Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Mike_SPb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2020, 14:36
Контактная информация:
logo
Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31193 Mike_SPb
17 июл 2020, 12:27

Здравствуйте Наталия Юрьевна и все читающие форум
Обращаюсь к вам с очередной консультацией

Кот Тема, 14 лет, кастрирован, вес до симптомов СД 6.9 кг, хронических заболеваний не наблюдалось
Зимой начали проявляться признаки СД, обильное питье, потеря веса, частое хождение в туалет итд, признаки нейропатии
Узнали что это СД только в конце марта, когда купил глюкометр, и так...

1 Мая, начало лечения, лечились канинсулином по совету врача, сахар был 30 ммоль/л
Шел по протоколу для левемира, достаточно быстро удалось найти рабочую дозу и сбросить критический уровень сахара
И вот на сегодняшний день наш вес 5.6 кг стабилен, нейропатию вылечили метилкобаламином за месяц, кот прекрасно себя чувствует, но появилось подозрение что канинсулин парит мозги (что я и ожидал) т.к. был готов переходить на левемир.
Чтобы посмотреть на сколько работает канинсулин я отменил уколы и оказалось что он только раскачивал сахар у кота и толку было не много. Ниже выложу замеры за последний месяц и анализ мочи на всякий случай :)

Вопрос, данный уровень сахара в крови можно считать нормой и прекратить колоть инсулин считая ремиссией?

Или продолжить понижать уровень с левемиром до более низких значений по протоколу...

Если потребуется начать колоть левемир, с каких дозировок начинать?

Спасибо заранее за ответ!

Канинсулин, глюкометр аккучек перформа, корм Purina DM влажный

20 июня
8.....7,8...1,75ед
13...3,2
20...6.0...1,75ед
1.....4,3

21 июня
8.....7,8...1,75ед
13...2,9
20...7.0...1,75ед
1.....2,1

22 июня
8.....4,9...1,5ед
13...4.0
20...7,4...1,75ед
1.....5,6

23 июня
8.....7,3...1,75ед
13...4,6
20...7,5...1,75ед
1.....5,2

24 июня
8.....6,4...1,75ед
13...5,1
20...8,8...1,75ед
1.....4,5

25 июня
8.....6,8...1,75ед
13
20...7,4...1,75ед
1.....4,4

26 июня
8.....6,9...1,75ед
13
20...6,6...1,75ед
1.....2,6

27 июня
8.....6,3...1,75ед
13...5,3
20...7,1...1,75ед
1

28 июня
8.....7,6...1,75ед
13
20...6,7...1,75ед
1

29 июня
8.....6,3...1,75ед
13...3,9
20...6,2...1,75ед
1.....2,7

30 июня
8.....7,4...1,75ед
13...2,4
20...6,7...1,75ед
1.....4,2

1 июля
8.....6,9...1,75ед
13...2,6
20...7,4...1,75ед
1.....3,9

2 июля
8.....6,4...1,75ед
13...3,2
20...7,8...1,75ед
1.....3,4

3 июля
8.....6,8...1,75ед
13...5.0
20...6,9...1,75ед
1

4 июля
8.....5,6...1,75ед
13...2,7
20...6,0...1,75ед
1.....2,7

5 июля
8.....6,4...1,75ед
13...3,7
20...6,5...1,75ед
1.....2,8

6 июля
8.....6,9...1,75ед
11...2,4
13...1,9
20...9,4...1,5ед
1.....3,6

7 июля
8.....7,6...1,5ед
13...5,3
20...6,5...1,5ед
1.....5,5

8 июля
8.....6,5...1,5ед
13...4,7
20...6,3...1,5ед
1.....5,4

9 июля
8.....7,5...1,5ед
13...4,6
20...6,3...1,5ед
1.....2,8

10 июля
8.....6,8...1,5ед
13...5,8
20...6,5...1,5ед
1.....2,1

Перестал колоть инсулин

11 июля
8.....6,9

12 июля
20...5,8

13 июля
7.....6,1
13...5,4
19...6,2
0.....5,1

14 июля
7.....6,8
19...5,4

15 июля
7.....6,4
19...5,5

16 июля
7.....6,1
19...5,6

17 июля
7.....6,3
19...5.0

18 июля
10.....5.4

19 июля
10.....5.1

Изображение

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31221 Наталия Юрьевна К.
19 июл 2020, 16:06

Добрый день!
Канинсулин по протоколу длинных инсулинов - это конечно круто. И коту и вам очень повезло конечно - что все прошло без судорог и комы.

Вопрос, данный уровень сахара в крови можно считать нормой и прекратить колоть инсулин считая ремиссией?

так вы уже прекратили и тем более отменили сразу инсулин с высокой дозы. И замеры делаете уже по 1 разу в день. В таких случаях обычно рецидив всегда выявляется - только когда животное - опять воду начинает пить литрами..

можно считать нормой. Ремиссия - это отсутствие инсулинотерапии и нахождение ГК в нормальном диапазоне - минимум 2 недели. Вы пока без инсулина 9 дней. Нормальный диапазон считается до 5,6 ммоль\л. Иногда допустимо и выше.

Или продолжить понижать уровень с левемиром до более низких значений по протоколу...

да зачем уже , будет рецидив - начнете все правильно.

Если потребуется начать колоть левемир, с каких дозировок начинать?

с тех , что указаны в протоколе 0,25 ед\кг - 2 раза в день. Иногда начинают и с меньших дозировок.

Mike_SPb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2020, 14:36
Контактная информация:
logo
Re: Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31223 Mike_SPb
19 июл 2020, 16:54

Спасибо за ответ, я сознательно пошел по протоколу для левемира, зная что лечение будет более агрессивным... Но в связи с пандемией была возможность быть всегда рядом с котом и контролировать его состояние и сахар. Отскоки были всего 4 раза, когда сахар снижался до 1,9 (1,8), кот при этом чувствовал себя спокойно, внешних признаков гипы небыло и сразу получал ложку любимой сушки. Повезло что он у меня ест любой корм.

А начинали мы с дозы 6 единиц и сахар 30, считаю что именно подход с низкими уровнями сахара по этому протоколу позволило так быстро опуститься до приемлимых значений ГК. Да и СД мне кажется у нас был запущен стрессами, два наркоза, лечение гнойного воспаления анальных желез с абсцессом, отвалился хвост (болтался как чужой) и еще переезд в другую квартиру...
Но все уже позади :)

Но никому не советую так поступать если не уверены в своих возможностях и в коте! Я за пару дней изучил оба форума медвет и зоовет, все важные ветки, случаи с котами и кошками, с ремиссией и без, спасибо Вам и девушкам с зоовет, море нужной и ценной информации!

И да! Канинсулин все-же для извращенцев. Как я. Начинайте с левемира :)

Если вдруг ГК подойдет когда нибудь к 10, не дай бог, надеюсь что поможете нам опять вернуть ее в норму :)
Всем удачи, и не болеть!
А НЮ терпения, терпения, и нервов покрепче, и отдыхать почаще :)

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31226 Наталия Юрьевна К.
19 июл 2020, 17:20

Если вдруг ГК подойдет когда нибудь к 10, не дай бог, надеюсь что поможете нам опять вернуть ее в норму :)
Всем удачи, и не болеть!

Длительной ремиссии!

А НЮ терпения, терпения, и нервов покрепче, и отдыхать почаще :)

спасибо )),иногда держусь из последних сил (читая некоторые посты) и если что-то отвлекает - то перечитав первоначальный ответ - делаю его вполовину мягче - чем был... :D
А так помогает - написать ответ , отойти попить кофе и перечитав свой ответ на вопрос еще раз - скорректировать -чтобы было не сердито очень и потом отправить :lol:

Mike_SPb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2020, 14:36
Контактная информация:
logo
Re: Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31266 Mike_SPb
22 июл 2020, 15:38

Наталия Юрьевна, еще один совет нужен...
В последние несколько лет питаемся в основном холистик кормами сушкой с высоким содержанием белка, сейчас переходим на Ориджен Фит сухой, и кот уже не молодой

Есть анализы крови биохимия и клиника за ноябрь 2019, и мочи за май 2020, выложены в конце поста

Вопрос:

1) Влияет ли высокое содержание белка в кормах на риск возникновения ХПН? В частности Ориджен Фит можно считать высокобелковым?

2) По нашим анализам есть повод насторожиться по поводу почек? Достаточно ли делать раз в пол года общий анализ мочи с отношением белка к креатинину для мониторинга риска ХПН? (кровь нам сдать проблематично, кот боевой без драки не дается, а под седативными не хочу его мучать)

3) Если можно несколько рекомендаций по образу жизни и питанию кота, для снижения риска развития ХПН

Спасибо

Изображение
Изображение
Изображение

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31268 Наталия Юрьевна К.
22 июл 2020, 17:21

Добрый день!

1. Влияет ли высокое содержание белка в кормах на риск возникновения ХПН? В частности Ориджен Фит можно считать высокобелковым?

Если почки здоровые - то корм не несет в себе риска никакого, но кто же когда на 100% знает - какое кол-во нефронов осталось у кошки. Поэтому у кошек пожилого возраста сразу можно предположить - что функциональный резерв в почках снижен или минимален. Поэтому уже кошку пожилого возраста - не стоит кормить высокобелковым кормом. Для кошек пожилого возраста предназначены корма сеньор - где белка в сухом корме - умеренное, а не высокое кол-во - обычно это около 30 % - плюс-минус. Максимум до 33-35. Я не знаю сколько белка в ориджен фит - если это корм adult - для кошек от 1 до 6 лет -то точно много.

2) По нашим анализам есть повод насторожиться по поводу почек? Достаточно ли делать раз в пол года общий анализ мочи с отношением белка к креатинину для мониторинга риска ХПН? (кровь нам сдать проблематично, кот боевой без драки не дается, а под седативными не хочу его мучать)

да, есть. Плотность мочи с учетом поедания одного сухого корма -достаточно низкая. Поэтому можно предположить что резерва у почек нет. Чтобы это понять поточнее нужно сделать узи брюшной полости, сдать кровь на СДМА (а вдруг будет информативным) и повторить анализы мочи через пару месяцев с соотношением белок\креатинин (для оценки протеинурии). Если плотность мочи - такая же - то можно подозревать нефропатию на неазотемических стадиях.

Кровь можно сдавать пару раз в год. Анализы мочи - почаще - 3-4 раза в год - если не нужен контроль для каких-либо других целей. Узи - сделать и далее решить по необходимости.

3) Если можно несколько рекомендаций по образу жизни и питанию кота, для снижения риска развития ХПН.

Основное - адекватный питьевой режим и плановые диспансеризации. Рекомендации к корму уже написала выше.

Mike_SPb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2020, 14:36
Контактная информация:
logo
Re: Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31277 Mike_SPb
22 июл 2020, 21:23

Спасибо за ответ

1. Для кошек пожилого возраста предназначены корма сеньор - где белка в сухом корме - умеренное, а не высокое кол-во - обычно это около 30 % - плюс-минус. Максимум до 33-35. Я не знаю сколько белка в ориджен фит - если это корм adult - для кошек от 1 до 6 лет -то точно много.

Этот корм orijen хорош тем, что он низкоуглеводный, и подходит диабетикам как сушка, но да, белок в нем 44%, жир 15, зола 10, клетчатка 6, кальций 1.4, фосфор 1.1, итд, многовато. Тогда все таки предпочту анимонду в консервах серии carny adult. В них белок 11.5, жир 6.5, клетчатка 0.5, зола 1.8 итд...

2) По нашим анализам есть повод насторожиться по поводу почек...

да, есть. Плотность мочи с учетом поедания одного сухого корма -достаточно низкая.

На момент сдачи мочи ели пурину DM влажку, т. к. кололи инсулин.

Вроде в пределах нормы же плотность? Лучше когда повыше получается?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31281 Наталия Юрьевна К.
23 июл 2020, 00:00

Этот корм orijen хорош тем, что он низкоуглеводный, и подходит диабетикам как сушка, но да, белок в нем 44%, жир 15, зола 10, клетчатка 6, кальций 1.4, фосфор 1.1, итд, многовато. Тогда все таки предпочту анимонду в консервах серии carny adult. В них белок 11.5, жир 6.5, клетчатка 0.5, зола 1.8 итд...

а почему ОПЯТЬ carny adult?? Есть же анимонда сеньор!! Белка 11, 5 в консервах -это как бы тоже многовато для постоянного рациона...

2) По нашим анализам есть повод насторожиться по поводу почек...

да, есть. Плотность мочи с учетом поедания одного сухого корма -достаточно низкая.

На момент сдачи мочи ели пурину DM влажку, т. к. кололи инсулин.

Вроде в пределах нормы же плотность?

даже рядом не стояло.. У здоровых кошек на влажном корме нормальная плотность мочи - это все равно 1, 035 и выше.. А на сухом у них может быть и 1, 060.

Лучше когда повыше получается?

В любом случае плотность мочи достаточно вариабельна, и если конечно это была одноразово такая плотность (ну например кошка много воды попила перед сдачей анализа мочи, или вы ее попоили - чтобы проще анализ собрать) - то в принципе нужно тогда смотреть в динамике и по результатам узи.

Mike_SPb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2020, 14:36
Контактная информация:
logo
Re: Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31283 Mike_SPb
23 июл 2020, 08:32

Все понял, спасибо!
Посмотрел корм carny senior, там тоже белок 11%, а в переводе на сухое это около 50...
Сложно подобрать корм чтоб и белка меньше было (привет почки), и углеводов (привет СД), и одновременно бы еще :)

Посмотрел на корм, которым кормили до начала лечения СД, это pronature holistic, на основе лосося и риса, он от 1 до 10 лет по возрасту. Остался целый мешок корма 2.5кг :(

В нем белка кстати не много:

Протеин 28%
Жир 20
Сырая клетчатка 4
Зола 8
Кальций 1.3
Фосфор 0.8
Магний 0.1
Таурин 2500мг/кг

Но углеводов за 30%

В любом случае наверное правильней и важнее для кота в таком возрасте подбирать корм по белку, а не углеводам, т. к. сахар мы снизить сможем, а почки вылечить нет

П. С. Хорошая статья по расчету белка, углеводов итд, может кому пригодится https://lolkot.ru/articles/kak-vybrat-p ... ya-koshki/

Дополню, перешли обратно на сушку pronature, ждал что сахар поднимет после влажки анимонды, переходили постепенно три дня, сегодня кормил уже чисто сушкой и вечером измерял сахар после кормления каждый час три раза, удивительно но сахар упал на полторы единицы, в среднем 6 было, а после сушки 4,5 - 4,8... Чудеса
Последний раз редактировалось Mike_SPb 24 июл 2020, 21:23, всего редактировалось 1 раз.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Тёма, 14 лет, СД, СПб

Сообщение: #31294 Наталия Юрьевна К.
24 июл 2020, 18:36

Добрый день!

Посмотрел корм carny senior, там тоже белок 11%, а в переводе на сухое это около 50...

Ух спасибо - почему то была уверена - что в анимонда сеньор около 8-9 % - как то неправильно запомнилось.


Сложно подобрать корм чтоб и белка меньше было (привет почки), и углеводов (привет СД), и одновременно бы еще :)

Посмотрел на корм, которым кормили до начала лечения СД, это pronature holistic, на основе лосося и риса, он от 1 до 10 лет по возрасту. Остался целый мешок корма 2.5кг :(

В нем белка кстати не много:

Протеин 28%
Жир 20
Сырая клетчатка 4
Зола 8
Кальций 1.3
Фосфор 0.8
Магний 0.1
Таурин 2500мг/кг

Но углеводов за 30%

да, это хороший корм для кошек с ХБП , без диабета. Если бы такой был во влажном варианте - скорее всего углеводов бы там было намного меньше..

В любом случае наверное правильней и важнее для кота в таком возрасте подбирать корм по белку, а не углеводам, т. к. сахар мы снизить сможем, а почки вылечить нет.

тут нужно смотреть все в совокупности... т.к. некоторым допустимо и более высокий уровень белка - особенно если нет протеинурии и данных за ХБП на начальных стадиях - нет.
Можно еще сдать СДМА - посмотреть резерв в отношении нефронов.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 85 гостей

/* */