Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Elen-555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:02
Контактная информация:
logo
ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23902 Elen-555
02 мар 2018, 20:25

Здравствуйте, Наталия Юрьевна! Очень нужна Ваша консультация!

1) кот 17 лет, кастрирован, вес 3, 5 кг (примерно полгода назад 4, 5 кг, похудел и немного ослабли задние лапки)
2) беспородный
3) содержание только домашнее, не привит, других животных нет.
4) питание :
До болезни - Хилс для пожилых котов с курицей сухой и вода - все в постоянном доступе. Иногда выпрашивал кусочки сыра, кисломолочку, мясо курицы - все в микроскопических дозах.

После постановки диагноза
Хилс KD (отказывается есть, кормим из шприца)
Роял Канин RENAL (сам ест, но немного, докармливаем) Пьет сам, регулярно. Кормим регулярно примерно через 3-4 часа
в корм добавляем постоянно Ренал Эдвансед и 2 раза в день к корму добавляем омез и лекарства. Таблетки по-другому не дать.

Что беспокоит:
В туалет ходит мало. По маленькому - раза 2 за день, по большому - редко. 1 раз в 2 дня. немного похудел (если 1 кг - это немного) немного ослабли задние лапки, иногда бывает спотыкается на неровной поверхности.

Врач поставил диагноз ХПН. Работает только одна почка и то не полностью. Делали УЗИ

Результаты УЗИ
Изображение
Изображение
Сдали биохимический анализ крови
Изображение
Диагноз очень серьезный.
Лечение в первые 7 дней после обращения ко врачу по её назначениям:
1) Антибиотика Синулокс 2 раза в день,
2) Дюфалак (врач прописал 1, 5мл утром натощак.)
3) Кетостерил по 1/4 табл 2 раза в день
4) Омез по 2 горошинки - 2 раза в день
5) Ренал Эдвансед как добавка в корм вместе с кормом - (кормим примерно каждые 3-4 часа)

После 7 дней лечения, сдали повторный биохимический анализ крови (выборочные показатели)
Изображение
Изображение

УЗИ не делали. изменения в назначениях такие:
1) антибиотик закончить прием. 2) Все остальное продолжать.

На мои вопросы по поводу капельниц я получила ответ врача: если не хотите, чтобы кот ушел под капельницей - никаких капельниц, никаких вливаний. Только то, что прописано. Таким способом можно жить не один год.

Спрашивала по поводу анализов надо ли мочу например - ответ врача: Нет. Вся информация уже есть по анализам крови и УЗИ.
Задавала вопросы, надо ли добавить в назначения витамины, добавки, лекарства какие-то - ответ врача: Ничего не нужно, все, что назначено, этого достаточно.

Возникают сомнения в адекватности назначенного лечения, очень хочется услышать Ваше мнение.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23911 Наталия Юрьевна К.
05 мар 2018, 23:35

Доброй ночи!
С креатинином от 400 и выше - если только это не ОПН -никто не живет годами ни с капельницами ни без капельниц.
Стоит получить очную консультацию у другого специалиста. Потому что обычно на 4 стадии ХБП - дегидратация (обезвоживание ) у животного достаточно выражено и подкожные инфузии - приносят больше пользы,чем вреда.
Фосфор -странно нормальный для такой стадии, а калий низкий - и стоит его проконтролировать - чтобы понять -надо ли добавлять калий в виде препаратов.
Если аппетит достаточно снижен - то стоит рассмотреть стимуляторы аппетита - миртазапин (ремерон).

Не увидела общего анализа крови , чтобы исключить анемию. Анализы мочи-нужны больше -чтобы исключить возможный воспалительный процесс.

Elen-555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:02
Контактная информация:
logo
Re: ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23912 Elen-555
05 мар 2018, 23:42

Наши новости:
1. Поменяли клинику
2. Поменяли врача
3. Сдали заново в новой клинике все анализы ниже прилагаю все, что сделали, все, что сдавали и назначения врача.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Назначения врача:
Изображение
Вопрос тот же, корректно ли лечение и диагноз?
Нужно ли что-то добавить или убрать из назначений?

Elen-555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:02
Контактная информация:
logo
Re: ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23916 Elen-555
06 мар 2018, 20:53

Наталия Юрьевна, спасибо большое за Ваш ответ. Отправляла дополенную информацию и не видела , что Вы ответили. Ситуация уже изменилась. Сданы новые анализы, лечимся уже у другого врача. Но сомнения в правильности выписанного лечения остались. Здесь доктор делает упор на восстановление или улучшение кровотока в почках. Для этого выписал понижающие давление и улучшающие кровоток лекарства. Но некоторые параметры в наших анализах заставляют думать, что направление нужно наверно менять. Подскажите пожалуйста, в данной ситуации не знаю что делать...
    1)Креатинин.
    Сейчас очень волнует вопрос по креатинину. Когда 2 недели назад обратились ко врачу он был 446, сейчас уже 469. Он растет.
    Начали вливать подкожно Хлорид натрия по 30мл 3 раза в день. Только начали, анализы еще не сдавали.
    2) Пронефру дали с кормом - вырвало, причем вероятно сразу что-то не то учуял, видно было, что не примет кот этот корм с такой добавкой. На сколько эта добавка важна, даст ли она хороший результат и стоит ли дальше пытаться ее добавлять например в воду и выпаивать?
    3)Ортасифон завариваю и даю как можно чаще. Прочитала, что это хорошая подмога в данной ситуации, но это всего лишь травки. Как часто можно давать такой отвар и стоит ли в него еще что-то добавлять?
    4) Канефрон. По назначению уже второго врача нефролога стали давать, вернее попробовали дать пол таблетки канефрона. Раздавила и перемешала с небольшой порцией корма. Стали двать - у кота пена пошла, потом вырвало. Это аллергическая реакция, индивидуальная непереносимость или у многих такое бывает? Что делать в этой ситуации? Может быть лучше капли или его можно подкожно вводить? Может стоит чем-то заменить?
    5)Папаверин. Укол папаверина тоже дал вялость и сонливость, на сколько это нормально?

Еще очень жду вашего ответа по поводу адекватности назначенного лечения у второго врача.

Elen-555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:02
Контактная информация:
logo
Re: ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23917 Elen-555
06 мар 2018, 21:22

Есть аудио запись консультации у врача. Сделала, чтобы ничего не забыть. https://cloud.mail.ru/public/2RBR/aZt52UJY3

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23921 Наталия Юрьевна К.
09 мар 2018, 00:06

Доброй ночи!

Креатинин.
1. это не рассматривается как рост. Но в целом, на 4 стадии - рост креатинина обычно достаточно быстрый. Подкожные инфузии - можно делать весь объем за 1 раз (100 мл) или в 2 приема...
2) добавка хорошая... по возможности - хорошо бы чтобы получал, но на нее возможна рвота...
3) особо не стоит
4)часто бывают слюни на фитопрепараты - он не обязателен
5) может снижать давление - он не обязателен..

с калием какая то беда... то он низкий то высокий... не поймешь какая лаборатория его нормально определяет и какой он на самом деле.. По идее газы крови - если взяты правильно - достаточно правильно показывают уровень калия...

вазотоп на 4 стадии ХБП - я бы побоялась применять . соотношение пользы и вреда - в сторону последнего больше..
Кетостерил не обязателен
Желательны стимуляторы аппетита - типа ремерона или каликсты (миртазапин)

если есть запоры -дюфалак будет полезен.
При наличии тошноты - полезны омепразол или ацилок\зантак и серения

Elen-555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:02
Контактная информация:
logo
Re: ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23942 Elen-555
11 мар 2018, 19:37

Наталия Юрьевна, добрый вечер.
Спасибо большое за ответ. Не писала,чтобы лишний раз не отвлекать вас, ждала результаты анализов.
Наши результаты:

Давление
170 на 83(120) Пульс 100
Анализы мочи
Изображение
Изображение
Анализы крови
Изображение
Изображение
Изображение

Кот чувствует себя хорошо, видно, что ожил, повеселел. Кормим и лечим по старой схеме.

1)Корм Роял Канин Ренал или Проплан Ренал (его ест лучше) + в корм добавляю немного протертого вареного яичного белка
2)Ренал Эдванс с кормом (кормим 4-6 раз в день )
3)Кетостерил по 1/2 таблетки 2 раза в день
4)Омез по 5 горошин - 2 раза в день
5)Дюфолак 0,2мл утром с кормом, иногда (после небольшого поноса, норму снижаю)
6)Завариваю Эрву шерстистую, почечный чай (ортосифон тычиночный), кукурузные рыльца, шиповник.
Выпаиваю в теч. дня небольшими порциями.
+
100мл хлорида натрия в день вводим подкожно (по 20мл 5 раз в день)

Пронефра
Вы написали, что это хорошая добавка. Пробовала по-разному давать Пронефру, но во всех вариантах кота рвет, эту добавку не воспринимает абсолютно. Есть ли равноценная замена?

Проблема со туалетом осталось. Пописать ходит и, немного покрутившись, писает, а по большому иногда бывает, что заходит, посидит и выходит.
Пытаюсь подобрать нужную дозу дюфолака. Может нужно какое-то другое слабительное?
---------------------------------------------------------------------------------------------------

1. В связи с новыми результатами анализов может быть что-то нужно подкорректировать в
а) в корме, б) добавках, в) лечении?
2. Нужно ли заменить хлорид натрия на Раствор Хартмана (прочитала в противопоказаниях у него лактатный ацидоз, острая почечная недостаточность, но его многие советуют при низком калие) Как еще можно поднять калий?
3. Есть ли по анализам у нас протеинурия и нужно ли при таких показателях уже что-то давать, например микардис?
4. Для того, чтобы избежать анемию, надо ли проколоть феррум-лек (есть ли аналоги феррум-лек ?) и Б12, можно ли давать фолиевую кислоту? Что лучше?
5. Надо ли начать давать что-то еще дополнительно?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23945 Наталия Юрьевна К.
11 мар 2018, 23:50

Доброй ночи!

1В связи с новыми результатами анализов может быть что-то нужно подкорректировать в
а) в корме, б) добавках, в) лечении?

калий низкий. Если есть возможность, то стоит заказать добавку типа каминокс или tumil-k - но данных препаратов нет в России. Заказывают с зарубежных сайтов.

2. Нужно ли заменить хлорид натрия на Раствор Хартмана (прочитала в противопоказаниях у него лактатный ацидоз, острая почечная недостаточность, но его многие советуют при низком калие) Как еще можно поднять калий?

можно поменять физ.раствор на раствор Рингера -но там калия, конечно, кот наплакал.. И перестаньте коту вводить 100 мл раствора в ПЯТЬ ПРИЕМОВ. Вы скоро получите подкожную эмфизему или постинъекционную гранулему и делать подкожные инфузии придется в область паховых складок..... 100 мл вводится в 1 или в 2 приема.. Именно чтобы не тыкать кота иглами СТОЛЬКО РАЗ В ДЕНЬ.

3. Есть ли по анализам у нас протеинурия и нужно ли при таких показателях уже что-то давать, например микардис?

у кота нет протеинурии. Назначение микардиса в данном случае должно определяться на очном приеме..

4. Для того, чтобы избежать анемию, надо ли проколоть феррум-лек (есть ли аналоги феррум-лек ?) и Б12, можно ли давать фолиевую кислоту? Что лучше?

можно гемобаланс делать - 2-3 раза в неделю...

5. в ОКА мочи многовато бактерий - стоит повторить анализ через неделю и оценить нет ли отрицательной динамики..



не очень понятно на какой именно компонент в пронефре рвота - поэтому вариант -что такое случится и на ипакитине и на ренал для кошек -тоже высок... Если кто-то даст на пробу - попробуйте.. А так возможно что зря деньги потратите.... т.к. эти препараты не дешевые.
Если на пронефру рвота - то разумеется не стоит ее давать далее..

Дюфалак стоит давать по 0,5-1 мл - 1-2 раза в день - чтобы был ежедневный мягкий оформленный стул. При жидком стуле -снизить дозу или кратность приема...

Elen-555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:02
Контактная информация:
logo
Re: ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23962 Elen-555
14 мар 2018, 10:25

Наталия Юрьевна, спасибо огромное! Не ожидала так быстро получить ответ)
Калий - препарат заказала на сайте, надеюсь скоро пришлют.

С уколами исправились. Ставим капельницы 2 раза в день, вводим раствор Рингера. В Питере этот раствор найти оказалась очень большой проблемой, с трудом нашла.

Гемобаланс также искала долго, нашла в двух местах. Поеду покупать. Обязательно будем колоть.

По анализу мочи поняла, сдадим обязательно.

Есть ли аналоги Миртазапина или каким еще средством можно улучшить аппетит? Вышли уже из бюджета на этот месяц, может временно можно подавать что-то менее дорогое (в Питере Миртазапин в районе 700р)?

Elen-555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:02
Контактная информация:
logo
Re: ХПН. Очень нужна помощь в корректировке лечения

Сообщение: #23977 Elen-555
15 мар 2018, 18:13

Наталия Юрьевна, добрый вечер!
Вопрос по поводу Миртазапина снимается, все уже есть и все начали принимать.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sosed и 60 гостей

/* */