Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

LidaBogomolova1956
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 авг 2018, 07:53
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #24849 LidaBogomolova1956
24 сен 2018, 18:30

24.09.2018 г.сдали общий анализ мочи.

Количество мочи - 45 мл.
цвет - соломенный
прозрачность - мутноватая
реакция (рН) -нейтральная
плотность - 1011
белок - не обнаружен
глюкоза - не обнаружена
кетоновые (ацетоновые) тела - не обнаружены
билирубин - не обнаружен
уробилиноген - не обнаружен
НИТРИТЫ - обнаружены (+)
ГЕМОГЛОБИН - обнаружен
КРОВЬ - обнаружена
слизь - не обнаружена
эпителий плоский - единичный
эпителий переходный - не обнаружен
эпителий почечный - единичный
ЭРИТРОЦИТЫ не измененные - 15-20 в поле зрения
ЛЕЙКОЦИТЫ - 4 -6
мочевые цилиндры гиалиновые - не обнаружены
мочевые цилиндры зернистые - не обнаружены
мочевые цилиндры восковые - не обнаружены
МИКРОБЫ (бактерии) - обнаружены (++)
кристаллы солей - не обнаружены
кристаллы аммония - не обнаружены
оксалаты - не обнаружены
ФОСФАТЫ - обнаружены (++)
мочевая кислота - не обнаружена
ураты - не обнаружены
струвиты - не обнаружены

LidaBogomolova1956
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 авг 2018, 07:53
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #24850 LidaBogomolova1956
24 сен 2018, 18:32

ЖУРНАЛ ЗАМЕРОВ ПРОДОЛЖЕНИЕ:

10.09.2018

06---------6.0-----1.5
10---------4.6
14---------4.6
18---------7.1-----1.5
22---------3.0

11.09.2018

06---------6.0-----1.5
10---------3.3
14---------4.7
18---------6.3-----1.5
22---------6.7

12.09.2018

06---------6.2-----1.5
10---------3.6
14---------4.5
18---------6.7-----1.5
22---------2.3
23---------2.3

13.09.2018

06---------5.3-----1.5
10---------2.8
14---------3.4
18---------6.1-----1.5
22---------3.9

14.09.2018

06---------4.7-----1.5
10---------2.2
11:30-----2.9
14---------3.9
18---------5.5-----1.25
22---------5.1

15.09.2018

06---------5.2-----1.25
10---------3.1
14---------4.2
18---------5.2-----1.25
22---------4.6

16.09.2018

06---------5.1-----1.25
10---------2.7
14---------3.8
18---------5.7-----1.25
22---------4.1

17.09.2018

06---------5.7-----1.25
10---------3.8
14---------3.2
18---------5.1-----1.25
22---------2.1
23---------3.4

18.09.2018

06---------5.4-----1.0
10---------2.7
14---------4.4
18---------6.1-----1.0
22---------3.1

19.09.2018

06---------6.3-----1.0
10---------2.3
14---------5.0
18---------6.4-----1.0
22---------5.1

20.09.2018

06---------5.4-----1.0
10---------2.8
14---------4.4
18---------6.4-----0.75
22---------3.3

21.09.2018

06---------6.2-----0.75
10---------2.5
14---------5.1
18---------6.9-----0.75
22---------2.3

22.09.2018

06---------5.8-----0.75
10---------4.0
14---------4.5
18---------5.3-----0.75
22---------2.5

23.09.2018

06---------5.2-----0.75
10---------2.1
14---------4.0
18---------4.8-----0.5
22---------3.9

24.09.2018

06---------5.4-----0.5
10---------2.5
14---------4.3
18---------5.7-----0.5
22---------3.7

25.09.2018

06---------5.6-----0.5
10---------5.1
14---------4.4
18---------5.7-----0.5
22---------4.1

26.09.2018

06---------5.8-----0.5
10---------4.2
18---------5.2-----0.5
22---------3.8

27.09.2018

06---------4.9-----0.5
10---------3.7
18---------5.1-----0.5
22---------3.8

28.09.2018

06---------5.6-----0.5
10---------3.7
18---------6.1-----0.5
22---------3.9

29.09.2018

06---------5.7-----0.5
10---------4.3
14---------4.8
18---------4.8-----0.5
22---------3.3

30.09.2018

06---------5.1-----0.5
10---------4.6
14---------4.1
18---------5.6-----0.5
22---------3.9

01.10.2018

06---------5.2-----0.5
10---------3.5
18---------5.7-----0.5
22---------3.8

02.10.2018

06---------5.6-----0.5
10---------3.6
18---------5.6-----0.5
22---------3.9

03.09.2018

06---------5.7-----0.5
10---------3.9
18---------5.6-----0.5
22---------3.7

04.10.2018

06---------5.2-----0.5
10---------3.2
18---------5.2-----0.5
22---------3.4

05.10.2018

06--------5.4-----0.5
10--------3.8
18--------5.6-----0.5
22--------3.3

06.10.2018

06--------5.7-----0.5
10--------3.0
14--------4.6
18--------5.2-----0.5
22--------4.1

07.10.2018

06--------5.0-----0.5
10--------3.4
14--------4.7
18--------5.1-----0.5
22--------3.7

08.10.2018

06--------5.2-----0.5
10--------4.6
18--------5.4-----0.5
22--------3.5

09.10.2018

06--------4.7-----0.5
10--------3.1
18--------5.1-----0.5
22--------3.4

10.10.2018

06--------5.7-----0.5
10--------4.1
18--------5.3-----0.5
22--------3.1

11.10.2018

06--------4.1-----0.5
10--------3.5
18--------5.6-----0.5
22--------3.7

12.10.2018

06--------5.6-----0.5
10--------3.8
18--------5.1-----0.5
22--------3.2

13.10.2018

06--------5.4-----0.5
10--------4.0
14--------4.3
18--------5.2-----0.5
22--------3.9

14.10.2018

06--------5.7-----0.5
10--------4.4
14--------3.9
18--------5.4-----0.5
22--------3.6

15.10.2018

06--------5.1-----0.5
10--------3.8
18--------5.3-----0.5
22--------3.8

16.10.2018

06--------5.2-----0.5
10--------3.7
18--------5.5-----0.5
22--------3.7

17.10.2018

06--------4.8-----0.5
10--------3.8
18--------5.1-----0.5
22--------3.8

18.10.2018

06--------6.0-----0.5
10--------4.1
18--------5.6-----0.5
22--------4.7

19.10.2018

06--------5.4-----0.5
10--------3.4
18--------5.0-----0.5
22--------3.9

20.10.2018

06--------5.6-----0.5
10--------4.1
Последний раз редактировалось LidaBogomolova1956 20 окт 2018, 10:51, всего редактировалось 14 раз.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #24878 Наталия Юрьевна К.
29 сен 2018, 00:49

ДОброй ночи!

24.09.2018

06---------5.4-----0.5
10---------2.5
14---------4.3
18---------5.7-----0.5
22---------3.7

Здесь опять не снизились разово.

Напомните - когда делали цистоцентез - кот получал антибиотик или нет?

LidaBogomolova1956
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 авг 2018, 07:53
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #24879 LidaBogomolova1956
29 сен 2018, 08:21

Наталия Юрьевна К. писал(а):ДОброй ночи!

24.09.2018

06---------5.4-----0.5
10---------2.5
14---------4.3
18---------5.7-----0.5
22---------3.7

Здесь опять не снизились разово.

Напомните - когда делали цистоцентез - кот получал антибиотик или нет?


Добрый день, Наталия Юрьевна!

Мы в 4 фазе протокола, поэтому ждали выполнения второго пункта 4 фазы. Но пока он у нас не выполнился. Вы считаете, что всё-таки нужно было снижаться?

Цистоцентез делали коту 18 сентября. До этого за неделю антибиотик отменили и не даем пока сейчас. Результаты цистоцентеза забрали из лаборатории 19 сентября.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #24887 Наталия Юрьевна К.
30 сен 2018, 14:55

Добрый день! ВСЕ ФАЗЫ протокола предусматривают разовое снижение дозы при ГК ниже 2,8.

Если посев был без антибиотика - и ничего не выросло - можно предположить - что ИВМП отсутствует.

LidaBogomolova1956
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 авг 2018, 07:53
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #24891 LidaBogomolova1956
30 сен 2018, 18:06

Наталия Юрьевна К. писал(а):Добрый день! ВСЕ ФАЗЫ протокола предусматривают разовое снижение дозы при ГК ниже 2,8.

Если посев был без антибиотика - и ничего не выросло - можно предположить - что ИВМП отсутствует.


Добрый вечер, Наталия Юрьевна!

Перечитали все пункты 4 фазы:

Этап 4: Снижение дозы. Поэтапный отказ от инсулина медленно, на 0,25 0.5U в зависимости от дозы.

1.Если у кота регулярно (каждый день в течение по крайней мере одной недели), уровень самого низкого показателя ГК в пределах нормы здорового кота, (2,8 – 4,4 )и в целом остается ниже 5,6 ммоль/л Уменьшить дозу на 0,25-0,5 МЕ в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит кот
2.Если самый низкий показатель ГК 2,2 < 2,8 ммоль / л по меньшей мере три раза в разные дни Уменьшить дозу на 0,25-0,5 МЕ в зависимости от того, на низких или высоких дозах инсулина сидит кот
3.Если хотя бы однажды ГК падает ниже 2,2 ммоль / л Немедленно снизить дозу на 0.25-0.5 МЕ в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит кот
4.Если самый высокий показатель ГК > 11 ммоль / л Сразу же увеличить дозу инсулина до уровня последней эффективной дозы

Может мы что-то неправильно понимаем? Мы руководствовались пунктом № 2 четвертой фазы, т.е. считали снижения до 2.8 до трех раз в разные дни, как там и написано. После 24-го сентября на дозе 0.5 ЕД больше снижений ГК до 2.8 и ниже не было у нас, поэтому мы и не снижали дозу.

Я это спрашиваю для дальнейшего понимания, чтобы понимать - как дальше действовать.

И по поводу мочи ещё хотелось бы спросить.

У нас моча в мочевом, получается, стерильна, но почему тогда в общем анализе мочи эритроциты, лейкоциты всё время?

Может ли это всё-таки свидетельствовать о какой-то инфекции?

Может какие-то дополнительные анализы нужны?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #24897 Наталия Юрьевна К.
01 окт 2018, 11:59

Добрый день! Фаза снижения дозы не отменяет фазу поддержания дозы. А фаза поддержания дозы не отменяет фазу повышения дозы (ее указания).
Т.е - если в фазе 3 есть указания - по поводу разового снижения дозы при ГК ниже 2,8 и разового повышения дозы при глюкозе выше 11 - ТО ЭТО ВСЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ И К ФАЗЕ 4 ПО УМОЛЧАНИЮ. Точно так же - в начале стадии поддержания дозы - когда еще непонятно- будет ли это хорошая без качелей фаза поддержания дозы или не будет - вы же применяли к 3 фазе -указания из 2 фазы- когда на момент инъекции инсулина - ГК попадала в диапазон 2,8-5,6??


"Может мы что-то неправильно понимаем? Мы руководствовались пунктом № 2 четвертой фазы, т.е. считали снижения до 2.8 до трех раз в разные дни, как там и написано. После 24-го сентября на дозе 0.5 ЕД больше снижений ГК до 2.8 и ниже не было у нас, поэтому мы и не снижали дозу.

Или мы говорим с вами о разных вещах? Я вам про разовое снижение дозы, а вы мне про постоянное . Если не было ГК ниже 2,8 - и не надо было снижаться - не разово ни постоянно.....


Лейкоциты у него в норме. Эритроциты могут быть по разным причинам - и при идиопатическом цистите кошек и при патологии почек....

nova
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #24906 nova
01 окт 2018, 15:02

Добрый день , Наталия Юрьевна ! Мы к Вам с сомнениями.... как далее поступать

Мы на зоовете храним тему,
в которой все это разбиралось и рекомендуем всем новичкам читать и изучать, и соблюдать и руководствуемся ею.
https://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem ... =20&page=2
ВОПРОС
orange tabby писал(а): Протокол по лантусу/левемиру 01.03.12 01:58
Краснодар
Вот, кстати, из темы elvishka (/forum/?tid=43&tem=580736&items=20&page=6 -- замеры за 27 февраля) возник интересный вопрос про Фазу 4: предусмотрены ли в ней одноразовые снижения, если ГК падает ниже 2.8 ммоль/л?

Вот соответствующая часть протокола:

Сокращайте дозу инсулина медленно и поэтапно на 0.25-05 ед, в зависимости от дозы.

Когда у кота регулярно (каждый день на протяжении минимум одной недели) уровень самого низкого показателя глюкозы в крови попадает в диапазон ГК здорового кота (2.8 – 4.4 ммоль/л) и в целом остается ниже 5.6 ммоль/л => сокращайте дозу на 0.25-0.5 ед, в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит животное.

Если самый низкий показатель ГК = 2.2- сокращайте дозу на 0.25-0.5 ед, в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит животное --
_________________________________________________________________________________

? Это означает, как я понимаю, что дозу в таком случае нужно снижать не один раз? А если, например, ГК опускается ниже 2.8 ммоль/л один раз, то дозу снижаем разово или просто игнорируем?


Если хотя бы однажды уровень глюкозы падает ниже 2.2 ммоль/л =>немедленно сокращайте дозу на 0.25-0.5 ед, в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит животное --
_________________________________________________________________________________

? Это перманентное снижение дозы?
СПАСИБО, Наталия Юрьевна! .


ОТВЕТ

[

Наталия Юрьевна К. писал(а): Протокол по лантусу/левемиру 01.03.12 16:04

Наталья, добрый день!

В ответе в теме elvishka я уже написала -что сама ошиблась - неправильно запомнила цифры.
Т.е. постоянное снижение требуется только при попадании в 3 разные дня в диапазон 2, 2-2, 8.
И мне кажется на данной стадии протокола уже речь идет в принципе о постоянном снижении, а не об одноразовом....
В любом случае потом же - если глюкоза на постоянном снижении дозы стала вдруг выше 11 - то надо дозу повысить... сначала разово, если все-равно выше 11 -то остаться на повышенной дозе постоянно, и далее медленнее снижать дозу...




Мы полагали, что мы в 4 фазу переходим с довольно ровной ГК, все колебания закончились на 3 фазе добиваясь диапазона 2.8-11, и необходимости в разовых снижениях нет.
более того, разовые снижения могли внести неразбериху со снижениями-возвратами т.к. они не регламентированы в этой фазе
только в исключительных случаях транзиторного диабета это, наверное, имеет смысл, когда снижение дозы идет практически на каждом уколе
В случае Вестика гк относительно ровная, нет опасно низких (менее 2.2) значений.

Мы полагали, что рекомендации, отличные от протокола, может и имеют смысл на существование, но только когда пациент на постоянной связи с доктором, чего лишены большинство пациентов в регионах.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #24911 Наталия Юрьевна К.
01 окт 2018, 23:20

Доброй ночи!

Ключевая фраза - И мне кажется на данной стадии протокола уже речь идет в принципе о постоянном снижении, а не об одноразовом....

Так как это моя фраза от 2012 года - и это лишь мои предположения и мои трактовки протокола на тот момент (потому что уточнять у авторов протокола - насколько и что предполагается - мы на тот момент не могли и я думаю и сейчас ответ не получим).
На тот момент мне казалось именно так. И я не уверена , что это правильно, так же как и не уверена на 100% , что правильно обратное. Но на данный момент (и наверно уже довольно давно) - я все-таки рекомендую разовые снижения дозы и на стадии снижения дозы в том числе - именно потому что замеров всего 3-4 за день и если уже мы поймали ГК ниже 2, 8 - лучше снизиться или пропустить инъекцию (когда идет доза 0, 25 ед) . И именно потому, что большинство владельцев всегда ориентируются на высокую ГК и продолжают вводить ту же дозу инсулина и на ГК -2 и на ГК - 3 и на ГК на всех стадиях подряд. Поэтому на мой взгляд безопаснее разово снизиться.. потому что на что-то глобальное это не повлияет (как и нулевая отметка на шприце;)

Мы полагали, что рекомендации, отличные от протокола, может и имеют смысл на существование, но только когда пациент на постоянной связи с доктором, чего лишены большинство пациентов в регионах.

я ни в коем случае не являюсь истиной в последней инстанции и разумеется хозяйка Вестика -может строго следовать протоколу и не снижаться разово в 4 стадии протокола....

LidaBogomolova1956
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 авг 2018, 07:53
Контактная информация:
logo
Re: Кот Вестик 12 лет. Сахарный диабет и цистит. Помогите со схемой лечения. Многое не понятно.

Сообщение: #25632 LidaBogomolova1956
19 янв 2019, 07:38

Здравствуйте Наталья Юрьевна!!!

Хотелось бы посоветоваться на счет лечения Вестика. У него цистит лечение было еще в 2018 году Синулоксом 50 мг .Лечение закончила 23.12.2018 года без контрольного анализа т.к. вынуждена уехать. Кажется было все хорошо.

Но 16.01.19 года у Вестика началось обострение . Стал мочиться маленькими порциями с кровью по всей квартире.

Я сразу дала Синулокс, Цистокур и здоровые почки. Что у меня осталось с того года. А 18.01.2018 года сделала анали мочи и увидела, что лейкоцитов нет.


АНАЛИЗ МОЧИ от 18.01.2019 ГОДА.

Количество мочи - 40, 0
Цвет - желтый
Прозрачность - мутноватая
Реакция (рH) - щелочная
Плотность - 1012
Белок - обн.-0, 34 г/л
Глюкоза - отр.
Кетоновые (ацет.тела) - отр.
Билирубин - отр.
Уробилиноген - отр.
Нитриты - отр.
КРОВЬ - эритроциты-умеренно покрывают п/зрения
Эпителий плоский - ед.
ЭРИТРОЦИТЫ
не измененные - покрывают п/зрения
ЛЕЙКОЦИТЫ - 2-4
Мочевые цилиндры
-шолиновые - нет
-зернистые - нет
-восковые - нет
МИКРОБЫ (бактерии) - отр.
Кристаллы солей
-трипель фосфаты - +++
Соотношение
-белок
креатенин в моче - отр.

- продолжать ( или отменить) антибиотик

- можно ли ограничить терапию применением ЦИСТОНА и ДИЦИНОНА

- надо ли что-то предпринимать для закисления мочи т.к реакция щелочная

Сегодня утром дала ему цистон и цистокур. По прежнему мочится маленькими порциями в каждом углу.

Помогите пожалуйста. Что делать.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 83 гостя

/* */