Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30099 Наталия Юрьевна К.
04 апр 2020, 16:29

Добрый день! Так вам удалось попасть к Андреевой Е.А.?

По анализам у кота нет панкреатита. Однако панкреатин-липаза кошек не всегда повышается. Липаза и панкреат.амилаза не информативны для оценки наличия\отсутствия панкреатита.

так понимаю, что произошли функциональные изменения почек и теперь надо в будущем его лечить от ХПН? Почему только так быстро начал расти креатинин на ренальном корме?

а почему ренальный корм должен вообще влиять на креатинин в моно режиме. Возможно погибло достаточно много нефронов, возможно не все восстановились. Пока креатинин остается во второй стадии - и однозначно говорить об отрицательной динамике - рано.

Как лечить?
Пытаться снять капельницами повышенный креатинин

Если животное обезвожено - достаточно подкожных инфузий или допаивания - чтобы бороться с этим. Обезвожено ли животное или нет - решает очный доктор.



или же переводить на фосфатбиндеры, хитозан кетостерил, леспедецу или еще что то?

канефрон,хофитол,сульфокамфокаин (для сердечка), гептрал, эссенциале...метионин,рибоксин... (шутка конечно).. Это обычно тот список - с которым приходят котики для терапии ХБП.



Понижать мочевину (хофитол,сорбент, дюфалак, ренал эдванс)?

ой вы уже это даже сами перечислили...

но...это все не снижает мочевину, даже азодил... увы ее никому не снижает....



Кота допаивать для диуреза 120-140 мл в сутки (сам не пьет никак)? Корм теперь только ренальный?
Нужны ли мочегонные?

зачем ему мочегонные - чтобы посильнее обезводился? Вы точно были у Екатерины Аркадьевны? У вас такие вопросы - как будто - не были...или не внимательно ее слушали((

Лель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 16:23
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30101 Лель
04 апр 2020, 16:47

Была у Екатерины Аркадьевны, слушала внимательно)
Она предлагает 5 дневную капельницу стерофундина по 12 часов, чтобы исключить гипоперфузию. Говорит,что не знает почему креатинин растет так быстро и вообще почему проблема с почками образовалась,вероятно осложнения инфекции...
Обезвоженности нет. Доктор осматривала кота.
Мой лечащий доктор настаивает на ХПН и говорит,что вв капельницы,которые рекомендует ЕА, опасно нагрузят почки кота.
Поэтому и прошу вашей помощи, нужно еще одно мнение компетентного доктора.
Снижать креатинин вв или п/к капельницами?Если вв, то 5 дней по 12ч?
Воспаление в почках как снять? Только капельницами или антибиотик (есть ли там инфекция, учитывая что бакпосев стерильный)?
ЕА говорит что точный диагноз можно только биопсией узнать,а этого лучше не делать.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30121 Наталия Юрьевна К.
05 апр 2020, 17:42

Лель писал(а):Была у Екатерины Андреевны, слушала внимательно)

она, правда, Екатерина Аркадьевна;)

Она предлагает 5 дневную капельницу по 12 часов, чтобы исключить гипоперфузию. Говорит,что не знает почему креатинин растет так быстро и вообще почему проблема с почками...
Обезвоженности нет. Доктор осматривала кота.
Мой лечащий доктор настаивает на ХПН и говорит,что вв капельницы,которые рекомендует ЕА убьют почки кота.

я не соглашусь с этим (насчет того что капельницы "убьют почки" , однако если у кота общее состояние хорошее - то возможно пока стоит пересмотреть креатинин в динамике - и если все-таки его рост продолжается - то я бы тоже рекомендовала в\в инфузии с постоянной скоростью.

Снижать креатинин вв или п/к капельницами?Если вв, то Стерофундином или NaCl? 12ч?

ответила выше.

Воспаление в почках как снять? Только капельницами или антибиотик?

воспаление - это не равно инфекции совсем. Если посевы сейчас ничего не показывают и по узи нет подозрений - на то,что котик переносит пиелонефрит или инфекцию нижних мочевыводящих путей - то показаний к антибиотику нет..

ЕА говорит что точный диагноз можно только биопсией узнать,а этого лучше не делать.


это да.. часто биопсия не помогает выявить первичное заболевание почки.

Напомните - СДМА - что у него показал? Есть повышение или нет?

Лель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 16:23
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30123 Лель
05 апр 2020, 18:20

А мы не делали СДМА. Даже не знаю делают ли у нас в СПб его...
Аркадьевну поправила сразу,но почему то у вас в цитату успела улететь Андреевна)
УЗИ ЕА делала (фото я прикрепляла), уроцистит и хронические изменения почек. До этого ставили по узи в другой клинике хронический пиелонефрит, уретрит,цистит.
Креатинин с 175 начал расти до 209,210 и 230. Кот в общем хорошо, но можно придраться к впалым бокам, хуже шерсть,снижена активность немного и аппетит. Решили все таки прокапать,сейчас на инфузомате дома,долгие медленные капельницы. На ваш взгляд сколько дней достаточно?
Бакпосев чистый (но пересдам на днях еще), лейкоциты ни в крови,ни в моче не повышены. Моих знаний не хватает понять природу воспаления в почках) либо инфекция либо почему?) Капельницы могут снять воспаление?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30125 Наталия Юрьевна К.
05 апр 2020, 19:44

Добрый вечер!
Так узнайте про СДМА - и сделайте если это возможно.

Креатинин с 175 начал расти до 209,210 и 230.

Это в течение какого времени происходит?

Кот в общем хорошо, но можно придраться к впалым бокам, хуже шерсть,снижена активность немного и аппетит. Решили все таки прокапать,сейчас на инфузомате дома,долгие медленные капельницы. На ваш взгляд сколько дней достаточно?

Я бы еще раз при постановке катетера - посмотрела уровень креатинина и мочевины перед началом инфузий. Т.к. кретинин не стойкая величина - у ряда кошек - он так может варьировать - в зависимости от погрешностей анализатора. Если он сейчас станет уже 250 и выше - то да - можно рассматривать как продолжение снижение почечной функции. Тогда кровь повторить через 2-3 дня и далее решить продолжить ли еще инфузии на несколько дней..



Бакпосев чистый (но пересдам на днях еще), лейкоциты ни в крови,ни в моче не повышены.

тогда в этом нет особого смысла - если был цистый...

Моих знаний не хватает понять природу воспаления в почках) либо инфекция либо почему?)

иногда на фоне острой задержки мочи - постренальная азотемия становится ренальной -то есть происходит повреждение самих нефронов на фоне снижения кровоснабжения, гипоксии и ряда других патологических факторов, возможно присоединялась инфекция на фоне установки катетера. Этого точно думаю уже никто не скажет...


Капельницы могут снять воспаление?

нет

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30126 Наталия Юрьевна К.
05 апр 2020, 19:46

Лель писал(а):А мы не делали СДМА. Даже не знаю делают ли у нас в СПб его...
Аркадьевну поправила сразу,но почему то у вас в цитату успела улететь Андреевна)


просто я вчера начала отвечать и не успела... а ответ оставался скопированным :shock:

Лель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 16:23
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30128 Лель
05 апр 2020, 20:33

Сдма поищу.
Креатинин вырос за месяц с 175 до 230 (норма лаб до 180).
Инфузии уже делаем, креатинин и мочевину доктор не стала брать( поэтому динамику уже не узнать.
Может есть среднестатистическая длительность инфузий при таких проблемах?
Кстати, после первой инфузии видно,что обезвоженность была,шерсть стала лежать ровнее.
Что можно еще сделать сейчас помимо инфузий?
Как то убрать воспаление в почках, МП и уретре возможно?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30133 Наталия Юрьевна К.
06 апр 2020, 11:49

Добрый день!

Может есть среднестатистическая длительность инфузий при таких проблемах?

обычно ориентируются на стабилизацию креатинина и общее состояние животного. Редко больше недели. Но бывают и исключения из правил - особенно после ОПП на фоне применения или поедания нефротоксинов.

Кстати, после первой инфузии видно,что обезвоженность была,шерсть стала лежать ровнее.
Что можно еще сделать сейчас помимо инфузий

Как то убрать воспаление в почках, МП и уретре возможно?

если там нет инфекции - то нет, улучшение кровотока в почках уже благотворно действует на нефроны ну и плюс время... т.к. самостоятельное восстановление никто не отменял.. особенно если там есть запас нефронов какой-то еще...

Лель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 16:23
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30144 Лель
06 апр 2020, 16:43

Спасибо Вам большое!
Направление лечения пока есть, будем придерживаться его и надеяться на восстановление нефронов)

Лель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 16:23
Контактная информация:
logo
Re: Кот с ОПН,как предотвратить ХПН?

Сообщение: #30248 Лель
13 апр 2020, 14:18

Наталия Юрьевна, здравствуйте!
У нас новые данные...
Кота 5 дней прокапали, стал заметно лучше (активность и шерсть), кровь пока не сдавали, но сдали мочу на общий и бакпосев.
В моче есть макрофаги,наевшиеся микрофлоры(видео по ссылке радикал), сам бакпосев все также чистый, ничего не растет. Лейкоцитоза тоже нет, немного зернистых цилиндров и почечного эпителия, белок повышен.
Может сталкивались с таким? Может это быть та инфекция (флора в макрофагах) в почечных канальцах, которая дает рост креатинина и хронический нефрит почек и при этом не высеиваится?
Как то это лечить возможно и нужно ли?
Может антибиотиком широкого спектра,который концентрируется в тканях почки?
Амоксиклав мы давали 21 день, потом было 4 укола бициллина-3, но видимо либо мало,либо к пенициллинам флора устойчива.
Изображение

https://radikal.ru/video/lto7DPZGkaT

Наша доктор в замешательстве, Екатерине Аркадьевне написала, пока не ответила.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 39 гостей

/* */