Помогите разобраться с сахарной кривой

[ТДЕ]

Здравствуйте Наталья Юрьевна!
Кот Боня. Родился в марте 2000г(сейчас ему 19лет 11месяцев)С октября 2014 имеем диагноз диабет. Найдя протокол на Зоовете с 1ноября 2014 начали терапию левемиром. Увы в Питере не смогли найти тогда врача. Так что делали все сами. И 7января 2015 у нас наступила ремиссия. Но в августе 2015 рецедив. Опять левемир по протоколу. Месяца через 2,5-3 мы были уже на дозе 0,25. Итут началось что-то непонятное. Корм был DM строго по времени и весу 2 раза в сутки. Но кривая сахара стала не как тарелка а как горб. Вот типичный пример.
12.11.2015
06.00-----5,1-----0,25 ед
12.00-----6,3
18.00-----4,6-----0,25 ед
24.00-----7,5
13.11.2015
06.00-----6,1-----0,25ед
12.00-----6,9
18.00-----4,7-----0,25ед и т.д.
Старались держать сахар до 11. Места уколов меняли через 2 недели. Но этот горб между уколами не уходил. Попытались еду сделать в два приема равными порциями. В 6.00 и 11.00(18.00 и 23.00). Горб остался. Но после второй кормежки сахар не рос а наоборот-падал. То есть сахарная кривая не изменила своей формы-горб как был так и остался.
Недели три назад попробовал делать укол инсулина в 5.30 а кормить в 7.00 и 11.00(19.00 и 23.00 вечером). Вот что получается. Но это мы сейчас (с мая) кормим 4 раза по 23г NF и 8г Purina Delicate(влажники).
13.02.20
05.30-----9,3-----0,75ед
09.00-----10,8
13.00-----4,3
15.00-----7,4
17.30-----12,8----0,75ед
19.00-----16,6
21.00-----15,2
01.00-----7,3
14.02.20
05.30-----12,7----0,75ед
07.00-----16,6
09.00-----15,6
13.00-----4,9
Получается сахар растет с 13.00 до 19.00(во второй половине времени работы инсулина когда не кормим). Левемир по профилю работать начинает с 3 часов после укола и до 14 часов после укола. В инструкции к левемиру написано что он дозозависимый. Если мы одноразово повышаемся то следующая доза инсулина вроде нормально работает. А на повышенной дозе сахар все время только снижается.И только ближе к следующему уколу скорость снижения замедляется. Подскажите пожалуйста
1. Получается что левемир по длительности стал работать короче(рост сахара без еды)? Переходить на лантус(он вроде длиннее чем левемир). Или переходить на три укола левемира в сутки? Или пробовать короткий инсулин?
2.Может усваиваемость левемира стала хуже из-за капельниц(мы капаем Хартмана 2 раза в 3 дня по 45-50мл за 15минут). Может это из-за амлодипина(по инструкции к левемиру блокаторы кальциевых каналов могут снижать его работу).
3.Или он плохо абсорбируется из-за липодистрофии(котейка конечно похудел и шкурка тоненькая). Зоны уколов "В" "С" и паховая складка плохонько работают. Зона "А" вроде нормально. А какие места тогда искать для уколов инсулина? На одной зоне "А" долго сидеть нельзя а то мы и ее потеряем.
4. Можно ли увеличить дозировку амлодипина с 1/4 до 1/3 таблетки(таблетки по 5мг).А то у нас давление верхнее 180-160.

В январе 2019 у нас добавилась ХПН. Сейчас принимаем амлодипин1/4, квамател 2р по1/8, хофитол2р по1/4 и капельницы. Еще с едой гидроксид алюминия и дюфалак 4р по 2мл.Может быть Вы еще что-то порекомендуете. Полисорб пили курсами до января этого года. В январе стало хуже от него. Отменили.
В сентябре-октябре Бонифаций держался бодренько. Даже своего ровесника пытался воспитывать. Но тогда и сахар получше держался. И сейчас если сахар до 12 день другой подержится то он оживает.
Анализы за прошедший год

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

1. Получается что левемир по длительности стал работать короче(рост сахара без еды)? Переходить на лантус(он вроде длиннее чем левемир). Или переходить на три укола левемира в сутки? Или пробовать короткий инсулин?

Вы выложили - всего 2 дня замеров. По ним лично я не могу понять - что вам делать с дозой. Если вы помните протокол по длинным инсулином - там нужно всего 3 замера, но ежедневно для того, чтобы оценить эффективность каждой дозы - а не 10 замеров - но через день.


2.Может усваиваемость левемира стала хуже из-за капельниц(мы капаем Хартмана 2 раза в 3 дня по 45-50мл за 15минут). Может это из-за амлодипина(по инструкции к левемиру блокаторы кальциевых каналов могут снижать его работу).


не может

3.Или он плохо абсорбируется из-за липодистрофии(котейка конечно похудел и шкурка тоненькая). Зоны уколов "В" "С" и паховая складка плохонько работают. Зона "А" вроде нормально. А какие места тогда искать для уколов инсулина? На одной зоне "А" долго сидеть нельзя а то мы и ее потеряем.

я не знаю, что для вас значат данные зоны - а, в или с.

Липодистрофия не обязательно должна быть у всех - у многих котов ее нет, места введения инсулина пальпируются и избегают вводить инъекции в зоны уплотнений.


4. Можно ли увеличить дозировку амлодипина с 1/4 до 1/3 таблетки(таблетки по 5мг).А то у нас давление верхнее 180-160.

это нужно решать с тем, доктором, что назначал вам амлодипин и измерял последний раз давление.

В январе 2019 у нас добавилась ХПН. Сейчас принимаем амлодипин1/4, квамател 2р по1/8, хофитол2р по1/4 и капельницы. Еще с едой гидроксид алюминия и дюфалак 4р по 2мл.Может быть Вы еще что-то порекомендуете.

я не могу знать зачем назначен квамател , хофитол и дюфалак. Для третьей стадии ХБП - гидроокись актуальна, подкожные инфузии тоже, дюфалак актуален -при наличии запоров.

[nova]

я не знаю, что для вас значат данные зоны - а, в или с.

Наверное эта информация затерялась...
Первоначальную схему уколов мы нашли на сайте компании BD - производителя шприцов Микрофайн, там были в свободном доступе схемы рекомендованных мест для уколов котам и собакам, и даже фото с образцами уколов.
Сейчас эта инфа на сайте недоступна.
Мы ее чуть "доработали", и на собственном опыте в том числе
получилась вот такая картинка
https://www.zoovet.ru/upload/resize_cac ... 010608.jpg
и вот такое видео
https://www.youtube.com/watch?v=HktAo6R ... e=youtu.be
Все это выложено в темах "Ссылки по диабету" и "Из опыта" на Зоовете с 2012 года в свободном доступе.

[ТДЕ]

Спасибо nova. Именно это фото
https://www.zoovet.ru/upload/resize_cac ... 010608.jpg
с местами уколов мы нашли в 2014 году на Зоовете и оно с тех пор висит на холодильнике. Зоны с заглавных букв работают со сбоями. Сейчас в основном используем места для уколов обозначенные маленькими буквами.

"Вы выложили - всего 2 дня замеров. По ним лично я не могу понять - что вам делать с дозой. Если вы помните протокол по длинным инсулином - там нужно всего 3 замера, но ежедневно для того, чтобы оценить эффективность каждой дозы - а не 10 замеров - но через день."

Наталья Юрьевна, поправил свое сообщение. Это не были замеры через день. Вот их продолжение

14.02.2020
17.30 ----- 5,8 -----0,75 ед
19.00 ----- 7,8
21.00 ----- 6,7
01.00 ----- 4,8

15.02.2020
05.30 ----- 14,4 ----- 0,75 ед
07.00 ----- 17,5
09.00 ----- 20,1
13.00 ----- 9,3
17.30 ----- 5,8 ----- 0,75 ед
19.00 ----- 7,6
21.00 ----- 8,9
00.40 ----- 6,7

16.02.2020
05.30 ----- 5,3 ----- 0,75 ед
09.00 ----- 6,4
13.00 ----- 3,2
13.50 ----- 3,6
17.30 ----- 8,4 ----- 0,75 ед
19.00 ----- 12,6
21.00 ----- 13,2
01.00 ----- 7,3

17.02.2020
05.30 ----- 6,0 ----- 0,75 ед
13.00 ----- 6,3
17.30 ----- 10,7 ----- 0,75 ед
21.00 ----- 15,2
01.00 ----- 12,5

18.02.2020
05.30 ----- 11,4 ----- 0,75 ед
11.00 ----- 3,8
13.20 ----- 3,3
14.30 ----- 4,2
17.30 ----- 8,4 ----- 0,75 ед
21.00 ----- 6,1
01.00 ----- 7,5

19.02.2020
05.30 ----- 12,5 ----- 0,75 ед
11.00 ----- 3,6
14.00 ----- 6,2
17.30 ----- 11,9 ----- 0,75 ед
23.00 ----- 4,3
01.00 ----- 6,8

20.02.2020
05.30 ----- 16,3 ----- 0,75+(0,80) ед
11.00 ----- 3,7
12.20 ----- 3,2
13.20 ----- 3,6
17.30 ----- 10,0 ----- 0,75 ед
19.00 ----- 10,7
23.00 ----- 4,7

21.02.2020
05.30 ----- 11,0 ----- 0,75 ед
07.00 ----- 12,0
11.00 ----- 3,5
13.00 ----- 3,2
17.30 ----- 7,6 ----- 0,75 ед
23.00 ----- 3,1
00.30 ----- 3,8

22.02.2020
05.30 ----- 7,8 ----- 0,75 ед
11.00 ----- 2,9
12.40 ----- 3,1
17.30 ----- 6,7 ----- 0,5 ед (разово снизили дозу, т.к. было 2.9 в 11 часов)
23.00 ----- 7,2
01.00 ----- 5,7

23.02.2020
05.30 ----- 9,9 ----- 0,75 ед
11.00 ----- 2,7
12.00 ----- 3,4
17.30 ----- 12,0 ----- 0,5 ед (разово снизили дозу, т.к. было 2.7 в 11 часов)
19.00 ----- 14,5
23.00 ----- 12,2
01.00 ----- 7,3

24.02.2020
05.30 ----- 9,2 ----- 0,75 ед
11.00 ----- 2,4
12.00 ----- 2,8
17.30 ----- 11,5 ----- 0,5 ед (теперь согласно протоколу это постоянная доза, т.к. в 3 разных дня были результаты ниже 2.8)
19.00 ----- 12,4
23.00 ----- 7,8

25.02.2020
05.30 ----- 9,7 ----- 0,5 ед
11.00 ----- 4,8
17.30 ----- 6,5 ----- 0,5 ед
23.00 ----- 2,6
00.30 ----- 5,1

26.02.2020
05.30 ----- 15,1 ----- 0,25 ед (разово снизили дозу, т.к. было 2.6 в 23 часа накануне)
07.00 ----- 16,3
11.00 ----- 8,4
17.30 ----- 14,9 ----- 0,5 ед
23.00 ----- 5,8
01.00 ----- 7,3

27.02.2020
05.30 ----- 14,3 ----- 0,5 ед
07.00 ----- 15,7
11.00 ----- 7,0

1.Подскажите, пожалуйста, правильность моих действий в отношении снижения разовой дозировки, при получении значения больше 11 на момент укола, а в промежутке между уколами значения меньше 2.8? Не колю ли я слишком большие дозы инсулина?

2.Возможно ли варьировать дозировку инсулина не с шагом 0.25(стандартная наименьшая доза, согласно протоколу), а ставить например вместо 0.75 ед. - 0.6 или 0.8 ед.

3.Почему происходит рост показателей глюкозы в промежутке после укола и до еды (укол в 5.30, еда в 07.00; укол в 17.30, еда 19.00), при этом когда кормим второй раз(в 11.00, в 23.00) показатели глюкозы только снижаются? Связано ли это с самим кормом NF от Purina(15% углеводов)? Специально развели по времени укол с едой на 90 мин, чтобы не было скачков показателей глюкозы.

Огромное спасибо за внимание, с нетерпением жду вашего ответа!

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день!

1.Подскажите, пожалуйста, правильность моих действий в отношении снижения разовой дозировки, при получении значения больше 11 на момент укола, а в промежутке между уколами значения меньше 2.8? Не колю ли я слишком большие дозы инсулина?


Да, можно попробовать пока дозу 0,5 ед.

И... я все-таки не очень понимаю ЗАЧЕМ столько замеров в день - для коррекции дозы достаточно 3-4 замера. У кота стаж диабета -такой - что говорит ТОЧНО о том, что ремиссия невозможна и бета-клеток у него рабочих очень мало.... Таким животным -можно просто поддерживать более высокий диапазон ГК (и выше 11) и просто не допускать явной гипогликемии....

2.Возможно ли варьировать дозировку инсулина не с шагом 0.25(стандартная наименьшая доза, согласно протоколу), а ставить например вместо 0.75 ед. - 0.6 или 0.8 ед.

а поясните - как вы технически это планируете осуществить и ... для каких целей - с учетом того -что кошкам не возможна точная коррекция дозы инсулина (с учетом подсчета хе - как для человека).

3.Почему происходит рост показателей глюкозы в промежутке после укола и до еды (укол в 5.30, еда в 07.00; укол в 17.30, еда 19.00), при этом когда кормим второй раз(в 11.00, в 23.00) показатели глюкозы только снижаются? Связано ли это с самим кормом NF от Purina(15% углеводов)?

может быть связано с тем, что это ренальный корм- и там больше углеводов, чем в кормах при диабете.

Специально развели по времени укол с едой на 90 мин, чтобы не было скачков показателей глюкозы.

это не нужно делать , как и такое кол-во замеров - коту с диабетом с 2014 года...