16.11.20, после того как откачали выпот - 220, мочевина - 16.9
03.11.20, после циетриаксона+преднизалон+торсид -324, мочевина - 16.8
10.11.20 - 319, мочевина - 16.3

Мы ходили к онкологу, сказала что рентген ничего не покажет. т.к. у нас есть 50мл жидкости.

Как нам быть? Я могу к вам приехать с анализами? Или лучше с котом?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32732 Наталия Юрьевна К.
22 дек 2020, 10:57

Добрый день!


Альбумин был 40 (при норме 25-45) 03.12.20
Альбумин 33.4 - 10.12.20

Если это из биохимии крови определялся - то можно исключить причину выпота по причине гипоальбуминемии, т.е. он не теряет белок через какие-то системы органов и поэтому произошел гидроторакс.


Нас смотрели Курганова, Камолов (он в области перикарда со стороны желудочка увидел объемное образование, сразу пригласили УЗИста, он посмотрел и по заключению узиста это инфильтрационный жир),про средостение там ничего не сказано.

А какого узиста позвали? Можете сфоткать итоговое заключение по узи грудной полости и эхо-кг?
Комолов А.Г. - ведущий кардиолог -поэтому если он исключает кардиологические причины выпота -то они исключены. С вот этим образованием нужно возможно наблюдение в динамикие - но возможно если кот толстый - это и правда может быть жир.


Как нам быть? Я могу к вам приехать с анализами? Или лучше с котом?

Без кота -не стоит. Если запишитесь - то приезжайте.

mari2019
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:27
Контактная информация:
logo
Re: Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32746 mari2019
23 дек 2020, 21:46

Наталия Юрьевна, добрый вечер!

Да, показатели Альбумина из биохимии крови.

Какого узиста позвали, я не знаю, но по фото врачей на сайте похоже врача звали Куптиль Дарья

Последнее ЭХО прикрепляю, УЗИ копирую, не возможно подгрузить, и не больше одной картинки в тексте опубликовать.
Встали к вам в резерв, поэтому либо в этом году, либо уже в новом году приедем.
ЭХО

Изображение

Свободная жидкость в брюшной полости визуализируется в следовом количестве. Эхогенность висцерального жира повышена
Свободная жидкость в грудной полости визуализируется в умеренном количестве, приблизительный объём около 40-50 мл, жидкость с гипоэхогенным, скудным осадком.

Печень не увеличена (не выходит за реберный край), структура паренхимы неоднородная, наблюдается резкое чередование участков различной эхоплотности, мелкозернистая, эхогенность повышена, капсула не утолщена, край ровный, сосудистый рисунок без особенностей, патологических сосудов не визуализируется, воротная вена не изменена. В левом эпигастральном крае визуализируется образование смешанной эхоплотности диаметром 35,8х23,2 мм, васкуляризация скудная

Желчный пузырь (натощак) неправильной овальной формы, диаметр в средней части 9,6х17,4 мм, просвет анэхогенный, с однородным содержимым, капсула не утолщена. Желчные протоки нерасширенны, не уплотнены.

Желудок опорожнен, стенка с хорошо выраженной исчерченностью, не уплотнена, не утолщена 2,3 мм, в просвете умеренное количество газов.

Поджелудочная железа умеренно визуализируется, толщена 6,6 мм, не увеличена, эхогенность повышена, проток слабо выражен, структура мелкозернистая, контур ровный.

Кишечные петли опорожнены, не расширены, заполнены газами, стенка не уплотнена, не утолщена. Перистальтика положительная, понижена . Мезентериальные лимфатические узлы локально увеличены до 9,3х5,1 мм, контур ровный, эхогенность обычная.

Селезёнка не увеличена, толщена 9,2 мм, поверхность ровная, структура паренхимы однородная, эхогенность обычная, капсула не утолщена, сосудистый рисунок умеренно выражен.

Правая почка визуализируется плохо, расположена анатомически правильно, размер 35,2х23,6 мм, толщена коркового слоя 8,1 мм. Форма овоидная, контур ровный, границы нечеткие. Эхогенность слоёв: мозговой слой гипоэхогенный, корковый слой гиперэхогенный), эхоструктура слоёв однородная. КМД выражена плохо. Лоханка не расширена до 2,0 мм. Васкуляризация скудная. Мочеточник визуализируется слабо, не расширен. Объёмные образования не выявлены

Левая почка визуализируется плохо, расположена анатомически правильно, размер 34,4х23,8 мм, толщена коркового слоя 8,5 мм. Форма овоидная, контур ровный, границы нечеткие. Эхогенность слоёв: мозговой слой гипоэхогенный, корковый слой гиперэхогенный), эхоструктура слоёв однородная. КМД выражена плохо. Лоханка не расширена до 2,0 мм. Васкуляризация скудная. Мочеточник визуализируется слабо, не расширен. Объёмные образования не выявлены

Надпочечники расположены правильно, контур ровный, структура однородная, эхогенность обычная, форма неровная бобовидная, не увеличены.

Мочевой пузырь расположение анатомически правильно, форма овальная, хорошо наполнен, толщена стенки 1,4 мм, дифференциация слоёв выражена хорошо, на дне визуализируется гипоэхогенный осадок в небольшом количестве, конкременты не выявлены. Уретра выражена хорошо, не расширена, дифференциация слоёв прослеживается
Заключение: на момент исследования эхографические признаки
1. Слабо выраженного асцита
2. Гидроторакса
3. Хронического гепатита
4. Новообразования печени
5. Слабо выраженного лимфаденита
6. Диффузных изменений почек, характерных для хронического нефрита пограничного с нефросклерозом
7. Взвеси в полости мочевого пузыря

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Плевральный выпот+ХПН у кота

Сообщение: #32748 Наталия Юрьевна К.
25 дек 2020, 09:13

Добрый день! А про печень то что сказали?По узи - там достаточно объемное образование для кота. Оно около 3,5 см. Если оно злокачественное - то может быть причиной метастатических выпотов в грудную и брюшную полость.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей

/* */