Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

ElenaM
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 13:30
Контактная информация:
logo
Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24949 ElenaM
05 окт 2018, 14:02

Доброго времени суток, Наталья Юрьевна!

Переношу к Вам свою тему из зоовета.

И очень надеюсь на Ваши советы в наших "специфических" условиях, а именно: не возможность писАть ежедневные трактаты, не возможность круглосуточно терзать ушки котика пробами (три -четыре раза в сутки пробы могу делать только в выходные (и часто в пятницу) ), не возможность кормить по часам: корм выкладываю утром и вечером для троих (у нас ещё кошечка и котик) исходя из их привычной потребности (по другому не могу, часто никого нет дома по 12 часов). Джейк все свои 8 лет ест маленькими порциями, но часто. И главное, ест именно по ночам: как только выключаешь свет - идёт к мисочке и ещё потом два-три раза. Утром и днём ест меньше чем ночью. Вот кажется и все наши особенности.....


О нас и о том, что случилось кратко: Кот Джейк, кастрирован (в 6 мес.), 8 лет. Вес до болезни – 7.100. Во время болезни – 5, 400. Сейчас – 6, 100. Толстым никогда не был, кот крупный и очень подвижный.

19 августа – вырвал полностью непереваренную пищу, съеденную вечером. Выглядел нормально. Позвонила в ветеринарию, посоветовали дать активированный уголь (решили, возможно, отравился, предложили прийти). Прийти сразу не смогли, уезжали. Уехали на день, когда вернулись – кот вялый, появляется третье веко, от пищи категорически отказывается.

В ветеринарной клинике возле дома, нам ввели вместе с раствором рингера 20 кубиков глюкозы.... Улучшения конечно не настало.

Утром – едем в другую клинику, сдаем анализы. Проблемы – печень и сахар.

Гептрал, витамины, антибиотики через капельницы – две недели, 2 раза в день. Инсуман Базал. Сахар прыгал от 23 до 3.

Неделю капельницы ставили в клинике, со второй недели, когда состояние стабилизировалось, врачи посоветовали ставить капельницы дома самим, что мы и делали. Инсулин кололи по прописанной дозе.

28 авг. случился гипогликемический шок (1.1 глюкозы в крови!...).

Успели добежать до клиники возле дома.

Там его спасли, остановили судороги, подняли сахар до 2.8.

Пересчитали нам дозировку инсулина – мин. 0, 038 доза в день. С нее нам не советовали уходить.

Месяц кормили только со шприца консервами. 14 сент. стал есть сам. Консервы не ест вообще (за исключением Феликса... Знаю, что гадость , но для него это было лакомство. Никакие другие никогда не ел, какие бы не предлагали). Ест Роял Канин сухой Диета для Диабетиков и немного Хилс сухой Диета для Диабетиков.

Перевести только на консервы не могу, у меня котеек трое, изолировать одного не могу, всех кормить консервами – тоже (он их, как я писала ранее, и не ест).

Вот уже месяц – сахар скачет от 35 (и выше) до 10.

Совершенно случайно вышла на сайт зоовет, а с него на ваш. (искала "лучшие инсулиновые шприцы"..., кстати, не понимаю, как могло случиться, что ТАКИЕ! сайты "не выходили" раньше на все мои "запросы"...)

Перешли на Левемир 29 сентября. Уколола как написано в протоколе 0, 25 умножить на идеальный вес. Так как он ранее сидел на высокой дозе Инсуман Базала (0, 06) и сахар значительно выше 17 указанных в протоколе, то уколола (0, 25*7)+0, 5 = 2, 25.


АНАЛИЗЫ:

Сделаны в клинике:

20.08 – 10:28

Глюкоза – ---------------------26, 67 (4.11 – 8, 83)
Мочевина – ---------------------8, 7 (5, 7 – 12, 9)
Креатинин – ------------------106 (71-212)
Общий белок – ----------------99 (57-89)
ALT – ---------------------------389 U/L (12-130)
Щелочная фосфотаза – ------72 U/L (14-111)


Анализы сделаны научной лаборатории при КНИВИ:

22.08

Аланинаминотрансфераза Ед/л – ---14 (8-60)
Аспартатаминотрансфераза Ед/л – 475 (9 – 45)
Общий билирубин – мкмоль/л. ----217, 7 (2-12)
Прямой билирубин – мкмоль/л. – --187, 9 (0-5, 5)


30:08

Белок общий, г/л – ---------------------68, 2 (54-79)
Мочевина, ммоль/л – --------------------8, 9 (5, 4 – 12, 1)
Холестерин ммоль/л – ------------------4, 9 (1, 6 – 3, 9)
Глюкоза ммоль/л – ---------------------15, 2 (3, 3 – 6, 3)
Аланинаминотрансфераза Ед/л – ---14 (8-60)
Аспартатаминотрансфераза Ед/л – 475 (9 – 45)
Щелочная фосфотаза, Ед/л – -------213 (0-55)
Амилаза, Ед/л – -------------- -------1329 (500 - 1200)
Общий билирубин, мкмоль/л. – -- -129, 8 (2-12)
Прямой билирубин, мкмоль/л. – ----69, 1 (0-5, 5)
Креатинин, мкмоль/л. – ---------------86, 7 (70-165)
Хлориды, мкмоль/л. – ---------- ------100, 6 (107 – 129)


25.09

Белок общий, г/л – --------------------76, 1 (54-79)
Мочевина, ммоль/л – -----------------13, 1 (5, 4 – 12, 1)
Холестерин ммоль/л – -----------------5, 1 (1, 6 – 3, 9)
Глюкоза ммоль/л – --------------------36, 4 (3, 3 – 6, 3)
Аланинаминотрансфераза Ед/л – ---47 (8-60)
Аспартатаминотрансфераза Ед/л – -10 (9 – 45)
Щелочная фосфотаза, Ед/л – ------224 (0-55)
Амилаза, Ед/л – ----------------------1267 (500 - 1200)
Общий билирубин, мкмоль/л. – -----13, 0 (2-12)
Прямой билирубин, мкмоль/л. – ------5, 7 (0-5, 5)
Креатинин, мкмоль/л. – --------------109 (70-165)
Хлориды, мкмоль/л. – -----------------103, 7 (107 – 129).

ElenaM
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 13:30
Контактная информация:
logo
Re: Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24950 ElenaM
05 окт 2018, 14:05

О том, как кормлю, копирую с зоовета:

Ест он 70-80 грамм сухого корма для диабетиков Роял Канин. Это из замеров сделанных в выходные, в последние две недели после того, как он стал есть сам. (сначала болезни и до 14 сентября ел только через шприц. Кормили 4 раза в день. Первые две недели только хилсом (консервы) для диабетиков, потом стала добавлять размоченный сухой т.к. он был явно голодным на консервах (постоянно сидел над мисочкой и пытался есть, но не мог (врачи говорили - у него сильный токсикоз) Стала добавлять сухой - перестал сидеть и страдать над миской) ). Двое других моих котюшек тоже "замерянные" ещё во время кормления Джейка со шприца (в августе проследила сколько они вдвоём съедают). Вот эту дозу я им и выкладываю утром и вечером. Они у меня теперь все на "диабетике" (кстати, он им очень понравился в отличии от Хилса). По поводу остальных моментов, касающихся кормления: как я уже писала: "Перевести только на консервы не могу, у меня котеек трое, изолировать одного не могу, всех кормить консервами – тоже (он их, как я писала ранее, и не ест)"
Последний раз редактировалось ElenaM 05 окт 2018, 15:34, всего редактировалось 1 раз.

ElenaM
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 13:30
Контактная информация:
logo
Re: Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24951 ElenaM
05 окт 2018, 14:20

Глюкометр – OneTouch Select Simple

НАШИ ДОЗИРОВКИ ДО ЛЕВЕМИРА (привожу с 24 сент.):

24 Сентября
8:00 – 24, 7 ---- укололи 0, 04 Инсуман Базала
21:00 – сахар завышен, глюкометр выдает ошибку --- 0, 05
23:00 – 23, 9 ---- не кололи, просто повторный замер

25 Сентября

8:00 – 11, 9
Анализ венозной крови в клинике в 15:00 – 36, 2 ---- Ничего не кололи, данные получили на следующий день.
20:00 – 33, 3 ----- 0, 06

26 Сентября
8:00 – 24, 7 ---- 0, 05
12:30 – 10, 9
21:00 – 31, 0 ----- 0, 06

27 Сентября
8:00 – 16, 3
14:00 – 32, 3 ---- 0, 06
22:00 – 12, 2

28 Сентября
8:00 – 31.1 ----- 0, 06
14:00 – 9, 6
22:00 – сахар завышен, глюкометр выдает ошибку ---- 0, 06

ПЕРЕШЛИ НА ЛЕВЕМИР

29 Сентября

10:00 – - - - 32, 1 ----- укол 2, 25
14:30 – - - - 24, 1
22:00 – - - - 23, 5 ------ укол 2, 25

30 Сентября
01:30 – - - - 20, 8
10:00 – - - - 4, 8
14:00 – - - - 8, 2
19:30 - - - - 30, 1 ----------- 2, 25 (ответа не дождалась, а сахар поднялся... Уколола ту дозу, которую кололи вчера).

1 октября

10:00 - - - - 23, 1 ----- укол 1, 5
16:30 - - - - 22, 3
22:00 - - - - 26, 6 ----- укол 1, 5

2 октября

8:00 - - - - 25, 5
10:00 --------------------укол 1, 5
21:00 - - - - 25, 7
22:00 ------------------- укол 2, 0

3 октября

8:00 - - - - 19, 2
10:00 ------------------- укол 2, 0
20:00 - - - - 26, 9
22:00 ------------------- укол 2, 0

4 октября

10:00 - - - - 20,2 ------- укол 2, 0
22:00 - - - - 26,0 ------- укол 2, 0

5 октября

10:00 - - - - 29,2 ------- укол 2, 0
15:00 - - - - 22,6
22:00 - - - - 29,2 ------- укол 2, 0

6 октября

10:00 - - - - 25,5 ------- укол 2, 5
16:00 - - - - 28,1
22:00 - - - - 25,1 ------- укол 2, 5

7 октября

10:00 - - - - 17,1 ------- укол 2, 5
16:00 - - - - 20,5
22:00 - - - - 25,1 ------- укол 2, 5

8 октября

10:00 - - - - 20,7 ------- укол 2, 5
15:00 - - - - 17,7
23:30 - - - - 28,8 ------- укол 2, 5
Последний раз редактировалось ElenaM 08 окт 2018, 22:37, всего редактировалось 9 раз.

ElenaM
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 13:30
Контактная информация:
logo
Re: Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24952 ElenaM
05 окт 2018, 14:25

ГК все последние дни стабильно высокий.... Что делать, подниматься? Учитывая, что на 2,25 30 Сентября ГК снизился до 4,8 - панически боюсь довести до гипо....
И ещё: Я всегда колола в животик, как научили в клинике. С первого октября колю в бочок. Быть может зона тоже влияет - инсулин хуже усваивается? Сегодня вечером попробую уколоть в животик (но я одна сейчас и боюсь, что у меня не получится...)

ElenaM
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 13:30
Контактная информация:
logo
Re: Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24964 ElenaM
05 окт 2018, 22:33

Вечерний замер один в один совпал с утренним.

Корм убрала в 6 вечера. К 10 все были голодными и злыми... А ГК там же где была..

Уколола 2 единицы, В протоколе говориться: "1) Если самый низкий показатель ГК > 17 ммоль/л – увеличивать дозу каждые 3 дня на 0.5 ед." Т.е я должна была увеличить именно сегодняшнюю вечернюю дозу, но я побоялась. Тот гипогликемический шок, 28 августа, никогда не забуду. Если бы была ночь, его бы не спасли. И хотя я понимаю, колю я сейчас Левемир, а не инсуман..... лучше завтра подниму до 2,5.

Уколоть в животик получилось, но не получилось "как раньше". Дело в том, что в первые недели, я колола не в пирамидку на животике, а просто подкожно (как колола одна из докторов). Шприцы я использовала Vogt Medikal, игла у них длинная, а основание узенькое. Её легко ввести именно под кожу, ты видишь иглу под кожей и легко контролируешь. (животик у нас голенький - это отдельная история). Мне сейчас думается, что когда я перешла на "пирамидки" и на шприцы микрофайн Деми (их не возможно так "положить" и уколоть), и началась свистопляска с ГК... Но с Vogt Medikal невозможно точно отмерить инсулин со значениями в 0, 25..

ElenaM
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 13:30
Контактная информация:
logo
Re: Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24965 ElenaM
06 окт 2018, 11:05

В 7 утра убрала еду. Джейк был дико голодным. При этом сахар "всё тот же" 25,5... Дозу подняла на 0,5. Уколола в животик. После укола хватал так, что подавился, закашлялся, срыгнул и тут же опять это съел...... При этом съел не более 30 горошен!!!. Минут через 40 ещё пришёл, ел уже спокойно и не более 20 горошинок. Сейчас, вот только что, опять немного съел..

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24972 Наталия Юрьевна К.
06 окт 2018, 19:31

Добрый день! Напишите , пожалуйста, ваши вопросы по пунктам.
И также напишите - для каких целей оставляли кота "голодным и злым" - не очень поняла. Ну то есть почему не давали ему есть ночью? Планировались анализы крови?
На мой взгляд - есть показания к дальнейшему повышению дозы.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24973 Наталия Юрьевна К.
06 окт 2018, 19:31

и дозу лучше корректировать в сторону повышения - после дня с 3 замерами, а не после двухразовых замеров...

ElenaM
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 13:30
Контактная информация:
logo
Re: Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24975 ElenaM
06 окт 2018, 21:37

Доброго вечера, Наталья Юрьевна! Спасибо, что ответили.

Длинным и сумбурным получился ответ на Ваши краткие вопросы, поэтому два своих вопроса выделила цветом, что бы долго не искали)).....

П.С. только что померяла глюкозу - 25,1... Ничего не понимаю. Почему он в самом начале так хорошо среагировал на левемир, а теперь?... Вчера и сегодня - опять много пьёт и много писает...

Напишите , пожалуйста, ваши вопросы по пунктам.

"На мой взгляд - есть показания к дальнейшему повышению дозы."

На главный вопрос Вы уже ответили.
Несмотря на то, что протокол расписан ясно и чётко, как-то страшновато с ним один на один оставаться. Без доктора.
Доктора у нас хорошие, но когда я спросила за левемир, было понятно, что о нём слышат впервые.... "конинсулин - наше всё".
У Вас же огромный опыт. Поэтому буду выставлять его замеры и ждать Ваших советов.

Сегодня в 10, я опять уколю 2,5. А завтра повысить, если ГК не снизится?


На сегодня есть ещё один вопрос.

Исходя из наших анализов, какой совет можете дать?
(Наши доктора и в обеих клиниках сказали, что анализы "очень не плохие". Сейчас главное - диабет. Через месяц ещё пересдать.)

(Очень хочу Вам задать ещё несколько вопросов. Но для этого мне будет нужно попытаться кратко описать предшествующую ситуацию и создать другую тему. Ведь всё случилось не на пустом месте. (лечение гормонами + капли Бравекты на холку, возможно и вызвали тот кошмар 19 августа. А гормоны были назначены тоже по показаниям - всё началось значительно раньше.)


"дозу лучше корректировать в сторону повышения - после дня с 3 замерами, а не после двухразовых замеров..."


три раза замерять среди недели ГК сейчас совсем не могу. Ночью тоже не могу - сплю со снотворным (в августе была на дневном стационаре. так и ездила: Джейка на капельницу, потом себя, потом опять его, и опять себя . всё ещё не восстановилась после того)

И также напишите - для каких целей оставляли кота "голодным и злым" - не очень поняла. Ну то есть почему не давали ему есть ночью? Планировались анализы крови?

Нет. Ночью он ел. Я два дня убираю еду за 3 - 4 часа перед уколом и замером, т.к об этом многократно было сказано на зоовете в моей теме.....https://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=1078470&items=20&page=1
(сейчас он опять голодный - замер и укол в 10....):

пост от 01.10.18 09:06
"еду за 4 часа перед уколом вообще убирают.
определяйтесь в граммах, сколько составляет полусуточная норма, и начинайте выполнять правила кормления.
два пункта, которые я вам выше написала.

еда - такая же часть лечения как и инсулин.
не поймете этого - не будет толку."

пост от 04.10.18 11:18
"после каждого укола отдаем ПОЛУСУТОЧНУЮ НОРМУ.
т.е. вы должны обеспечить равное количество углеводов ПОСЛЕ КАЖДОГО УКОЛА!
ДЛЯ ЭТОГО СУТОЧНУЮ НОРМУ ЕДЫ ДЕЛЯТ ПОПОЛАМ, И ОБЕСПЕЧИВАЮТ КОРМЛЕНИЕ ПО ПРАВИЛАМ.
если не упорядочитесь в этом - безуспешными будут попытки подобрать адекватную дозу и получить стабильный уровень глюкозы крови."

пост от 04.10 18 16:35
"а нам нужно знать, какая гк перед уколом, но при этом не сразу после еды, а как минимум 3-4 часа до этого не кормить."............

пост от 04.10.18 18:19
"Согласна с Милой..
Правильная еда правильный режим кормления - это минимум 50% успеза в лечении диабета
Укол инсулина, это не волшебная таблеточка, укололся и здоров..
Вы даже не почитали про кормление по ссылке
https://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem ... =20&page=6 "...............................................

tereluda
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:30
Контактная информация:
logo
Re: Котик Джейк. 8 лет. Сахарный диабет. Очень нужны Ваши советы!

Сообщение: #24978 tereluda
07 окт 2018, 17:26

Добрый вечер, Наталия Юрьевна!
Считаю, что автору правильнее было бы писать от себя, не приводя ссылки на посторонние темы и цитаты без контекста.

Но раз это уже имеет место, кратко обозначу те советы, которые мы с Мариной дали автору темы.

1. кормление.
- сушка - плохой вариант для контроля гк
- при любом типе кормлений следует обеспечить равное количество еды от укола до укола
- кормить можно дробно, хоть каждые пять минут, если кот так привык
- за 3-4 часа до укола еду следует убрать

2. замеры.
при двух замерах сложно определиться с адекватностью дозы, нужны промежуточные.

3. уколы.
для подкожного введения необходимо поднимать кожицу в виде пирамидки.

по информации автора, она ставила (ставит?) уколы в живот, кожу не поднимая.

4. общие сведения
про помощь при гипогликемии, видео и места уколов и т.п. (материалы из закрепленных тем раздела)

вот, собственно, основное по предложениям.
ничего сверхъестественного и нереализуемого в них нет, как нам видится.
приведенные автором выше цитаты - в рамках обсуждения этих вопросов.
но поскольку без контекста они воспринимаются как-то неоднозначно, я посчитала допустимым обозначить канву диалога в виде нескольких перечисленных пунктов.

возможно у вас, Наталия Юрьевна, будут другие рекомендации, которые позволят сделать лечение СД данного конкретного котика более простым и приемлемым для автора.
у нас это не случилось.

С уважением,
Людмила


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 83 гостя

/* */