Кобель, 9 лет, диабет, помогите, мы живем в другой стране

[Annamilana]

Добрый вечер. Помогите, пожалуйста, мы живем в другой стране и здесь странные методы лечения диабета.
Собаке (кобель) - 9 лет, всю жизнь кормили натур. едой (рис, гречка, макароны, субпродукты, печень куриные), с возрастом он начал полнеть, и с появлением второй собаки мы обоих перевели на корм (около 4-5 мес назад) Natural Trainer для пород средних размеров с говядиной, 2 мес назад у собаки обнаружили диабет с третьей попытки, протянули это время меняя корм, давая таблетки, ничего не помогло, нас перевели на Эфканубу для диабетиков. За это время он похудел с 12-13 кг до 6.2.
Мы приехали к врачу, он сделал нам 1 ед инсулина и сказал приезжать завтра в это же время. На второй день он сделал тест и глюкометр показал 24.5, сделали 2 ед и отправили домой. Приехали на третий день в это же время, сделали тест и глюкометр показал 26.2, сделали 4 ед. Сказали приезжать на следующий день. Что за странная система? Нас не просят дома ничего измерять.
Мы сегодня купили глюкометр. Приехали к ветеринару, попросили показать, как им пользоваться, чтобы дальше могли дома делать тест, и что хотим перейти на двухразовые уколы утром и вечером с контролем глюкозы после инсулина. Они сказали, что брать кровь тестером у животного невозможно, это не человек и отказались от нас совсем. Типа если вы такие умные, поначитались интернета, то сами и лечите! Помогите, пожалуйста, как нам дальше быть?
Сделали тест, результат 31. Сделали сегодня 3 ед. Инсулин - лантус.

31 августа

10.00 корм 55 гр.
13.00 ---- 31 ----- 3 ед сделал врач в ветеринарке
15.55 ---- 25
19.00 ---- 26.5
22.00 ---- 23.9 ---- 2 ед --- 60 гр. корм
24.00 ---- 28.8

1 сентября

10.00 ---- 19.3 ---- 2 ед --- 60 гр. корм
12.45 ---- 21.5
16.00 ---- 28.2
19.00 ---- 27.8
21.00 ---- 27.4 ---- 3 ед. --- 60 гр. корм
24.00 ---- 29.4

2 сентября

10.00 ---- 13.44 --- 2 ед ---- 60 гр. корм
13.00 ---- 27.5
17.00. --- 29.9 --- 1 ед.
21.00 ---- 21.6 --- 3 ед. - -- 60 гр. корм
24.00 ---- 26.8

3 сентября

10.00 ---- 14.7 --- 3 ед. --- 60 гр. корм
14.30 ---- 21.5
19.00 ---- 15.7
21.00 ---- 19.2 --- 3 ед. --- 60 гр. корм
24.00 ---- 25.4

4 сентября

9.30 ----- 6.7 --- 3 ед. --- 60 гр. корм
13.30 ---- 16.4
18.00 ---- 27.9
21.00 ---- 25.1 --- 3 ед. -- 50 гр. корм
24.00 ---- 14.5

5 сентября

10.00 ---- 12.6 --- 3 ед. ---50 гр. корм
16.00 ---- 30.4
18.00 ---- 26.3
21.00 ---- 25.2 --- 3 ед.--- 125 гр. еды (62.5 гречка+62.5 курица грудка)
24.00 ---- 16.3

6 сентября

9.30 ----- 24.3 --- 3 ед. --- 125 гр. еды (62.5 гречка+62.5 курица грудка)
11.30 ---- 23.8
13.30 ---- 21.9
17.00 ---- 16.3
19.30 ---- 13.05
21.00 ---- 12.9 --- 3 ед.---- 125 гр. еды (62.5 гречка+62.5 курица грудка)
24.00 ---- 14.3

7 сентября

3.00 ---- 16.2
7.00 ----- 10.1
10.00 ---- 7.8 ---- 2.5 ед. --- 125 гр. еды (62.5 гречка+62.5 курица грудка)
12.30 ---- 10.5
14.30 ---- 9.7
17.00 ---- 10.5
19.30 ---- 19.4
21.00 ---- 19.5 ---- 3 ед. --- 130 гр. еды (62.5 гречка+70.5 курица грудка)
24.00 ---- 24.7

8 сентября

3.00 ----- 24.5
6.00 ----- 24.4
10.00 ----- 21.3 ---- 3 ед. --- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.)
13.00 ---- 22.6
15.00 ---- 24.2
18.00 ---- 22.9
21.00 ---- 22.4 ---- 3 ед. --- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.)
24.00 ---- 19.6

9 сентября

10.00 ---- 11.3 ---- 3 ед. --- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.)
13.00 ---- 14
17.00 ---- 12.9
20.08 ---- 11.8
22.00 ---- 15.4 ----3 ед. --- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.), инсулин вытек
24.00 ---- 27 ----- 2 ед. (непонятно)

10 сентября

10.00 ----- 21 ----- 3 ед. ---- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.)
13.00 ---- 18.2
16.00 ---- 14.1
18.00 ---- 11.5
22.00 ---- 19.5 ---- 3 ед. ---- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.) частично дошло
24.00 ---- 25.5

11 сентября

10.00 ----- 21 ----- 3 ед. ---- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.) инсулин вытек
13.00 ----- 24.3 --- 2 ед. (повторно после вытекшего)
16.00 ----- 20.7
19.00 ----- 20.2
22.00 ----- 20.4 --- 3 ед. ---- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.)
24.30 ----- 23.7

12 сентября

10.00 ------ 19.2 --- 3.5 ед. --- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.)
13.00 ----- 18.3
16.30 ----- 12.7
19.30 ----- 13.8
22.00 ----- 17.4 --- 3.5 ед. --- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.)

13 сентября

1.00 ------ 28.7
10.00 ----- 20.1 --- 3.5 ед. -- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 курица сердечки)
13.00 ----- 21.5
16.00 ----- 17.9
19.00 ----- 15.3
22.00 ----- 16 --- 3.5 ед. -- 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 курица сердечки)

14 сентября

3.40 ------ 24.5
10.00 ----- 26.2 ----3.5 ед. --- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 курица сердечки)
14.00 ----- 22.9
18.00 ----- 17.9
22.00 ----- 8.4 ---- 3.5 ед. --- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 курица сердечки)

15 сентября

3.00 ------ 20.8
10.00 ------ 14.2 --- 3.5 ед. --- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 курица сердечки)
15.30 ----- 10.1
19.00 ----- 7.9
22.00 ----- 10.7 --- 3.5 ед. --- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 курица сердечки)

16 сентября

4.00 ------- 20
10.00 ------- 9.4 --- 3.5 ед. --- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 гов. язык)
14.30 ------ 12.2
18.30 ------ 5.7
22.00 ------ 8.4 --- 3.5 ед. --- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 гов. язык)

17 сентября

4.00 ------- 9.4
10.00 ------- 6 ----- 3.5 ед. ---- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 гов. язык)
12.00 ------ 12.9
16.00 ------ 10.3
19.00 ------- 8.4
22.00 ------- 6.5 ----3.5 ед. ---- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 гов. язык)

18 сентября

4.00 ---------19.8
10.00---------10.1 ----3.5 ед. ---- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 гов. язык)
14.00--------- 7
18.00--------- 7.4
22.00--------- 18.8 ----3.5 ед. ---- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 гов. язык)

19 сентября

4.00 ---------10
10.00---------8.5 ----3.5 ед. ---- 210 гр. (40 гречка +70 перец зеленый + 100 курица грудка)

Как кормить натуральной едой? Что можно давать и вес порций. Мы сейчас перешли на натуру, 250 гр общий суточный вес, кормим по 125 гр (гречка+курица грудка).
1. Что можно еще давать из еды? Никак не пойму расчет углеводов. Мы даем 62.5 гр. гречки +62.5 гр курица грудка. Это 15.63 углеводов в порции. Какая должна быть вообще норма углеводов для собаки-диабетика. И как подбирать другие продукты? Например, кабачки свежие или перец свежий с грудкой мне нужно подгонять вес под 15.63 углеводов (т.е. увеличивать гр. в порции?) или подбирать продукты равные показателю 15.63 углеводов в гречки. Вообще не понимаю эту систему.
2. Правильный ли вес суточной дозы?
3. Как понять, что инсулин нужно повышать? Мы уже 4 дня делаем 3 ед, но результаты не очень.
4. Не понимаю, везде написано. что Лантус начинает действовать через 1-3 часа. но, делая замеры через 3 часа, глюкоза не снижается.
5.Нам предложили перейти на Ленте. Ветеринар сказал, что его можно вообще колоть раз в сутки если правильно подобрать дозу. Что вы думаете об этом? Подскажите.
6. Что делать в ситуации, когда глюкоза 30-31? Нужно ли докалывать или ждать планового укола?
7. Я вообще не понимаю этой системы он скачет, как очумевший, то утром всегда нормальный, вечером высокий, то 5 сентября вечером был 16, а утром уже 24.3. Мы все делаем одинаково. Почему так и что с этим делать?

[Наталия Юрьевна К.]

Доброй ночи!
1. К сожалению -я не сторонник кормления собак-диабетиков натуральными кормами и соответственно не занималась расчетами нужного кол-ва белков\углеводов\жиров\витаминов. Если Вас или собаку не очень устраивают готовые диабетические корма - то придется воспользоваться поиском в интернете по поводу составов натуральных кормов.
2. см. п.1.
3. Рекомендуемый диапазон глюкозы у собак в течение дня - 5- 16 ммоль\л . К этом диапазону и стремятся , подбирая дозу. Дозу стоит корректировать 1 раз в 3 дня основываясь на 3 замерах в сутки по возможности... Или можно делать замеры не ежедневно, но обязательно по 3 замера в день. Шаг повышения дозы - 0,5 ед
4. Я бы рекомендовала перейти на канинсулин
5.см. п.5, но обычно лучший контроль на канинсулине при введении его 2 раза в день.
6. Если это при 1 инъекции в день - однозначно доколоть дозу инсулина и вечером, или можно иногда подкалывать короткий инсулин -актрапид.
7.Потому что доза не подобрана и кормление непонятное. Чем однообразнее питание у собаки диабетика - тем лучше контроль глюкозы - поэтому собаку с диабетом лучше кормить 2 раза в день -- одинаковым объемом корма (промышленного - влажного или сухого (лечебного).

[Наталия Юрьевна К.]

тот корм что на фото - подойдет - если собачка его согласится есть. Можно комбинировать влажный и сухой.

[Annamilana]

тот корм что на фото - подойдет - если собачка его согласится есть. Можно комбинировать влажный и сухой.

Спасибо. Мы не можем перейти на влажный корм, поэтому перешли на натуру. От Эуканубы диабетик резко повышалась глюкоза и скакала, мы никак не могли подобрать дозу, а еще он был постоянно голодный. Поэтому перешли на натуру, все углеводы и показатели я сама рассчитываю по анализатору калорий. Вроде стабилизировались показатели но последний день опять сюрприз, которого я опять не понимаю. 7 сентября в 10 утра глюкоза была 7.8, я уменьшила дозу на 0.5 и сделала 2.5 единицы, днем было все нормально, но к 19.00 она подскочила до 19, а к 24.00 до 24.7 и дальше опять начался сумбур. За ночь она снизилась на какие-то милипучечки.

6 сентября
9.30 - 24.3 - 3 ед. - 125 гр. еды (62.5 гречка+62.5 курица грудка)
11.35 - 23.8
13.33 - 21.9
17.00 - 16.3
19.20 - 13.05
21.00 - 12.9 - 3 ед.- 125 гр. еды (62.5 гречка+62.5 курица грудка)
24.00 - 14.3
7 сентября
03.00 - 16.2
7.10 - 10.1
10.10 - 7.8 - 2.5 ед. - 125 гр. еды (62.5 гречка+62.5 курица грудка)
12.30 - 10.5
14.36 - 9.7
17.10 - 10.5
19.20 - 19.4
21.00 - 19.5 - 3 ед. 130 гр. еды (62.5 гречка+70.5 курица грудка)
23.50 - 24.7
8 сентября
3.00 - 24.5
6.00 - 24.4
9.50 - 21.3 - 3 ед. - 172 гр. еды (40 гречка +70 перец зеленый +75 язык гов.)
13.00 - 22.6

[Наталия Юрьевна К.]

Добрый день! Так на фото - сухой корм, а не влажный был. И голодный не потому - что это сухой корм - а потому что контроль глюкозы крови пока не стабильный -и соответственно - аппетит сохраняется повышенным... В любом случае - кормите тогда как кормится... если удобно... просто не путайте инсулинотерапию у людей с подсчетом калорий и инсулинотерапию у собак - там важнее чтобы кол-во еды было по большему счету одинаковым и по кол-ву компонентов и по углеводной насыщаемости... и кстати у некоторых собак - гречка - давала достаточно высокую глюкозу - несмотря на то , что рис - крупа с более высоким гликемическим индексом...

[Annamilana]

Добрый день! Так на фото - сухой корм, а не влажный был. И голодный не потому - что это сухой корм - а потому что контроль глюкозы крови пока не стабильный -и соответственно - аппетит сохраняется повышенным... В любом случае - кормите тогда как кормится... если удобно... просто не путайте инсулинотерапию у людей с подсчетом калорий и инсулинотерапию у собак - там важнее чтобы кол-во еды было по большему счету одинаковым и по кол-ву компонентов и по углеводной насыщаемости... и кстати у некоторых собак - гречка - давала достаточно высокую глюкозу - несмотря на то , что рис - крупа с более высоким гликемическим индексом...

Спасибо, нет, я не считаю калории, я считаю углеводы, чтобы были в одинаковой цифре. Могу давать и овсянку, но боюсь, там больше показатель углеводов.

[Annamilana]

Доброй ночи!
1. К сожалению -я не сторонник кормления собак-диабетиков натуральными кормами и соответственно не занималась расчетами нужного кол-ва белков\углеводов\жиров\витаминов. Если Вас или собаку не очень устраивают готовые диабетические корма - то придется воспользоваться поиском в интернете по поводу составов натуральных кормов.
2. см. п.1.
3. Рекомендуемый диапазон глюкозы у собак в течение дня - 5- 16 ммоль\л . К этом диапазону и стремятся , подбирая дозу. Дозу стоит корректировать 1 раз в 3 дня основываясь на 3 замерах в сутки по возможности... Или можно делать замеры не ежедневно, но обязательно по 3 замера в день. Шаг повышения дозы - 0,5 ед
4. Я бы рекомендовала перейти на канинсулин
5.см. п.5, но обычно лучший контроль на канинсулине при введении его 2 раза в день.
6. Если это при 1 инъекции в день - однозначно доколоть дозу инсулина и вечером, или можно иногда подкалывать короткий инсулин -актрапид.
7.Потому что доза не подобрана и кормление непонятное. Чем однообразнее питание у собаки диабетика - тем лучше контроль глюкозы - поэтому собаку с диабетом лучше кормить 2 раза в день -- одинаковым объемом корма (промышленного - влажного или сухого (лечебного).

А еще у нас стал вытекать инсулин. Делаю под углом 45 градусов, держу сколько могу, но он ужасно дергается, кожу оттягиваю с трудом, потому что собака на скелет похожа, жира нет вообще. В аптеке сказали, что вытекает потому что кожа тонкая. Каждый раз трясусь, что в итоге получится.

[Наталия Юрьевна К.]

Доброй ночи! Держать шприц с инсулином и давить на поршень надо не сколько можете - а около 5 секунд. Обычно этого достаточно! А прям место инъекции пахнет инсулином? Как вытекает? Можно фото собаки прислать и куда делаете инъекции обозначить?

[Annamilana]

Доброй ночи! Держать шприц с инсулином и давить на поршень надо не сколько можете - а около 5 секунд. Обычно этого достаточно! А прям место инъекции пахнет инсулином? Как вытекает? Можно фото собаки прислать и куда делаете инъекции обозначить?

Оно мокрое, а потом сильно сахар подскакивает. И так уже было 3 или 4 раза. Сначала я не знала, что происходит, начала копаться в интернете, узнала о вытекающем инсулине, правда это про людей было. Там и прочитала, что нужно делать, там написано от 6-20 сек, ну, я чтобы наверняка.
Кожа очень тонкая, жира нет вообще

Ни пирамидка, ни чайный пакетик не получается, там куча складок, потому что жировой прослойки нет, пробую за шерсть тянуть. Я делаю в один бок в разные места, собака стоит ко мне попой, но фото на форум перевернутые почему-то загружаются








А еще вот что вычитала: "Медленно выньте иглу из кожи, чтобы из места укола не вытекал инсулин. Отпустите складку. Массировать место укола нельзя! Может случиться так, что какая-то часть инсулина вытекает из места прокола кожи. В этом случае нужно слегка надавить на место укола и подержать несколько секунд." Что вы думаете по этому поводу?

13 сентября вечером делала укол, опять вытек инсулин, да, он пахнет, я не понимаю что происходит. Укол делаю под углом, на поршень давлю, считаю до 20, вынимаю медленно. Пальцем не придавила в этот раз, он опять вытек.







Поменяла бок на пах, ни разу не вытекал. Сейчас делаю туда. Видимо, на ребрах очень тонкая кожа без жира.

[Annamilana]

Доброй ночи! Держать шприц с инсулином и давить на поршень надо не сколько можете - а около 5 секунд. Обычно этого достаточно! А прям место инъекции пахнет инсулином? Как вытекает? Можно фото собаки прислать и куда делаете инъекции обозначить?

еще не могли бы вы посмотреть наши показатели. Не понимаю, почему именно ночью он такой высокий. Спасибо.