Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Kesha
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 22:18
Контактная информация:
logo
Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24862 Kesha
28 сен 2018, 22:22

Кот Кеша 8 лет.
В декабре 2017 был диагностирован диабет. Сахар 25.
Анализы почти в норме. Узи в норме.
Назначен ПроЦинк. Дошли до дозы в 3 единицы. Без результата.
Перешли на Лантус в конце апреля 2018 года. Дошли до дозы в 2.5. Измеряли редко (так было велено ветеринарами), случайно зафиксировали сахар ниже 2 единиц.
Так же случайно зафиксировали максимальные скорости изменения сахара:
уменьшение - 3 единицы в час
увеличение - 5.7 единицы в час
После тщательного просмотра имеющихся записей измерений появились подозрения на хронический Сомоджи эффект, решили начать все с начала - с дозы 0.75.
С круглосуточными измерениями через каждые 3-4 часа дошли до дозы в 2 единицы, увеличивая на 0.25 строго по протоколу.
Низких значений (меньше 2.8) не зафиксировали ни разу - подозрения в Сомоджи не подтверждаются.
Уровень сахара по-прежнему, в основном, высокий - около 20 единиц с очень редкими и случайными снижениями до 10.

Корм влажный - диабетический.
Аппетит - зверский, но в августе 2018 стал снижаться к умеренному.
Инъекции делаем попеременно то в левый то в правый бок. Середина (центр).
Каждый новый шприц проверяем на положение поршня, вносим коррекцию, если необходимо.
Инсулин храним в холодильнике.
Измерения - Альфатрак-2. Здесь и в журнале измерений показания приведены (пересчитаны) на значения для "человеческого" глюкометра.
Когда высокий сахар, то кот пьет много, мочится много. Низкий сахар не замечает. Высокий тоже.
Вес у кота нормальный, хотя, как и бывает при диабете, сначала ну очень сильно потолстел, потом - соответственно похудел, теперь вес прибавляет. Подумываем о снижении дозы корма до нормального (сейчас даем на четверть больше).

В августе 2018 перешли на Левемир.

В конце весны 2019 года взяли сахар под контроль (после полутора лет лечения) дойдя до дозы всего 2.75.

К осени 2019 года снизили дозу инсулина до минимальной (0.25).

В начале декабря 2019 года прекратили инъекции.

В конце января 2020 года зафиксировали 2 недели здорового сахара, т.е. техническую ремиссию.
Последний раз редактировалось Kesha 28 янв 2020, 20:20, всего редактировалось 2 раза.

Kesha
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 22:18
Контактная информация:
logo
Re: Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24863 Kesha
28 сен 2018, 22:24

Измерения: (Левемир)

28.08
06------11.4------2.00-----160гр
08------18.1
12------18.6------------------20гр
15------18.6
18------17.2------2.25-----160гр
22-------8.5
00-------4.5------------------20гр
01-------4.2------------------20гр
03-------7.4

29.08
06------13.4------2.25-----160гр
09------18.9------------------20гр
15-------7.7
18-------3.5------2.00-----160гр (a. Feed cat and reduce the dose by 0.25...)
20-------7.3------0.25--------20гр (c. ...give the remainder ... 2 hours later, when the glucose ... > 5.6...)
23-------1.7------------------40гр
00-------1.4------------------40гр
01-------2.0------------------20гр
02-------2.6
03-------3.5

30.08
06------11.1------2.00-----160гр (Однократное уменьшение на 0.25)
09------17.6------------------20гр
12------17.3
15------18.9
18------18.1------2.25-----160гр
23------14.2------------------20гр
02------14.2

31.08
06------13.8------2.00-----160гр ("Ошибочное" однократное уменьшение на 0.25)
08------19.4------------------20гр
14------12.6
16------17.1
18------21.6------2.25-----160гр
22------18.6------------------20гр
02------11.9
04------13.9

1.09
06------15.1------2.50-----160гр (Плановое увеличение дозы на 0.25)
09------18.9------------------20гр
12------15.4
15-------9.8
18-------9.5------2.50-----160гр
20------18.2------------------20гр
00------21.1
03------20.1

2.09
06------16.7------2.50-----160гр
10------17.1------------------20гр
14-------5.2
15-------3.9
16-------2.3------------------20гр
17-------4.4
18-------3.9------2.00-----160гр (c. Split the dose: ... give most of dose immediately...)
20------12.0------0.25-------20гр (c. ...give the remainder ... 2 hours later, when the glucose ... > 5.6...)
22-------7.7
00-------5.2
02-------6.5
04------10.5

3.09
06------16.8------2.50-----160гр
10------16.7------------------20гр
14------10.2
16------11.7
18------18.9------2.50-----160гр
22------20.8------------------20гр
02------18.4

4.09
06------17.6------2.50-----160гр
10------13.3------------------20гр
14-------8.0
16-------5.2
18-------5.3------2.25-----160гр (c. Split the dose: ... give most of dose immediately...)
19------12.2------0.25----------- (c. ...give the remainder ... 1-2 hours later, when the glucose ... > 5.6...)
21------12.9------------------20гр
00-------5.9
02-------4.8
04-------5.0

5.09
06-------4.9------2.50-----160гр
08------10.9
10-------8.1------------------20гр
12-------3.3
13-------2.7------------------20гр
14-------3.3
16-------4.1
18-------4.3------2.25-----160гр (Одноразовое уменьшение на 0.25 т.к. было 2.7 < 2.8)
20-------6.9
22-------8.7------------------20гр
00-------5.4
02-------3.9
04-------4.0

6.09
06-------3.3------2.25-----160гр (Одноразовое уменьшение на 0.25 т.к. прединъекционное 3.3 < 5.6)
09-------4.2
11-------1.7------------------40гр
12-------2.4------------------20гр
15-------3.9
18-------7.0------2.00-----160гр
21------16.4------------------20гр
00-------7.4
02-------5.9
04-------9.1

7.09
06------13.2------2.25-----160гр
09------18.2
12------15.0------------------20гр
15-------6.3
18-------7.5------2.00-----160гр
21------13.7
00------12.3------------------20гр
03-------8.3

8.09
06------11.7------2.25-----160гр
09------19.9
12------17.0------------------20гр
15-------9.0
18-------8.4------2.50-----160гр
20-------4.2
21-------4.9
22-------8.9------------------20гр
00------16.8
03------19.4

9.09
06------16.7------2.50-----160гр
09------16.9
12-------2.8------------------20гр
13-------2.8
14-------3.0
16-------3.7
18-------4.7------2.25-----160гр
20------14.4
23-------7.3------------------20гр
01-------2.9
02-------3.4
03-------4.2
04-------5.7

10.09
06------10.3------2.25-----160гр
09------20.1
12------13.8------------------20гр
14-------9.2
16-------1.4---20гр
18-------2.3------2.00-----160гр
20-------3.4
22-------2.4------------------20гр
00-------2.3---20гр
02-------3.6

11.09
06-------7.3------1.75-----160гр
09------13.8
12------15.4------------------20гр
15-------9.7
18-------5.2------2.00-----160гр
21-------2.9
22-------1.4---20гр
23-------1.7------------------20гр
00-------2.5---20гр
03-------7.4

12.09
06------19.0------1.75-----160гр
10------15.2
12------11.8------------------20гр
14-------6.7
16-------7.8
18------13.4------1.75-----160гр
21------17.4
00-------9.2------------------20гр
02-------8.4
04-------8.1

13.09
06------18.7------1.75-----160гр
10------19.3------------------20гр
14------16.3
18------12.4------1.75-----160гр
21-------3.6
22-------2.8
23-------3.5
00-------4.7------------------20гр
03------16.7

14.09
06------22.2------1.75-----160гр
11------20.2------------------20гр
15------20.3
18------18.3------1.75-----160гр
22------14.8
00------10.9------------------20гр

15.09
06------19.3------1.75-----160гр
10------16.9------------------20гр
13------19.1
18------11.8------1.75-----160гр
22------11.1
00-------6.3------------------20гр

16.09
06------21.1------1.75-----160гр
12------14.2------------------20гр
14------12.7
18------19.3------1.75-----160гр
23------22.1------------------20гр

17.09
06------19.6------1.75-----160гр
10------17.5------------------20гр
14-------3.5
16-------2.0
18-------2.5------1.50-----160гр
21-------4.1------------------20гр
23-------1.5
01-------3.1

18.09
06------25.3------1.50-----160гр
12------19.9------------------20гр
18------18.9------1.50-----160гр
21------21.6------------------20гр
23------23.1

19.09
06------20.3------1.50-----160гр
10------17.1------------------20гр
14------13.6
18-------8.0------1.50-----160гр
20------11.7------------------20гр
23-------3.1

20.09
06------21.6------1.50-----160гр
12------16.7------------------20гр
18------12.2------1.50-----160гр
22-------7.2------------------20гр
00-------3.0
01-------2.6
02-------2.4
03-------2.7
04-------3.7

21.09
06-------4.6------1.50-----160гр
10------14.9------------------20гр
13------11.9
18------14.9------1.50-----160гр
21------19.1------------------20гр
02------16.6

22.09
06------16.2------1.50-----160гр
10------22.6------------------20гр
15------15.6
18------13.3------1.75-----160гр
21------13.6------------------20гр
00-------3.5
01-------3.2
02-------3.7
04-------7.2

23.09
06-------8.9------1.75-----160гр
08------20.1-----------------20гр
12------12.9
18-------5.5------1.75-----160гр
20------19.7-----------------20гр
00------17.4
03------20.6

24.09
06------16.7------2.00-----160гр
10------15.0----------------20гр
13-------7.4
15-------4.9
17-------3.6
18-------3.4------1.75-----160гр
19-------6.9
21------12.2----------------20гр
00-------4.9
01-------4.2
02-------4.4
04-------4.4

25.09
06-------4.7------1.75-----160гр
08------17.9----------------20гр
12------14.6
15-------8.5
18-------9.7------2.00-----160гр
20------19.6---------------20гр
00------21.2

26.09
06------18.3------2.00-----160гр
10-------5.9----------------20гр
11-------3.7
12-------2.1
14-------2.9
16-------5.2
18-------7.2------1.75-----160гр
21------17.7----------------20гр
00------15.2
03-------8.5

27.09
06------17.9------2.00-----160гр
10------16.5----------------20гр
14------14.3
18------11.2------1.75-----160гр
20------21.3------0.25-----20гр
00------15.6
03-------8.2

28.09
06------14.1------2.00-----160гр
09------18.1----------------20гр
12------14.1
16------14.1
18------13.7------1.75-----160гр
20------16.9----------------20гр
00-------5.2
01-------7.5
02------17.5
04------23.5

29.09
06------25.5------1.75------40гр
08------20.4----------------40гр
11------13.8----------------40гр
14------13.8----------------40гр
16------21.5
18------21.4------1.50------40гр
21------18.1----------------40гр
00------11.9----------------40гр
03------19.8----------------40гр

30.09
06------23.3------1.50------40гр
09------21.2----------------40гр
12------21.2----------------40гр
15------21.1----------------40гр
18------14.1------1.50------40гр
21------17.1----------------40гр
Последний раз редактировалось Kesha 01 окт 2018, 05:53, всего редактировалось 17 раз.

Kesha
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 22:18
Контактная информация:
logo
Re: Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24864 Kesha
28 сен 2018, 22:47

Теперь выжимка:
4-6 сентября впервые за всю историю получили 4 цикла подряд сахар в диапазоне 4.5 - 11. Когда дошли до дозы 2.5. Левемир.
Ура. Далее снижались по рекомендациям с Зоовета.
9-10 сентября получили пару "полочек" ровного и низкого сахара уже на дозах 2.25 и 2.00
17 сентября получили короткую полочку ровного и низкого сахара на дозах 1.75 и 1.50.
Дальнейшее сидение на дозах 1.5 и 1.75 панику печени не снизило.
24 сентября получили один цикл ровного и низкого сахара на дозе опять 1.75 (повысились чуток, а что делать?).
Теперь упрямо колем 2.00 чуть ли без перерыва, но высокий сахар заканчивает уже 4-й цикл подряд, что нам активно не нравится.

Kesha
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 22:18
Контактная информация:
logo
Re: Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24865 Kesha
28 сен 2018, 22:55

Возник, в общем-то далеко не праздный вопрос:

А ГДЕ МЫ?

Вроде, прошли Фазу 2 и закончили повышаться, получив сахар в диапазоне 4.5 - 11. Доза 2.5.
Ориентируясь на "истинную реакцию на дозу инсулина" во времена низкого и стабильного сахара, снизились до 1.5. Это, как бы по Фазе 4.
Теперь сахар стабильно выше 11, значит мы опять в Фазе 2?

Более подробно он выглядит так:

На позднее утро 28 сентября имеем, что высокий сахар продержался уже 3 цикла подряд и начал 4-й.

За все это время он, конечно, успел пару раз сходить ниже 11-ти, что обязывает нас ждать как минимум 10 или даже 14 циклов (5-7 дней), прежде чем сказать: ну, раз так, то надо повышаться (по правилам Фазы 2), поскольку нахождение сахара вне диапазона более 7 дней никак нельзя квалифицировать как Фазу 3 (поддержание дозы).

Есть и другое соображение:
Поскольку на дозе 1.75 мы оказались после дозы аж в 2.5, то надо признать, что мы оказались тут по правилам Фазы 4. Т.е. были/находимся сейчас в Фазе 4.
А, если говорить про Фазу 4, то там, получив сахар выше 11, мы должны были "немедленно и на постоянно" вернуться к последней эффективной дозе.
Вопрос: а, если это возвращение (от 1.5 до 1.75) не дало результата, то разве мы не должны были продолжить "немедленное и на постоянное" возвращение и перейти от 1.75 к 2.00?
И, может быть, прямо сейчас так же "немедленно и на постоянно" от 2.00 к 2.25?

Скорее всего, рекомендация Фазы 4 о немедленном возвращении к последней эффективной дозе базировалась все-таки НЕ на сценарии СЭ (отскоков и качелей). Потому, наверное, будет правильней подождать. Т.е. действовать по Фазе 2.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24866 Наталия Юрьевна К.
28 сен 2018, 23:44

Добрый день! Суть не в том , где вы, а что с этим делать. Так как протокол вообще не предусматривает ЭС. А вы с горки на горку..
И все стремитесь и дальше кататься. Я вот не понимаю - почему вы с дозы 1,5 ед - не стали снижаться дальше - когда увидели, что и доза 1,5 единицы -рушит вам глюкозу ниже 2,8 и значит опять вызовет ЭС.

17.09
06------19.6------1.75-----160гр
10------17.5------------------20гр
14-------3.5
16-------2.0
18-------2.5------1.50-----160гр
21-------4.1------------------20гр
23-------1.5
01-------3.1

18.09
06------25.3------1.50-----160гр
12------19.9------------------20гр
18------18.9------1.50-----160гр
21------21.6------------------20гр
23------23.1

19.09
06------20.3------1.50-----160гр
10------17.1------------------20гр
14------13.6
18-------8.0------1.50-----160гр
20------11.7------------------20гр
23-------3.1

20.09
06------21.6------1.50-----160гр
12------16.7------------------20гр
18------12.2------1.50-----160гр
22-------7.2------------------20гр
00-------3.0
01-------2.6
02-------2.4
03-------2.7
04-------3.7

21.09
06-------4.6------1.50-----160гр
10------14.9------------------20гр
13------11.9
18------14.9------1.50-----160гр
21------19.1------------------20гр

Так что на мой взгляд нужно рассматривать на данный момент опять снижение дозы, а не повышение..

Kesha
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 22:18
Контактная информация:
logo
Re: Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24867 Kesha
28 сен 2018, 23:56

Наталия Юрьевна, добрый вечер (у Вас, похоже, ночь давно).
Спасибо за быстрый ответ.
Отвечаю почему не продолжили снижаться. Не спорю, не утверждаю, что был прав, просто отвечаю почему.
Потому, что нам показалось, что периоды высокого сахара становятся все длиннее и длиннее, в то время как те долгожданные "полочки" низкого и ровного сахара почти прекратились.
Подсказать, в каком направлении нужно двигаться было некому...

И еще:
Если по фазе 4, то там сказано "немедленно вернуться к последней работавшей дозе"...

С уважением,

Кеша.
Последний раз редактировалось Kesha 01 окт 2018, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24869 Наталия Юрьевна К.
29 сен 2018, 00:01

периоды -нечувствительности к инсулину (после падения ГК) могут быть до 3 дней.. Поэтому на одной дозе (при снижении) нужно выжидать минимум 3 дня, или если поймали низкую ГК раньше чем 3 дня - то снижаться еще быстрее.
ну так снижайтесь - подскажу.

ну да ночь... это на автомате написалось)

Kesha
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 22:18
Контактная информация:
logo
Re: Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24881 Kesha
29 сен 2018, 18:42

Добрый вечер, Наталия Юрьевна.

Спасибо за быстрые ответы.
Ну, вот, снизились. Вроде, в самый нужный момент - аккурат перед падением сахара.
Но похоже, что не в очень удачный для оценки результата период. Но что есть - то есть.

28.09
06------14.1------2.00-----160гр
09------18.1----------------20гр
12------14.1
16------14.1
18------13.7------1.75-----160гр
20------16.9----------------20гр
00-------5.2
01-------7.5
02------17.5
04------23.5

29.09
06------25.5------1.75-----160гр
08------20.4----------------20гр
11------13.8
14------13.8 (Нет, это не опечатка. Все как и вчера. Почти те же цифры и такие же стабильные.)

Поскольку инъекции придется делать мне и Вы, конечно, не в состоянии подсказывать мне дозу каждого укола, то, считаю, очень полезным, чтобы Вы скорректировали мое понимание ситуаций и, как результат, мои представления о правильных действиях.

1. Дневной цикл 28 сентября (см. выше) - ну, просто идеальный с оговоркой, что сахар 14 - это, конечно, "паника печени" и на этот цикл не пришлось "максимума действия инсулина".

2. Ночной цикл 28 сентября - ну, просто, один из наихудших в нашей 9-месячной истории диабета. Сначала (через 2-3 часа после еды/инъекции) очень четкое и почти всегда нами наблюдаемое повышение сахара на 4 единицы. А, потом, увы, резкое падение, истинную глубину которого мы, к сожалению не зафиксировали, хотя измеряем мы notoriously часто.* Последующий взлет сахара на 10 единиц за один час побил все ранее зафиксированные рекорды (5.7 ед. в час) и поверг нас всех в изумление. Мы поначалу предположили, что Кеша все-таки что-то где-то украл и съел (что само по себе исключено, поскольку наш дом уже давно на "осадном положении" и недоступность еды для кота соблюдается с нечеловеческой дисциплиной), но продолжившийся взлет сахара, вроде, не подтверждает эту версию.

Возникают вопросы:
а) Ночное падение сахара до 5.2 - это все еще флуктуации паники печени (шалости кортизола и/или адреналина по проф. Беленсону)?
б) Или же это была попытка возврата к "истинной реакции", гипа от передоза, и тут же жесточайший отскок?
в) Т.е. доза 1.75 велика и надо снижаться?
г) Если так, то тогда еще вопрос: мы пропустили низкий (2.8) сахар или печень нашего кота начинает паниковать еще раньше (при снижении за долго до 2.8)?

После Вашего сообщения я просмотрел все измерения за сентябрь на предмет выявления критического низкого сахара, после которого у нас начинались отскоки. При некоторых допущениях, получил цифру 4.2.
д) Т.е надо снижаться, пока не перестанем падать ниже 4.2?

Спасибо. С уважением.
Кеша.

* Исходя из когда-то наблюдаемых максимальных скоростей падения (3.25 ед. в час) и роста (10 ед. в час) сахара, можно предположить, что сахар мог (расчетно-теоретически) опуститься за 4 часа с измеренных 16.9 до 2.9 единиц и потом подняться до измеренных 5.2. Т.е. минимум мог быть 2.9, но никак не ниже.**

** Однако, даже 2.9 в свете моих предположений (пока не прокомментированных Вами) находится явно ниже уровня 4.2, который я поставил под подозрение (см. п. 2(д) ) как причину отскоков.
Последний раз редактировалось Kesha 01 окт 2018, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24885 Наталия Юрьевна К.
30 сен 2018, 14:42

Добрый день! У вас ТАК МНОГО БУКВ - и мыслей вслух...((

1.Ночное падение сахара до 5.2 - это все еще флуктуации паники печени (шалости кортизола и/или адреналина по проф. Беленсону)?

задайте данный вопрос проф. Беленсону

б) Или же это была попытка возврата к "истинной реакции", гипа от передоза, и тут же жесточайший отскок?

на мой взгляд - организм могу рассмотреть и 5,7 - как низковатую для себя ГК - и пошел небольшой отскок. Именно небольшой -потому-что ГК -все-таки есть и в районе 13-14.

в) Т.е. доза 1.75 велика и надо снижаться?

Посмотрите эту дозу еще несколько дней. Если только не будет явно ГК ниже 2,8 или ниже 2,2


г) Если так, то тогда еще вопрос: мы пропустили низкий (2.8) сахар или печень нашего кота начинает паниковать еще раньше (при снижении за долго до 2.8)?

Нет, скорее не пропустили ГК - не должна быть обязательно ниже 2,8 - чтобы запустился ЭС.

И можно не мучать уши кота ежечасно... если ГК будет опускаться на какой-либо дозе - то обычно ее и за 3-4 замера можно поймать....

Kesha
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 22:18
Контактная информация:
logo
Re: Кот Кеша, 8 лет, диабет, ПроЦинк - Лантус - Левемир

Сообщение: #24890 Kesha
30 сен 2018, 17:39

Добрый вечер, Наталия Юрьевна!
Наталия Юрьевна К. писал(а):Добрый день! У вас ТАК МНОГО БУКВ - и мыслей вслух...((

Извините. Обещаю быть лаконичнее.
Наталия Юрьевна К. писал(а):...на мой взгляд - организм мог рассмотреть и 5,7 - как низковатую для себя ГК...
...не должна быть обязательно ниже 2,8 - чтобы запустился ЭС...

Вот и мы тоже так думаем.
Наталия Юрьевна К. писал(а):...доза 1.75 ... Посмотрите эту дозу еще несколько дней. Если только не будет явно ГК ниже 2,8 или ниже 2,2...

Увы. Поздно. Руководствуясь Вашим первыми ответами, мы успели два раза сделать 1.50.
Посмотрим или Вы больше уверены, что нужно вернуться на 1.75?
С уважением.
Кеша.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей

/* */